CIUDADANOS, ultraliberales y como hacer pasar las mismas politicas del PPSOE

entropia escribió:le hayan llenado el país de inmigrantes y le hayan dejado sin empleo

¿Que la libre circulación de los trabajadores es un "derecho fundamental"?, ¿dónde viene ese derecho, aparte de la UE?

¿Nos podría explicar, señor izquierdista "plural, elástico y progresista", por qué esa izquierda a la que usted representa siempre coincide en estos temas con la derecha mas neoliberal, burguesa, casposa y antiobrera?

Señor pluralista, elástico y progresista, usted y yo jamás militaremos políticamente desde la misma trinchera. A usted y a los suyos hace ya mucho tiempo que yo les considero sencillamente como adversarios políticos, incluso podríamos decir "enemigos"

cuéntele usted todo ese rollo a un obrero en paro parisino que ahora vote al FN. Cuéntele usted todas esas monsergas y ya verá a donde le manda...

\\\\\\\\\\\\\\\/ escribió:

cuéntele usted todo ese rollo a un obrero en paro parisino que ahora vote al FN. Cuéntele usted todas esas monsergas y ya verá a donde le manda...

Poco me importa esa opinión, ese comentario suyo es demagogia. A esos elementos reaccionarios, xenófobos, nacionalistas, mafiosos, prefiero ni hablarles, paso de ellos, voy hacia lo que puedo influenciar. (.../...) Me gustaría que también me conteste mis otros puntos que ya expuse en anteriores mensajes, que parece que obvió.

• Trabajadores: 61.027,61 € anuales
  
• Trabajadores más discapacitados: 43.467,40 € anuales
  
• Población con ciudadanía española: 25.246,40 € anuales
  
• Población con residencia legal en España: 22.780,38 € anuales
  
• Población mundial: 147,38 € anuales

Según la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

Pero más allá de lo que esté escrito o no, ¿no le parece algo natural? ¿Algo que cualquier persona es capaz de hacer? Es un apéndice material de nuestro concepto de libertad, y hasta se encuentra en la vida animal (migraciones), no es una idea abstracta ni un sinsentido.

Según la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 13.
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.

Jordi de Terrassa escribió:
El peregrino argumento que la libertad de trabajadores y ciudadanos hace fracasar los planes quinquenales, no merece más comentario, si me permite la boutade, “al que no sabe follar practicar sexo, los pelos le molestan”.

Saludos.

nunca escribió:...el fenómeno migratorio actual es antinatural, es decir, no sé que tiene de natural que enormes masas de seres humanos se vean obligados a desplazarse a otros lugares, abandonando a su familia, amigos, etc , y residir en lugares donde existen diferentes culturas e idiomas. Todo esto producto del saqueo imperialista occidental, usando como instrumento instituciones económicas como el FMI y el Banco Mundial y el poder de las armas a través de las guerras, la venta de armas a bandos aliados y los golpes de estado. No se puede definir como natural un fenómeno migratorio cuando solo se desplaza una de las partes, ¿por qué los africanos van a Francia (y a Europa en general) y no ocurre al revés?

Y otra detalle importante, el socialismo no es convertir los estados socialistas en una ONG, ni en lugar de refugio para los pobres del mundo, el socialismo es (entre otras cosas) que ninguno se vea obligado a emigrar por necesidad, es decir, sí a la emigración-inmigración, pero voluntaria. El forero entropía ya te ha puesto el ejemplo de Cuba con Haití. Yo colgué en SPOILER dos artículos del Vicenç Navarro, no sé si los leiste.

Por tu manera de hablar tú debes ser el típico progre que cuando ve a un subsahariano sin papeles lo primero que piensas es, "pobrecito, no tiene papeles", yo lo primero que pienso es "pobre hombre, se ha visto obligado a emigrar en pésimas condiciones, ojalá puede volver a su país con un buen futuro estable sin guerras ni pobreza".

entropia escribió:Pero no concuerda con la realidad de los hechos. Por lo que veo, según tu parecer, no fue esa la razón por la que en la vieja URSS reimplantaron las leyes de propiska. ¿Entonces por qué la implantaron?.

