Foro Comunista

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    El empresario no explota al trabajador.

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    Mensaje por Federos Miér Feb 18, 2015 4:57 am


    La propaganda socialista ha popularizado la idea de que el capitalista explota el trabajador para arrebatarle una parte de su salario. De acuerdo con semejante estampa, el obrero constituye un elemento esencial del proceso de generación de riqueza al que se le adosa un improductivo parásito que le impide retener la totalidad del “fruto de su trabajo”. La realidad, sin embargo, es más bien la opuesta.

    El trabajo por el trabajo, la simple aplicación de esfuerzo en cualquier actividad, no genera en sí mismo riqueza. Si lo hiciera, los centenares de miles de viviendas construidas en España durante la burbuja o los aeropuertos vacíos e innecesarios paridos del trabajo humano se erigirían como monumentos a la prosperidad universal. Pero no lo hacen: al contrario, todos coincidimos en la magna dilapidación de recursos que han supuesto. Digamos que el trabajo allí dedicado fue una completa pérdida de tiempo: si los trabajadores que se ocuparon y retuvieron en tan disparatados proyectos hubiesen sido empleados en otras finalidades más útiles, toda la sociedad –empezando por los propios trabajadores– se habría visto beneficiada por esta buena dirección de los esfuerzos.

    Que el trabajo sea en muchos casos una condición necesaria para generar riqueza no lo convierte en una condición suficiente. Es verdad que en un orden social extremadamente simple y primitivo casi cualquier trabajo permitía generar riqueza: las necesidades urgentes no satisfechas (alimentación, vestimenta, cobijo, ornamentación…) eran tantas y los medios potenciales para lograrlas eran tan poco variados (fuerza bruta) que, en efecto, lo único que se requería era esfuerzo físico; la coordinación de ese trabajo, sin carecer de importancia, apenas tenía un rol meramente técnico, de modo que era fácil confundir el esfuerzo humano con una condición suficiente para alumbrar bienestar.

    Pero, por el contrario, en un orden social altamente complejo, las necesidades no urgentes por ser satisfechas y los medios disponibles para alcanzarlas son de tal enormidad que la función de seleccionar dónde y cómo maximizar en cada momento la creación de riqueza resulta de una importancia básica: no en vano, invertir los recursos de un modo significa no poder invertirlos de otro; es decir, seguir determinados cursos de acción bloquea la posibilidad de seguir otros. He ahí, precisamente, la labor fundamental que realiza el capitalista en su papel de promotor-empresario: seleccionar, bajo su propia responsabilidad y riesgo, aquellos planes de negocio que sí generan valor para los consumidores y a los que, una vez confeccionados, se incorporarán los distintos trabajadores. De la misma manera que para encontrar la salida de un extenso bosque es preferible contar con un buen guía que esforzarse en dar vueltas circulares, a la hora de coordinar a miles de millones de personas en generar riqueza resulta esencial contar con buenos capitanes del navío que eviten que naufrague ese proceso de coordinación social (la famosa “división del trabajo”).

    Es entonces, cuando ya conocemos el destino hacia el que debemos dirigirnos –cuando el buen plan de negocios ha sido confeccionado por algún habilidoso empresario–, cuando ese plan puede comenzar a tomar forma contratando a los factores productivos necesarios para implementarlo, entre ellos los trabajadores. Pero fijémonos que el trabajador es sólo un relevante compañero de viaje una vez éste viaje ya se ha iniciado. Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios; en cambio, el obrero sería incapaz de hacerlo prescindiendo del plan empresarial de negocios (a menos que él ejerciera de empresario exitoso vía empleo autónomo o cooperativas y confeccionara un plan de negocios tan bueno o mejor que el de sus rivales).

    Por consiguiente, es el empresario el que cede al trabajador parte de la riqueza que su plan de negocios crea: lejos de rapiñar la plusvalía del proletario, es el trabajador el que toma parte de la plusvalía que le correspondería al empresario. Marx, por consiguiente, entendió el proceso social del capitalismo justo al revés: no se extraía el valor del proletario al capitalista sino, más bien, del capitalista al proletario. Claro que, también a diferencia de la propaganda marxista, en ningún caso puede decirse que todo ello suponga una explotación del trabajador al empresario: las relaciones laborales son acuerdos voluntarios donde ambas partes salen ganando y por tanto donde no existe parasitismo y sí simbiosis.

