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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mayo 17, 2015 5:44 pm

    Una de las tesis fundamentales del foquismo guevarista original, no el revisionista de hoy, es la exacerbación de las condiciones subjetivas a cualquier precio y ni siquiera en la forma de partido político.

    Hay en el foro de Bolivia una entrevista a un tal Antonio Peredo Leigue, que conoció a Guevara y hace ciertas afirmaciones.
    http://www.forocomunista.com/t20755-ser-guevarista-hoy-en-bolivia-es-entregarse-al-proceso-de-cambios-que-lidera-evo

    El hilo lo subió Platón tiene fuente en el órgano oficial del actual PCCubano y ningún guevarista del foro entró a debatir nada.

    Quiero decir: nadie sabe acá, de estar vivos los referentes que citan, que Guevara, que Trotsky, que minga estaria haciendo cada uno de ellos y que línea política levantarían hoy.
    Las discusiones no sirven para nada, si no se referencian en sus actores actuales y el lo que hacen las organizaciones que dicen levantar aquellos referentes.

    En todo caso esta debe ser una discusión entre guevaristas actuales, sin meter a nadie más en el medio.
    Yo la estoy esperando, así como la estamos dando nosotros en un momento de discusión interna actual.

    ¿Sinó qué somos, los monitos troskos que se pelean y los pibes que pasean por el zoológico les tiran las galletitas?
    ¿Que tenemos que estar contestando si vamos o no vamos a elecciones?
    Vamos siempre, como cuando Guevara estaba vivo.
    Los que cambiaron son otros, discutan eso.

    PD. Tengo un tipito en la lista de ignorados, si no le contesto que me disculpe: no lo leo Very Happy
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por AnarcComunis Dom Mayo 17, 2015 5:49 pm

    Para siempre Guevara escribió:No, sinceramente no me habia planteado la pregunta aun. Por lo mismo que dije: a falta de un tiempo considerable no me habia surgido el interrogante; concibo a la lucha de clases como algo constante e indetenible, por lo cual las elecciones aun no estaban en mi mapa. Me parece conveniente abocarse a agudizar los conflitos latentes -que por la situacion politica actual existen y estimo que se profundizaran- antes que preocuparse especialmente por un ambito que, si bien los comunistas podemos ser participe, no olvidamos que no es nuestro terreno primordial de lucha ni volcamos nuestras principales fuerzas alli. Como decia un famoso arbitro ya fallecido: "Al menos asi lo veo yo". (Claro, tras haber leido a los clasicos del marxismo y no porque brote de mi cerebro, vale la aclaracion).

    Es decir que dentro de tu perspectiva las elecciones burguesas son algo así como un simple pasaje dentro de la lucha de clases en Argentina. Algo así como un mero hecho burocrático, no significa nada, ni siquiera figura en tu agenda "clasista".

    Bueno maestro, dejando de lado las frases pre-fabricadas y carentes de contenido sobre la inutilidad de las elecciones (para cambiar las relaciones sociales de producción), las votaciones no son un hecho menor. El espacio electoral burgués es un terreno político donde se disputan las luchas facciosas de la burguesía por el control gubernamental. Y como espacio social y político, todo partido que se digne en llamarse socialista debe intervenir en la cuestión, porque dentro del mismo Estado que no es un ente neutral, sino que dentro del mismo se desatan luchas muy interesantes para aprovechar.

    No por eso vamos a dejar de lado como hilo choricero, las luchas que se llevan en la calle en el día a día. Las que emprende el pueblo todos los días.

    Saludos.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Razion Dom Mayo 17, 2015 6:00 pm

    Para siempre Guevara escribió:Entre a este foro por primera vez hoy, osea lo conocia de nombre y me habia informado sobre alguna tematica en este sitio; sobre historia y demas. Pero recien ahora me registre. Los "hilos", como veo que les llaman, son interesantes en general. Lo que no concuerdo es en brindarle tantos comentarios en distintos hilos a la cuestion parlamentaria-electoral. A mi, como marxista me parecieron siempre mas llamativo los conflictos obreros, o del caracter que fuere, pero mas ligados a la accion y el enfrentamiento directo con la burguesia. Por eso ver que se estan planteando a medio año de las elecciones a quienes piensan votar me descoloco, no es la politica que mame leyendo mis primeros libros de Marx, Lenin y Guevara hace ya algunos años.