Jordi de Terrassa escribió:

entropia escribió:Pero no concuerda con la realidad de los hechos. Por lo que veo, según tu parecer, no fue esa la razón por la que en la vieja URSS reimplantaron las leyes de propiska. ¿Entonces por qué la implantaron?.

Apreciado entropía;

Creo que se equivoca y la realidad de los hechos es la contraria, cuanto más se desarrolló el control sobre la fuerza de trabajo en la URSS, menos se cumplían los planes quinquenales.

Por otro lado, no deja de resultar curioso que para que algunos puedan planificar la economía, en sentido comunista, se requiera “feudalizar” la fuerza de trabajo, ligándola por fuerza a un lugar o empresa.

De todas formas puede tratar de planificar la producción de tomates en España, y explicar en que le afecta para ello la libre movilidad de los trabajadores y los ciudadanos españoles. Si lo quiere hacer más divertido puede sustituir los tomates por preservativos.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado entropía;

De su último mensaje cabe deducir que se puede planificar la economía en sentido comunista, sin que dicha planificación se vea alterada por la libertad de desplazamiento de los trabajadores y ciudadanos, por lo menos en España y en Francia. Que es el objeto que pretendía el párrafo, por usted seleccionado, de mi mensaje dirigido a otro usuario. Le he contestado por educación, ya que me hace una referencia directa.

Si se lee el resto del mensaje verá que pretende demostrar matemáticamente, a dicho usuario, que es imposible la libre inmigración en la actualidad en España.

Saludos.

Ciudadanahzarza escribió:
AHORA MAS QUE NUNCA SOY UNA CIUDADANA CABREDADA

Yo que me afilié al Partido de lo Ciudadanía - Ciudadanos , pensando que iba a ser diferente, que los que allí estaríamos seriamos ciudadanos de verdad, que queríamos solucionar nuestros problemas comunes y no personales, pues gran desilusión; inocente de mí, es más de lo mismo o peor, yo que jamás había estado afiliada a ningún partido ni había colaborado con ninguno, pensé esto es distinto, este es diferente y me puse manos a la obra; sin embargo, desde dentro las cosas no son como parecen ni como se ven desde fuera. La Partitocracia, Dedocracia, Ley del Silencio existen y son el pan nuestro de cada día, solo hay que leer los Estatutos y vemos que es como aquel cuento que dice: Artículo Primero el Jefe siempre tiene razón. Artículo segundo, en caso de no tenerla se aplicará en Artículo Primero.

Cuantos ciudadanos de verdad que llegaron con la misma fuerza que yo se quedaron en el camino, el pasado domingo sin ir más lejos un grupo de compañeros afiliados de Azuqueca, se van cansados, hartos de no poder hacer nada, ya que los únicos que se quedan son los palmeros que estarán eternamente agradecidos y contentos porque les han regalado un sillón; el amo, el tirano, ha sabido jugar bien sus cartas, para conseguir su ambicioso proyecto rodeándose de personas facilmente manipulables, y que a su vez usan el Partido Ciudadanos como oficina de empleo, ¿Dónde está el discurso que dice? no somos una empresa de colocación, no sé como será en otras provincias, pero aquí en Guadalajara lo parece. Se pude leer que cientos de compañeros están siendo expulsados por protestar, otros dimiten por la presión o huyendo de ciudadanos por toda España aunque algunos son expulsados con razón pero son los menos.

Tendrían que cambiarle el nombre por Partido de los Políticos mediocres o Partido de la Tiranía o Partido de los Intereses, en lugar de Partido de la Ciudadanía, que pena que nos sigan engañando y lo peor de todo que nos dejamos engatusar, engañar, con cantos de sirenas.

¿Dónde esta la transparencia? ¿Dónde está la Regeneración?
Al final aquella frase de Albert Ribera, desde la humildad pero con ambición, alguno no la entendió o solo se quedó la ambición, trepar sea como sea, con ayuda de los más fáciles de manipular. ¿Dónde esta aquello de " pedimos paso" ? En Ciudadanos Guadalajara no se pide paso; se acosa, se derriba, se manipula, se usa el poder y la información privilegiada para conseguir el tan deseado sillón. Menos mal que no lo quieren que si lo llegan a querer no se yo que hubiera pasado.