    En suma. el capitalista proporciona la financiación, el empresario elabora el plan de negocios, el trabajador lo ejecuta en colaboración con muchos otros factores de producción y el consumidor disfruta de los masivos bienes así producidos. Capitalismo de libre mercado, se llama.
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    Mensaje por Federos Miér Feb 18, 2015 4:58 am

    Como comentario añadiria que el consumidor a través del consumo posibilita todo lo anterior. De manera directa, por ejemplo, financia el que la producción se mantenga, se expanda, o se modifique con base en los cambios de las preferencias del propio consumidor.

    Es común que el socialista piense que el capitalista moldea las preferencias del consumidor, pero la realidad es que se trata de un moldeamiento mutuo.
    De no ser así, todo capitalista tendría garantizado el éxito, cuando en realidad todos los días son miles los capitalistas que fracasan.
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    Mensaje por Dlink Miér Feb 18, 2015 1:26 pm

    Federos escribió:El trabajo por el trabajo, la simple aplicación de esfuerzo en cualquier actividad, no genera en sí mismo riqueza.
    No es el trabajo por el trabajo. Marx dejó muy claro que se trata de producción. La producción, que es en definitiva lo que genera riquezas (porque es lo que se vende) genera ganancias suficientes para poder pagar los costes de la empresa (salarios, maquinaria, matenimiento...) y además genera un extra adicional, la plusvalía, que el burgués se queda por no hacer nada. Y no me importa que cree "planes de negocios", porque eso no es producir.
    Sólo con este punto ya quedaría toda tu postura rebatida, pero continuaré.

    Federos escribió:De la misma manera que para encontrar la salida de un extenso bosque es preferible contar con un buen guía que esforzarse en dar vueltas circulares, a la hora de coordinar a miles de millones de personas en generar riqueza resulta esencial contar con buenos capitanes del navío que eviten que naufrague ese proceso de coordinación social
    Ese "capitán de navío" o "guía" al que te refieres son los economistas, los funcionarios públicos encargados de la investigación de la economía. ¿Cuál es entonces el papel del burgués, si no es un guía? Pues obviamente el de líder (un líder que nadie ha elegido), que sigue el camino que los economistas han supuesto. Luego hay que cruzar los dedos para ver si esa propuesta es beneficiosa o por el contrario sumerge al país en la ruina, como ha pasado aquí en España.
    Por tanto tenemos a una persona (burgués) que nadie ha elegido y sin embargo dirige a muchas personas (eso se llama dictadura)

    Federos escribió:Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios; en cambio, el obrero sería incapaz de hacerlo prescindiendo del plan empresarial de negocios
    Aquí el claro ejemplo de la injusticia en las relaciones proletario-burgués. Es exactamente la misma relación de servidumbre que existía en el medievo. La diferencia es que todos condenamos las tiránicas relaciones entre el señor feudal y sus campesinos, sin embargo hay personas como tú que defienden la relación entre burgués y proletario. Absurdo, aberrante y vergonzoso.

    Federos escribió:Por consiguiente, es el empresario el que cede al trabajador parte de la riqueza que su plan de negocios crea: lejos de rapiñar la plusvalía del proletario, es el trabajador el que toma parte de la plusvalía que le correspondería al empresario.
    Como ya dije, los trabajadores generan ganancias al burgués. Digamos que un trabajador genera al día 5€. El burgués gana 5€ netos gracias al trabajo del proletario. De esos 5€, 2 es el sueldo del trabajador y 3 son enteramente para el burgués. Por tanto ¿me estás diciendo que esos 2€ me los ha "cedido" el burgués con su "buena voluntad"?
    Debería ser un crimen manipular la información, como tú haces, para defender unas causas criminales como son las de los burgueses.