    Bienvenido compañero. Te recomiendo, aunque posiblemente lo hayas visto, el siguiente hilo: http://www.forocomunista.com/t35768-por-que-en-unas-si-y-en-otras-no , donde abordamos el tema de las elecciones -por lo menos en Argentina- de manera más general que las elecciones actuales. Me parece un buen hilo como para continuar con el debate y que el mismo no quede perdido con las noticias o debates de la actualidad electoral argentina -que día a día se renueva-.
    Saludos
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Para siempre Guevara Dom Mayo 17, 2015 6:13 pm

    Que tal gente. Bueno, primer punto: yo no soy foquista. ¿Esto lo deducen de mi nombre y avatar? Si es asi, no comprendo como se caracteriza tan facil a una persona. Reivindico a Guevara como un revolucionario. Es imposible ser marxista y no tener apego a semejante figura que, pese a ciertas desviaciones, no podemos negar que supo obtener el apoyo de un pueblo junto con el cual lograron derrocar una dictadura y alcanzar el poder estatal. Esto, ustedes saben, no es algo menor.
    Ahora yendo a lo principal. Las elecciones son un hecho dentro de la lucha de clases, sin duda. Nunca lo negue. Solo dije que me parece innecesario infundir nuestras fuerzas en ellas cuando aun resta un largo periodo por atravesar hasta su llegada. Ni siquiera demande una explicacion de su postura -recien entro a esto y estoy conociendo sus posiciones y procedencia-, solo expuse la mia -y hasta dije que "un comunista puede ser participe de ellas" (palabras mas, palabras menos). En cuanto a lo ultimo, yo soy -o intento ser- un marxista-leninista. Esa es mi linea politica, por sobre cualquier partidismo que solo entorpece los debates, condicionandolos y plagandolos de prejuicios. Por lo poco que ido observando, veo que ustedes son del trotskismo. ¿Acaso esto seria motivo en si mismo para desacreditarlos a ustedes? Creo que no y, ademas, dejaria de lado lo fundamental: la lucha de clases en la actualidad, la intervencion en ella, etc. Por ello prefiero omitir las acreditaciones partidarias al momento de debatir. Por otra parte, donde quiera seguimos esto. Yo muy ducho no soy en esto de los foros, asi que si me avisa en que hilo es preferible continuarlo, lo seguire.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Para siempre Guevara Dom Mayo 17, 2015 6:14 pm

    Comprendo, ahi vi su mensaje Razion. Gracias. Saludos.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mayo 17, 2015 6:42 pm

    Para siempre Guevara escribió:Que tal gente. Bueno, primer punto: yo no soy foquista. ¿Esto lo deducen de mi nombre y avatar? Si es asi, no comprendo como se caracteriza tan facil a una persona. Reivindico a Guevara como un revolucionario. Es imposible ser marxista y no tener apego a semejante figura que, pese a ciertas desviaciones, no podemos negar que supo obtener el apoyo de un pueblo junto con el cual lograron derrocar una dictadura y alcanzar el poder estatal. Esto, ustedes saben, no es algo menor.

    Bueno, yo tampoco dije que era una mala palabra.
    Ni este no es un foro de trotskistas, todo lo contrario.

    Pero hay muchos neo-guevaristas empaquetados que venden un Guevara fusilador de trotskistas cubanos y eso, me parece sin ser un experto, es totalmente falso.

    Saludos.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Para siempre Guevara Dom Mayo 17, 2015 6:55 pm

    Jaja. Pero mire lo que dijo, pese a que no lo valorizo como una "mala palabra" explicitamente: "Una de las tesis fundamentales del foquismo guevarista original, no el revisionista de hoy, es la exacerbación de las condiciones subjetivas a cualquier precio y ni siquiera en la forma de partido político". La connotación negativa y la utilizacion peyorativa de las palabras son evidentes. Igual repito que no soy foquista -a la cual ciertamente considero una corriente apartada de los preceptos m-l; pero a la vez digo que reducir el accionar politico-teorico y revolucionario del Che a lo largo de su vida a ese aspecto en particular, seria absurdo. Es mucho mas que eso, por eso mi elevada admiracion hacia su persona.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pablo13 Dom Mayo 17, 2015 7:03 pm

    Emelianenko:"El problema, Pablo, es que con esa mentalidad le esquivamos al bulto de trabajar para construir una alternativa verdaderamente socialista y obrera: Independiente de clase.

    Y si no construímos la herramienta -el partido- para hacer la revolución, nos vamos a estancar -a nosotros mismos y a la clase obrera que pretendemos representar y dirigir- en votar al "menos peor" por los siglos de los siglos.. Es eso lo que queremos?"...