Y la único que se los ocurre como respuesta a las denuncias, es que los afiliados que no han conseguido estar en las listas, están rebotados, enfadados y el repateo es protestar, pero saben que eso no se sostiene y no es verdad pues en todas las reuniones y antes de que hubiese resultados, se decía que conste en acta que vamos a impugnar, ya que todo se hace contra los Procedimientos del Partido; pero no no levantan acta y no queda reflejado.

Al final esto ocurre porque lo consiente el Partido desde Barcelona, haciendo caso omiso a las denuncias vía burofax y dando la callada por respuesta, parece ser que el único interés es crecer, crecer y crecer a costa de lo que sea.

http://ciudadanahzarza.blogspot.com.es/

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado entropía;

En conclusión, no es necesario coartar la libre circulación de los trabajadores y ciudadanos en un estado para planificar la economía en sentido comunista.

Por otro lado, la libre circulación de las personas, por el Planeta, solo es posible si las fuerzas productivas alcanzan un grado de desarrollo tal, que permite la satisfacción de todas las necesidades sociales, es decir, es imposible la libre circulación de las personas entre estados no debido a ninguna cuestión ideológica sino a lo limitado de los recursos existentes.

Saludos.

Ciudadanahzarza escribió:
AHORA MAS QUE NUNCA SOY UNA CIUDADANA CABREDADA

Yo que me afilié al Partido de lo Ciudadanía -  Ciudadanos , pensando que iba a ser diferente, que los que allí estaríamos seriamos ciudadanos de verdad, que queríamos solucionar nuestros problemas comunes y no personales, pues gran desilusión; inocente de mí, es más de lo mismo o peor,  yo que jamás había estado afiliada a ningún partido ni había  colaborado con ninguno, pensé esto es distinto, este es diferente y  me puse manos a la obra; sin embargo,  desde dentro las cosas no son como parecen ni como se ven desde fuera. La Partitocracia, Dedocracia, Ley del Silencio existen y  son el pan nuestro de cada día, solo hay que leer los Estatutos y vemos que es como  aquel cuento  que dice: Artículo Primero el Jefe siempre tiene razón. Artículo segundo, en caso de no tenerla se aplicará en Artículo Primero.

Cuantos ciudadanos de verdad que llegaron con la  misma fuerza que yo se quedaron en el camino, el pasado domingo sin ir más lejos un grupo de compañeros afiliados de Azuqueca, se van cansados, hartos de no poder hacer nada, ya que los únicos que se quedan son  los palmeros que estarán eternamente agradecidos y contentos porque les han regalado un sillón; el amo, el tirano, ha sabido jugar bien sus cartas, para conseguir su ambicioso proyecto rodeándose de personas facilmente manipulables, y que a su vez usan el Partido Ciudadanos como oficina de empleo, ¿Dónde está el discurso que dice?  no somos una empresa de colocación,  no sé como será en otras provincias, pero aquí en Guadalajara lo parece.  Se pude leer que cientos de compañeros  están  siendo expulsados por protestar, otros  dimiten por la presión o huyendo de ciudadanos por  toda España aunque algunos son expulsados con razón pero son  los menos.

Tendrían que  cambiarle el nombre por  Partido de los Políticos mediocres o Partido de la Tiranía o Partido de los Intereses, en lugar de Partido de la Ciudadanía, que pena que nos sigan engañando y lo peor de todo que nos dejamos engatusar, engañar, con cantos de sirenas.

¿Dónde esta la transparencia? ¿Dónde está la Regeneración?
Al final aquella frase de Albert Ribera, desde la humildad pero con ambición, alguno no la entendió o solo se quedó la ambición, trepar sea como sea, con ayuda de los más fáciles de manipular.  ¿Dónde esta aquello de " pedimos paso" ? En Ciudadanos Guadalajara no se  pide paso; se acosa, se derriba, se manipula, se usa el poder y la información privilegiada para conseguir el tan deseado sillón. Menos mal que no lo quieren que si lo llegan a querer no se yo que hubiera pasado.

Y la único que se los ocurre como  respuesta a las denuncias, es que los afiliados que no han conseguido estar en las listas, están rebotados, enfadados y el repateo es protestar, pero saben que eso no se sostiene y no es verdad  pues  en  todas las reuniones y antes de que hubiese resultados, se decía que conste en acta que vamos a impugnar, ya que todo se hace contra los Procedimientos del Partido; pero no no levantan acta y no queda reflejado.