    Federos escribió:En suma. el capitalista proporciona la financiación, el empresario elabora el plan de negocios, el trabajador lo ejecuta en colaboración con muchos otros factores de producción y el consumidor disfruta de los masivos bienes así producidos. Capitalismo de libre mercado, se llama.
    Se te olvida mencionar que la clase alta (el capitalista que financia y el empresario que elabora el plan) está siempre en continua lucha con los trabajadores que producen, y viceversa.
    Los burgueses quieren ganar más, a base de explotar.
    Los proletarios quieren que no se les explote.
    Lucha de clases, se llama. Y sí, estás defendiendo una guerra permanente y absurda. Te felicito por tu gran capacidad.


    En definitiva, no sé qué haces en este foro promulgando unas ideas que todos aquí estamos en contra. De hecho es motivo de baneo.
    Tras haberte rebatido, supongo que te quedará más claro que la ideología de las personas concienciadas, cultivadas y formadas siempre estará por encima de la ideología de los oportunistas, traidores y criminales.
    La verdad siempre triunfará.
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    Mensaje por MolotoK Miér Feb 18, 2015 2:02 pm

    Dlink escribió:
    Federos escribió:Si de alguna forma fuese posible prescindir del trabajador (por ejemplo, robotizando su ocupación), el empresario seguiría generando riqueza con su plan de negocios; en cambio, el obrero sería incapaz de hacerlo prescindiendo del plan empresarial de negocios
    Aquí el claro ejemplo de la injusticia en las relaciones proletario-burgués. Es exactamente la misma relación de servidumbre que existía en el medievo. La diferencia es que todos condenamos las tiránicas relaciones entre el señor feudal y sus campesinos, sin embargo hay personas como tú que defienden la relación entre burgués y proletario. Absurdo, aberrante y vergonzoso.

    Y no hay que olvidar que cuando los empresarios invierten en mejorar la maquinaria (robotizar como dice Feredos), se ahorran un dinero al despedir a trabajadores. Pero a partir de aquí empieza el problema: Con esas nuevas máquinas produce muchas más mercancías, que deben vender para rentabilizar los costes (sino, ¿para qué hacer una máquina?), pero ahora resulta que dispone de menos clientes consumidores porque esos empresarios los han echado a la calle al robotizar su producción. Por lo que tendrán un excedente muerto de risa, el empresario correrá el riesgo de quebrar su empresa, y la población pasará penurias a pesar de que disponen de mercancías más que suficientes para cubrir sus necesidades gracias a esas máquinas. He aquí la contradicción del capitalismo entre la necesidad social y las relaciones que mantiene esa sociedad para cubrir esas necesidades. Motivo por el que el capitalismo es voraz, porque siempre necesita conquistar mercados, aunque sea a cañonazos, para sobrevivir.

    Otra opción es que no inviertan en esas máquinas (como hacen las petroleras, que por ejemplo compran todas las patentes de vehículos bio-sostenibles para que sigamos dependiendo de la gasolina), pero las necesidades sociales siguen creciendo. Y cuando la actual tecnología no puede cubrir esas necesidades, de nuevo hay penurias. La única salvación es invertir en nuevas y mejores maquinarias, pero se repite el patrón del párrafo anterior. Contradicciones, contradicciones everywhere.
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    Mensaje por Likos Miér Feb 18, 2015 2:25 pm

    Dlink escribió:
    Federos escribió:En suma. el capitalista proporciona la financiación, el empresario elabora el plan de negocios, el trabajador lo ejecuta en colaboración con muchos otros factores de producción y el consumidor disfruta de los masivos bienes así producidos. Capitalismo de libre mercado, se llama.
    Se te olvida mencionar que la clase alta (el capitalista que financia y el empresario que elabora el plan) está siempre en continua lucha con los trabajadores que producen, y viceversa.
    Los burgueses quieren ganar más, a base de explotar.
    Los proletarios quieren que no se les explote.
    Lucha de clases, se llama. Y sí, estás defendiendo una guerra permanente y absurda. Te felicito por tu gran capacidad.

    También cabría mencionar, el inicio de la lucha de clases en la esclavitud, y sus siguientes transiciones, hasta el capitalismo de hoy. Porque creo que este señor, se piensa que los capitalista inicialmente, sacaron de la manga el capital necesario para las financiaciones de las empresas, cuando fueron mayoritariamente, la clases económicamente superiores las que heredaron ese poder social en esas transiciones. Así que ale, le dejo una cancioncita, a ver si le gusta....