    Tenes razón. Pero sabemos que los representantes de la burguesía nacional juegan en base a sus propias reglas. Y bajo este sistema de elecciones burguesas, la Izquierda juega de visitante. Por eso es necesario una política activa para ganar a un sector de la burguesía nacional.
    También es un hecho que la participación en los procesos electorales en la "democracia" burguesa han representado siempre una contradicción para las organizaciones revolucionarias.
    De a poco se esta ganando terreno en ese aspecto, y es obvio que falta mucho trabajo, mientras un  sector (muy grande) de la clase obrera argentina mantenga sus expectativas en la democracia burguesa, es un fundamental que la Izquierda siga participando de la lucha electoral para disputar esa consciencia. (y a la par crear verdaderos proyectos de construcción partidaria).

    Yo particularmente seguiré votando a las organizaciones combativas, en mi intervención anterior quizás no especifique bien a que hacia alusion con votar a un candidato alejado del sector obrero. Claramente el ejemplo de Scioli no fue el mejor ya que la similitud con Macri es enorme (un poco menos facho ,quizás...). Pero pongo el ejemplo del compañero Cuervo, imaginemos que Taiana se enfrenta en un "mano a mano" con Macri y en votos estan muy parejos. Creo que en ese caso, no dudaríamos en votar a un candidato como Taiana (a pesar de la distancia ideológica).
    A eso apunte todo el tiempo, un caso muy especifico...

    Saludos !!
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por pepe_guapo Dom Mayo 17, 2015 7:10 pm

    CarlosMarx escribió:Breve resumen: El trotskismo está solo para hacer oposición, su falta de comunicación y nula contextualización de las vías al socialismo hacen que sea imposible que se conforme en un verdadero frente popular, ergo, votaré a la rama Randazzo (en las PASO), lo cual representa una alternativa real a los partidos de derecha, la cual hoy día está fuerte.

    "nula contextualización de las vías al socialismo"... Si, claro, porque Randazzo hace una muy fuerte contextualización de las vías del socialismo estando sumergido en un partido lleno de menemistas reciclados y gorilas de la UCEDE que se tuvieron que volver "progresistas" para seguir negociando.

    CarlosMarx escribió:La política en Argentina va a seguir siendo el mismo juego peronismo-oposición (cada vez más de derecha), hasta que suceda algo que permita que la gente tome conciencia, un nuevo partido, un nuevo referente, una crisis, algo. Y cuando eso suceda, prefiero tener al candidato más a la izquierda que se pueda.

    El FIT empezó siendo un movimiento chico hace 4 años y terminó segundo en Mendoza derrotando al peronismo, y como tercera fuerza en varios puntos del país. Lo que decís no es cierto, porque el FIT si creció y mucho. Por algo se empieza, lo que pasa es que a la mafia política argentina le conviene que todo sea peronismo/gorilaje porque dividiendo en dos la ideología argentina es más fácil hacer política. Vos diciendo que "hay que votar lo menos peor" le estás haciendo juego a ese truco, obviando que todo partido que no entre en esa dicotomía "no sirve". Lo que de verdad no nos sirve es seguir votando más de lo mismo, y Scioli, Massa, Macri y Randazzo son más de lo mismo.

    pablo13 escribió:En ese aspecto hago hincapié, la verdad que son muy poco prometedores los candidatos pero tampoco hay que dejar que un tipo como Macri llegue al poder (y no tenemos un candidato de la izquierda con chances presidenciales).

    Votar al peronismo para que no llegue Macri solamente es válido en un ballotage y nada más. Y ahí decís "y bue, tuve que votar por el forro de Randazzo ya que el otro nos va a privatizar todo" (?)

    Y si gana Macri, el que diga que fue "por kulpa de los trozkos ke le hicieron juego a la derecha y no votaron al kiznerizmo" pues que se vayan al choto. El hecho de que existan todos esos "trozkos" y zurdos es porque hay un gobierno que no los representa, porque justamente ese gobierno es el verdadero funcional a la derecha (por más que le hagan creer al país que la única derecha es Clarín mientras Monsanto o Barrick Gold son "corpos buenas")

    Si sos socialista votá al socialismo y punto. Es mentira que el kirchnerismo es lo más a la izquierda que hay actualmente, tenés varios partidos con propuestas interesantísimas, pero es obvio que nunca van a poder crecer si todos los zurdoides se siguen conmoviendo con los informes progres de 678, o porque algún Fito Páez los apoya abiertamente y ya se creen que en el kirchnerismo está la rebeldía y el rocanrol.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko Dom Mayo 17, 2015 7:16 pm

    pablo13 escribió:Emelianenko:"El problema, Pablo, es que con esa mentalidad le esquivamos al bulto de trabajar para construir una alternativa verdaderamente socialista y obrera: Independiente de clase.