Al final esto ocurre porque lo consiente el Partido desde Barcelona, haciendo caso omiso a las denuncias vía burofax y dando la callada por respuesta, parece ser que el único  interés es crecer, crecer y crecer a costa de lo que sea.

http://ciudadanahzarza.blogspot.com.es/

Un partido con 10 años de existencia que defiende postulados de FAES y de Rajoy y que ha coqueteado, incluso, con ultraderecha


C.G. | 04/05/2015
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Cartel electoral de Ciudadanos en 2006 con un desnudo de su candidato, Albert Rivera

La juventud de Albert Rivera ha ayudado sin duda a que cale en la sociedad el mensaje de que Ciudadanos es una formación nueva, progresista, de ideología centrista, pero se olvida que el partido tiene a sus espaldas 10 años de vida y, también, que defiende posturas muy parecidas a las del Partido Popular e, incluso a FAES. En Twitter, algunos hoy lo recuerdan bajo el hashtag #DesmontandoACiudadanos, convertido en tendencia, a partir de un completo vídeo que analiza la trayectoria de esta formación.

 


Una postura conservadora frente al aborto y el matrimonio gay
En la red social se recuerdan planteamientos defendidos por Ciudadanos y su líder, Albert Rivera, en asuntos socialmente sensibles como el aborto, el matrimonio gay o la sanidad pública. En 2009, el partido dejó claro, a través de su portavoz en el Parlamento catalán, Carina Mejías, cuál es su postura respecto al aborto, al calificar de propia de “sociedades enfermas” la reforma aprobada por Zapatero. Sobre el matrimonio homosexual el propio Albert Rivera aclaró cuál es la posición de Ciudadanos. En una entrevista con la publicación Dos manzanas.com, defendió que homosexuales y heterosexuales deben tener los mismos derechos, pero que las uniones de los primeros no deber ser llamadas “matrimonios” para evitar “tensiones innecesarias y evitables”. Es el mismo planteamiento defendido por Mariano Rajoy para justificar su rechazo al matrimonio igualitario.
La misma propuesta que Rajoy sobre los inmigrantes sin sanidad
Las similitudes de Rivera con Mariano Rajoy no se limitan a esto. Como éste, el líder de Ciudadanos ha propuesto dejar fuera del sistema público de Salud a los inmigrantes sin papeles, con la salvedad de que el Gobierno, que aprobó esta medida por decreto, ha reculado reconociendo su ineficacia.
FAES=Ciudadanos
En Twitter, bajo el mencionado hashtag #DesmontandoACiudadanos, se subrayan hoy las coincidencias entre propuestas económicas de FAES y de Ciudadanos. Unos vínculos sobre los que ha escrito en más de una ocasión el director de ELPLURAL.COM, Enric Sopena, en las páginas de este periódico.


Los coqueteos con la ultraderecha
Otros recuerdan los escarceos de Ciudadanos con la extrema derecha, con la que concurrió a las elecciones europeas de 2008 como parte de la plataforma Libertas. Por otra parte, el diputado por la CUP David Fernández acusó a C’s de manifestarse con motivo del 12 de octubre junto a formaciones ultraderechistas como España 2000 y Plataforma per Catalunya (PxC). Por cierto, que la acusación hecha en el Parlament le vino como anillo al dedo a los diputados de Ciudadanos que aireados abandonaron la Cámara catalana y no estuvieron presentes durante una votación para condenar el franquismo. Fue el único partido junto al PP catalán que no votó a favor.