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    Mensaje por ñángara Miér Feb 18, 2015 5:52 pm

    ¿No existe un subforo para ideologías opositoras (como en revleft.com)? Este usuario no pasa de epígono y exégeta del capitalismo.

    Federos escribió: La propaganda socialista ha popularizado la idea de que el capitalista explota el trabajador para arrebatarle una parte de su salario. .. La realidad, sin embargo, es más bien la opuesta...


    En 1963 Nobuo Okishio demostraba que: "Para que exista un conjunto de precios positivos es necesario y suficiente que se dé un tipo de salarios reales tal que el grado de explotación sea positivo".

    Michio Morishima toma el teorema de Okishio y lo reformula bajo dos aspectos o condiciones:

       a) la explotación o, dicho en términos más técnicos, la tasa de plusvalía, la arranca el propietario de los medios de producción por el alargamiento (sólo) de la jornada de trabajo más allá de lo necesario para que el asalariado pueda vivir él y su familia en condiciones históricas dadas. No se entra aquí en temas de la alienación, del fetichismo de la mercancía, del trabajo abstracto y concreto, de los procesos de circulación del dinero, mercancías y capitales, etc., que pertenecen a otras esferas de conocimiento, aunque dentro del corpus marxista

       b) el nexo de unión entre valores y precios lo establece Morishima como hipótesis directamente mediante unos “números positivos” (coeficientes) de los que no sabemos cómo se obtienen, pero que Morishima los justifica al suponer que todas las industrias tienen la misma composición orgánica de capital.

    Teorema fundamental del marxismo según Morishima:

    "para que exista un conjunto de precios y un tipo de salarios reales capaz de producir beneficios positivos, en otras palabras, para que pueda mantenerse una sociedad capitalista, es condición necesaria y suficiente que los capitalistas exploten a los trabajadores”

    Formulación matemática del
    teorema fundamental del marxismo
    según Morishima

    Robert Vienneau en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Beneficios resultantes de la explotación de los trabajadores


    1.0 Introducción

       Este artículo describe un modelo económico simple. Este modelo formaliza la afirmación de que los capitalistas obtienen sus ingresos de la explotación de los trabajadores. El concepto de explotación que se ilustra en este modelo se supone que formaliza al menos algunos de los resultados de Marx en El Capital.

       Michio Morishima llama el teorema con el cual concluyo el "teorema fundamental del marxismo". En la década de 1970, Ian Steedman demostró el teorema no se aplica a los modelos con producción conjunta, en virtud de una generalización natural de los valores del trabajo. Por otro lado, Morishima sostiene que el teorema se aplica a la producción conjunta en el marco de una manera diferente de definir los valores del trabajo en ese caso.



    2.0 Datos y relaciones de cantidad

       Supongo una economía en la que se producen n bienes. Cada producto es producido a partir de insumos de mano de obra y materias primas ya producidas. Definimos ai,j la cantidad i-ésima de mercancía utilizada para producir la j-ésima unidad del producto. La matriz A nxn de entrada-salida contiene estos coeficientes de producción. Por supuesto, todas las entradas de materias primas se utilizan en un solo ciclo de producción (un año). Es decir, este es un modelo de capital circulante. Supongamos que la matriz insumo-producto A es irreducible.

       Las cantidades brutas o netas de productos básicos de esta economía son algunos de los datos del modelo. Sea y el vector columna de las salidas netas (también conocido como el superávit), y sea q el vector columna de los resultados brutos. Las salidas netas y brutas se relacionan mediante la siguiente ecuación:

       y = q - A q = (I - A) q

       Supongamos que A es tal que todos los elementos de y son estrictamente no negativos y al menos un elemento es estrictamente positivo. Es decir, en esta economía, los bienes de capital en circulación se reproducen en algún exceso. Los supuestos permiten invertir la relación anterior, obteniendo de este modo: [para elevar a una potencia usamos el acento circunflejo ^]

       q = (I - A)^-1 y

       La inversa se conoce como matriz inversa de Leontief. Existe bajo estos supuestos por un teorema de Perron-Frobenius.