    Y si no construímos la herramienta -el partido- para hacer la revolución, nos vamos a estancar -a nosotros mismos y a la clase obrera que pretendemos representar y dirigir- en votar al "menos peor" por los siglos de los siglos.. Es eso lo que queremos?"...


    Tenes razón. Pero sabemos que los representantes de la burguesía nacional juegan en base a sus propias reglas. Y bajo este sistema de elecciones burguesas, la Izquierda juega de visitante. Por eso es necesario una política activa para ganar a un sector de la burguesía nacional.
    También es un hecho que la participación en los procesos electorales en la "democracia" burguesa han representado siempre una contradicción para las organizaciones revolucionarias.
    De a poco se esta ganando terreno en ese aspecto, y es obvio que falta mucho trabajo, mientras un  sector (muy grande) de la clase obrera argentina mantenga sus expectativas en la democracia burguesa, es un fundamental que la Izquierda siga participando de la lucha electoral para disputar esa consciencia. (y a la par crear verdaderos proyectos de construcción partidaria).

    Yo particularmente seguiré votando a las organizaciones combativas, en mi intervención anterior quizás no especifique bien a que hacia alusion con votar a un candidato alejado del sector obrero. Claramente el ejemplo de Scioli no fue el mejor ya que la similitud con Macri es enorme (un poco menos facho ,quizás...). Pero pongo el ejemplo del compañero Cuervo, imaginemos que Taiana se enfrenta en un "mano a mano" con Macri y en votos estan muy parejos. Creo que en ese caso, no dudaríamos en votar a un candidato como Taiana (a pesar de la distancia ideológica).
    A eso apunte todo el tiempo, un caso muy especifico...

    Saludos !!

    Discrepo en función de ganar a la burguesía nacional. Independencia de clase o nada. Pero bueno, la discusión ideológica la podemos dejar para otro thread.

    Respecto a una posibilidad Taiana-Macri, es algo tan inverosímil que no vale la pena debatirlo.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Dom Mayo 17, 2015 7:19 pm

    Para siempre Guevara escribió:Jaja. Pero mire lo que dijo, pese a que no lo valorizo como una "mala palabra" explicitamente: "Una de las tesis fundamentales del foquismo guevarista original, no el revisionista de hoy, es la exacerbación de las condiciones subjetivas a cualquier precio y ni siquiera en la forma de partido político". La connotación negativa y la utilizacion peyorativa de las palabras son evidentes.

    No es peyorativo y dije una verdad.
    Si leiste "Guerra de Guerrillas", eso está al comienzo y fue el eje principal de discusión en la izquierda sesentista del siglo 20.
    Discusión que dieron los guevaristas o no originales y no los filtrados por el tiempo y versionados actuales.

    Hay una revisión actual del Foquismo, ya lo discutí en extenso en otro hilo creo que el mod Razión lo recopiló y me adjudicó la autoría, adjudicando todo lo actuado por las organizaciones armadas setentistas argentinas al haber de la GPP maoísta, cuando no fue así y cuando el maoísmo fue socio muy menor y tardío.
    Ya sea de las primeras guerrillas peronistas como Uturuncos y las guevaristas/cubanas puras como la de Jorge Massetti.

    Una versión de un Perón, como tantas otras, luego de la aparición de Montoneros y la operación Aramburu comienza a hablar de GPP, sin saber mucho de que se trataba pero le servia para manipular su retorno.
    Entonces todos, sumado la Guerra de Vietnam, refuerzan el relato con la GPP maoísta, pero estamos 10 años después de la Revolución Cubana.
    Y en un escenario totalmente diferente.