¿Qué transparencia?
Ribera presume de transparencia, pero, como se explica en el vídeo mencionado antes, que retoma una información de Infolibre, Ciudadanos ocultó de forma reiterada información a los tribunales de cuentas. En 2008, el máximo órgano fiscalizador del Estado acusó a la formación de “falta de colaboración” y de “menoscabar la transparencia” por presentar las cuentas fuera de “tiempo y forma”. Dos años después, el partido no pudo ser fiscalizado porque presentó la información después de que se realizara el informe. Ciudadanos alegó “desconocimiento” en el trámite. En 2012 y 2013 no ofreció a la Sindicatura de Cuentas la información requerida sobre donaciones y créditos.

http://www.elplural.com/2015/04/27/la-propuesta-fiscal-de-ciudadanos-algo-mas-que-subir-el-pan/
La propuesta fiscal de Ciudadanos: algo más que subir el pan
Ha pasado desapercibida la letra pequeña de su propuesta sobre IRPF y su impacto sobre el colectivo de pensionistas y de perceptores de la prestación por desempleo. Y esa sí que es indiscutiblemente regresiva

La presentación de la propuesta fiscal de Ciudadanos ha abierto un amplio debate, centrado sobre todo en la eliminación del tipo superreducido del IVA y la rebaja de su tipo general y de su tipo reducido. Muchos economistas y políticos han opinado, con razón, que esta propuesta es regresiva, aunque otros lo han puesto en cuestión. Sin embargo, ha pasado desapercibida la letra pequeña de su propuesta sobre IRPF y su impacto sobre el colectivo de pensionistas y de perceptores de la prestación por desempleo.  Y esa sí que es indiscutiblemente regresiva.

En efecto, una de las principales novedades de la propuesta de Ciudadanos es la sustitución de la actual reducción por rendimientos del trabajo (de la cual actualmente se benefician todas las rentas del trabajo, es decir, trabajadores asalariados, pensionistas y desempleados) por un complemento salarial del que solo se beneficiarían los trabajadores por cuenta ajena. Por otra parte, proponen una escala con 3 tramos de renta y mantener los  mínimos personales y familiares. La eliminación de esta reducción por rendimientos del trabajo supondría un importante perjuicio para los colectivos de pensionistas y desempleados, que no se vería compensado por la rebaja de los tipos marginales que proponen.

Es cierto que en el mismo programa proponen una deducción de 500 euros para las pensiones más bajas con el objetivo de que éstas no paguen más que con la reforma actual. No obstante, por el coste de esta deducción, que el propio partido estima en menos de 500 millones de euros, se puede inferir que únicamente podría afectar a aquellos pensionistas con una pensión inferior a los 9.000 euros anuales.

En la tabla siguiente se compara la cuota líquida que pagaría un pensionista (mayor de 65 años y menor de 75 años sin hijos a cargo) en 2016 (año en que la reforma aprobada estará plenamente implementada) con la propuesta de Ciudadanos para distintos niveles de pensión. Como se puede ver, todos los pensionistas que están situados entre 9.000 y 19.000 euros pierden con la propuesta de Ciudadanos. Según los datos de la AEAT en 2013 (último datos disponibles), había más de 5 millones de pensionistas en este tramo. Una pérdida que puede llegar a suponer más de 7% de la pensión, lo que significa una rebaja encubierta de la pensión que puede llegar a superar los 800 euros al año.

Conviene recordar que se trata de un recorte de la pensión percibida  que, además, no mejora la sostenibilidad del sistema de la Seguridad Social, ya que solo afecta al IRPF, y por tanto a la pensión “neta”. ¿Qué sentido económico tiene?

Finalmente, desde una dimensión política: o nos engañan o no se aclaran. Porque, al contrario de lo que dijeron en su presentación, “todos los perceptores de renta verán disminuido su IRPF”, la letra pequeña de su propuesta implica en realidad subir el IRPF a las rentas más bajas. Se trata, sin ningún lugar a dudas, de una propuesta claramente regresiva. Incluso más regresiva que la propuesta de incrementar del 4 al 7%  el tipo del IVA para los productos básicos, y que ha sido ampliamente comentada.






Por otra parte, en la tabla siguiente se compara la cuota líquida que pagaría un desempleado  (sin hijos a cargo y ninguna otra situación especial) en 2016 con la propuesta de Ciudadanos para distintos niveles de prestación. Como se puede ver la práctica totalidad de desempleados  pierden con esta propuesta. Una pérdida que puede llegar a suponer más de 8% de la prestación para algunos desempleados (hasta casi 1.000 euros menos al año).

Jordi de Terrassa escribió:

https://www.facebook.com/hashtag/desmontandoaciudadanos?source=feed_text&story_id=10153311142012206

Saludos.