       Supongamos que la cantidad de cualquier tipo de trabajo puede expresarse como una proporción conocida simple (no calificada) de trabajo. Por ejemplo, una hora de trabajo de una enfermera puede ser expresada como cinco horas de trabajo simple, para recoger una relación al azar. a0,j denota las horas de (simple) trabajo empleado en la producción de una unidad del producto j. El n-elemento de la fila de vectores a0 se compone de estos coeficientes de mano de obra. La mano de obra empleada para producir el superávit observado es entonces a0 (I - A)-1 y.

       Finalmente, el salario real se encuentra entre los datos del modelo. Supongamos que los salarios se gastan en una canasta de productos básicos de las proporciones conocidas. Sea el vector de la columna c el que tenga estas proporciones. Si c es también el numéraire (valor base, estándar)la unidad de cuenta, el salario real es wc, en términos de unidad-base por hora de mano de obra.

       Asuma que los salarios suben. Algunas de las fomulas siguientes están útilmente expresadas en términos de la matriz aumentada de entrada-salida (w). La matriz de entrada-salida aumentada se define como:

       A(w) = A + c a0w

       Los coeficientes de la matriz insumo-producto aumentada son las materias primas avanzaron por unidad de producto, donde estos productos se necesitan tanto como insumos para la producción como para mantener a los trabajadores durante un ciclo de producción.



    3.0 Contabilización del valor-trabajo

       Sea ej la j-ésima columna de la matriz de identidad. Supongamos que la producción neta de la economía consista en una unidad de la mercancía j. A continuación, ej sería un vector columna que indica la producción neta. La producción bruta de la economía sería (1 - A)^-1 ej. Se podría entonces calcular el tiempo de trabajo para producir a esos niveles de operación de cada industria en la economía:

       Definición: El valor del trabajo de la mercancía j-ésima, o sea vj, es la siguiente:

       vj = a0 (I - A)-1 ej

       Es decir, el valor del trabajo de una mercancía es la cantidad de tiempo de trabajo que sería necesario, si rendimientos constantes a escala prevalecen, para aumentar la producción neta de la economía en una unidad de ese producto. Algunos se refieren al valor de la mano de obra de un bien como la cantidad de trabajo incorporado en dicho producto.

       El vector fila de los valores del trabajo de todos los productos se ve fácilmente que es:

       v = a0 (I - A) -1

       El valor del trabajo de cualesquier cantidades de mercancía se calcula pre-multiplicando el vector columna que representa estas cantidades por el vector fila de valores de mano de obra. Esta observación permite dar sentido a una definición más precisa:

       Definición: La tasa de explotación, e se define por:

       e = [v (I - A - C a0 w) q] / (v c a0 q w)

       Es decir, la tasa de explotación es la proporción de trabajo incorporada en el excedente no pagado en los salarios de la mano de obra incorporada a los productos comprados con los salarios.



    4.0 El precio del sistema para el salario máximo

       El salario máximo, w*, surge cuando la salida de toda la red (también conocido como el superávit) se paga a los trabajadores y la tasa de ganancia es cero. El vector fila de precios, p*, de acuerdo con el salario maximo cumple la siguiente ecuación:

       p* [A + C a0 w*] = p*

       O bien:

       p* A (w*) = p*

       Es decir, un valor propio, eigenvector, de la unidad existe para la aumentada matriz insumo-producto calculado para el salario máximo, y los precios incluyen el correspondiente vector propio (eigenvector) de la izquierda. La existencia de la unidad como el valor propio (eigenvector) se desprende de un teorema de Perron-Frobenius. También se deduce que los precios correspondientes a los salarios máximos son estrictamente positivos.