    Te ruego que te dirigas a los hilos correspondientes y sigas con el debate ahí.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Para siempre Guevara Dom Mayo 17, 2015 10:30 pm

    "Te ruego que te dirigas a los hilos correspondientes y sigas con el debate ahí". Estamos de acuerdo; por eso me parecio innecesario remitirse al foquismo cuando esto ni pinchaba ni cortaba: "Una de las tesis fundamentales del foquismo guevarista original, no el revisionista de hoy, es la exacerbación de las condiciones subjetivas a cualquier precio y ni siquiera en la forma de partido político" (Gatopardo). A lo que conteste: "yo no soy foquista. ¿Esto lo deducen de mi nombre y avatar? Si es asi, no comprendo como se caracteriza tan facil a una persona". Por lo demas, es claro que al referirte al foquismo lo haces con una connotacion negativa; y no te culpo por eso -tambien lo aclare-. Lo que agregue es simplemente lo absurdo que seria adjudicarle solo eso al obrar del Che, cuando él formo parte de hechos que determinadas corrientes, en toda su complexion, local e internacional, aun no pudieron gozar. Saludos.
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    Mensaje por Blood Dom Jun 07, 2015 5:37 am

    Realizaron aportes con un contenido muy rico en todo este tiempo. La encuesta que escribí, lamentablemente, está desfasada.

    Camino Popular no superó las PASO en Capital, como tampoco lo hizo la burocracia sindical de Bien Común.
    El MST tampoco, tampoco el Nuevo MAS (¿Por qué no los agregué como opción?).
    Ferreyra consiguió menos votos que Ibarra, y éste a su vez menos que el Frente de Izquierda (una buena). Taiana bajó su propia candidatura presidencial.
    Tumini fue aplastado, jamás representó nada serio.

    Cada vez es más evidente que se tiene que elegir una posición entre el Frente de Izquierda y los candidatos del ajuste: Massa (tambaleante), Macri y Scioli.
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    Mensaje por Skoll Vie Jun 12, 2015 1:25 am

    Hey vlad, a ver si militamos un poco menos y aparecemos más en el foro, che... :p


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    Mensaje por Razion Lun Jun 15, 2015 2:26 am

    Vamos que coronamos a La Tota.

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    Qué país generoso.

    ¡Ay Patria Mía!

    Listo, ya dije las frases cliché que tenía guardadas.

    La próxima que pongan a Pablo o a Pachu que por lo menos son de Ñuls.
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    Mensaje por ajuan Lun Jun 15, 2015 2:51 am

    Mas que Pais , Provincia generosa...y mas que generosa bolu#@
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Razion Miér Jun 17, 2015 4:15 am

    Copio de otro hilo:
    Razion escribió:
    cpablo escribió:marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 10405383_10206883432346249_2986777097164941325_n
    ¿Conciliacion entre el nucleo duro y el naranja?

    Un "guerrillero maoísta" en la vicepresidencia.

    Cristina le puso el vice a Scioli: será Carlos Zannini
    Elecciones 2015.

    El gobernador bonaerense anunció el nombre de su compañero de fórmula en una entrevista televisiva. Dijo que lo "conversó" con la Presidenta.

    El gobernador bonaerense y precandidato presidencial del Frente para la Victoria (FpV), Daniel Scioli, aseguró esta noche que le ofreció al actual secretario de Legal y Técnica de la Presidencia, Carlos Zannini, ser su compañero de fórmula. Scioli lo confirmó en diálogo con el canal C5N, donde detalló que ya ofreció el cargo al funcionario nacional y también que lo “conversó” con la presidenta Cristina Fernández de Kirchner: “Zannini será mi vice”, reafirmó.

    El gobernador evitó responder qué le contestó la jefa de Estado sobre su sugerencia. “Si la Presidenta está de acuerdo, él me puede acompañar”, señaló. Y criticó a la oposición, a la que achacó que cuando pregona el “cambio” en realidad lo que quiere es “una marcha atrás”.

    La elección de Zannini como compañero de fórmula, sin embargo, no parece el perfil que buscaba el gobernador. El prefería a otro gobernador peronista, había trascendido en los últimos meses. En los hechos, en los últimos días Scioli se había mostrado con su par de Salta, Juan Manuel Urtubey. Así, la primera lectura del anuncio de Scioli es que, más que un ofrecimiento de él a Zannini, la candidatura podría haber sido una sugerencia de la propia Presidenta.

    El anuncio de Scioli se dio minutos después de que el PRO dejara trascender que a María Eugenia Vidal la acompañará Cristian Ritondo en la fórmula para la gobernación bonaerense.

    En las mismas declaraciones al canal C5N, Scioli dijo que se reunió con Cristina Kirchner para hablar de las elecciones y que cuando ella le preguntó en quién pensaba como compañero de fórmula, él le respondió con el nombre de su secretario de Legal y Técnica. “Le dije que pensaba en alguien que me complemente, con experiencia”, detalló.