       Estos precios son proporcionales a los valores del trabajo:

       Teorema: Existe un k> 0 tal que:

       p* = kv




    5.0 El sistema de precios en general

       Bajo los supuestos, un vector estacionario de precios p cumple la siguiente ecuación:

       p A(w) (1 + r) = p

       donde r es la tasa de ganancia. (La cuestión de lo útil de estos precios de producción para la comprensión de la dinámica de los precios de mercado se conoce como el "problema de la realización") La siguiente es una ecuación equivalente:

       p A (w) = 1 / (1 + r) p

       1 / (1 + r) es entonces un valor propio (eigenvector) de la aumentada matriz insumo-producto, y el vector de precios es el correspondiente vector propio (eigenvector) de la izquierda. Alguna manipulación produce una ecuación polinómica de grado n por 1 / (1 + r):

       Determinante [1 / (1 + r) I - A (w)] = 0

       Por un salario inferior al salario máximo, el máximo de las raíces de esta ecuación es real y tiene su correspondiente vector propio (eigenvector) de la izquierda con elementos positivos. (Esta afirmación también se desprende de un teorema de Perron-Frobenius) El nivel de precios es elegido por la condición de que el precio estándar (unitario, "numéraire") será la unidad:

       p c = 1

       Supongamos que Supongamos que w <w> 0 tal que:

       p = kv

       O sea, los precios en el caso general no son proporcionales al valor-trabajo.


       6.0 Conclusión

       El trabajo es explotado si el tiempo de trabajo incorporado a las mercancías que compran los trabajadores es menor al tiempo de trabajo que los trabajadores tienen que trabajar para ganar el salario que compra dichas mercancías.

       Teorema: r> 0 si y sólo si e> 0.

       Es decir, la tasa de beneficios es positiva en un sistema de precios fijos en consonancia con el crecimiento suave de la economía, si y sólo si el trabajo es explotado. En otras palabras, los beneficios positivos que ha proporcionado a la propiedad del capital provienen de pagar a los trabajadores menos que el valor que aportan a la producción.


    Última edición por ñángara el Miér Feb 18, 2015 6:05 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por CarlosMarx Miér Feb 18, 2015 6:01 pm

    ¿No existe un subforo para ideologías opositoras (como en revleft.com)? Este usuario no pasa de exégeta del capitalismo.

    Hay que hacer un subforo de "anti comunismo", puede proponerlo en este hilo: ¿cómo mejorarías el foro?.

    Saludos.
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    Mensaje por NacionalComunista Jue Feb 19, 2015 7:15 am

    Ah claro, que tengan las propiedades, las empresas y el dinero eso no implica que haya explotación xd, lo del contrato voluntario es la mayor chorrada que he visto, o trabajas o te mueres de hambre, ese es vuestro lema, o más claro, contribuyes al mercado o mejor que estés muerto.
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    Mensaje por La patria vencerá Jue Feb 19, 2015 4:39 pm

    NacionalComunista escribió:Ah claro, que tengan las propiedades, las empresas y el dinero eso no implica que haya explotación xd, lo del contrato voluntario es la mayor chorrada que he visto, o trabajas o te mueres de hambre, ese es vuestro lema, o más claro, contribuyes al mercado o mejor que estés muerto.
    Una chorrada y una cruel burla. Los liberales declaran muchísimos derechos, pero éstos son solo meros lujos para los favorecidos por la fortuna. A los pobres les sitia por hambre. El obrero aislado, que es como lo quiere el capitalismo, le nombra en el papel titular de todos los derechos. Y luego le hace optar entre morirse de hambre o aceptar las condiciones draconianas que le ofrece el capitalista, por muy duras e injustas que éstas sean.

    Así, bajo el régimen liberal podemos asistir al cruel sarcasmo de ver a hombres y a mujeres en paro echándose a si mismos la culpa de su desgracia, y a otros trabajando hasta la extenuación durante más de doce horas al día, obligados por la necesidad y el hambre a cobrar un jornal mísero... Y todo eso mientras el capitalismo se mofa de ellos declarándolos pomposamente "hombres y mujeres libres". Es realmente odioso y abominable el capitalismo.


    Última edición por La patria vencerá el Jue Feb 19, 2015 4:43 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por ajuan Jue Feb 19, 2015 4:43 pm

    Me parece que Marx lo deja clarito y el resto de los marxista que analizan la economia hasta en la epoca post-stalin lo dejan claro.

    Esta es la defensa del empresario tipica del pequeño burgues que cree que el empresario trabajo elaborando un plan y poniendo fruto de su trabajo invirtiendo cuando tanto su dinero como sus mecanismos no son del todo "libre de explotacion". Es mas viene de la acumulacion originaria.

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