    Scioli elogió a Zannini, con quien anticipó que hablaría en las próximas horas. “Es un hombre que viene de las bases fundaciones de todos estos años. Es una manera de dar certidumbre y tranquilidad a sectores que están integrados en el Frente para la Victoria, con una persona que está comprometido, como yo, con este proyecto”, indicó.

    Zannini es un ultrakirchenrista, uno de los funcionarios que más años ha acompañado a los Kirchner, ya desde la municipalidad de Río Gallegos, donde acompañó a Néstor Kirchner como secretario de la intendencia. Luego, en la gobernacion de Santa Cruz, fue ministro de Gobierno, para pasar luego al poder legislativo como diputado provincial, y jefe de la bancada oficialista. Y luego recaló como miembro del Tribunal Superior, completando en la provincia el círculo de los tres poderes.

    Con la llegada de los Kirchner a Buenos Aires, Zannini fue nombrado secretario de Legal y Técnica, un rol clave en el control de la gestión, cargo que ocupa desde 2003.
    http://www.clarin.com/politica/Elecciones_2015-Daniel_Scioli-Carlos_Zannini_0_1376862726.html
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Miér Jun 17, 2015 11:56 am

    Las remeras de Guevara van con fondo naranja, a comerse el sapo sin chistar.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Miér Jun 17, 2015 11:31 pm

    cpablo escribió:marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 10405383_10206883432346249_2986777097164941325_n
    ¿Conciliacion entre el nucleo duro y el naranja?

    Che, ¿en que hilo colgaron esto?
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por saphet Miér Jun 17, 2015 11:32 pm

    gatopardo2015 escribió:Las remeras de Guevara van con fondo naranja, a comerse el sapo sin chistar.

    Esta noche los muchachos van a estar ocupados pensando como justificar semejante giro en nombre del proyecto.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Razion Miér Jun 17, 2015 11:34 pm

    gatopardo2015 escribió:
    cpablo escribió:marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 10405383_10206883432346249_2986777097164941325_n
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    Taberna, en el hilo de humor.
    Saludos
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por gatopardo2015 Jue Jun 18, 2015 12:01 am

    Razion escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    cpablo escribió:marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 10405383_10206883432346249_2986777097164941325_n
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    Che, ¿en que hilo colgaron esto?

    Taberna, en el hilo de humor.
    Saludos

    OK.
    Bueno esperemos que se den una vuelta por acá.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por cpablo Jue Jun 18, 2015 3:24 am

    Estoy muy ocupado como para meterme al foro a postear demasiado, calculo que para el 25-26 si tendre mas tiempo disponible. Por eso tambien suspendi la mesa de roleo hasta esa fecha

    La verdad me agrado mucho lo que paso con la nueva formula. Sobretodo porque muchas bases Kirchneristas NO la aceptan. Es como que por primera vez veo cuestionar tan abiertamente lo que les quieren bajar, y eso me parece bueno y aprovechable, si empiezan a poner en tela de juicio la infalibilidad de la jefa, aunque sabemos que muchas bases seguiran en la misma y caciques se iran con el vencedor. Si se quiere conseguir avances se tiene que concientizar a las mases, incluso a las bases Kirchneristas, muchas de las cuales tienen un espiritu y una tendencia progresista y en realidad compometida con querer mejoras (Vamos, que yo vengo del radicalismo y la franja morada, no es que sea imposible que las personas cambien el punto de vista o esten equivocadas con buenas intenciones). Creo que algo bueno puede salir de todo esto, al menos eso espero.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por saphet Jue Jun 18, 2015 3:33 am

    Para la izquierda es un golazo lo que paso hoy.
    El FIT viene hace rato polarizando entre Macri/Scioli como los candidatos del ajuste y Randazzo como el falso progresismo dentro del kirchnerismo.

    Las agrupaciones de izquierda kirchnerista, como dijeron mas arriba en este momento, mas allá de lo que diga Cristina se deben estar preguntando que carajo hacer. Dentro del FPV hay quilombo interno en puerta.
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    marx - ¿A quién van a votar en las elecciones 2015? - Página 9 Empty Re: ¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

    Mensaje por Emelianenko Jue Jun 18, 2015 4:39 am

    cpablo escribió:Estoy muy ocupado como para meterme al foro a postear demasiado, calculo que para el 25-26 si tendre mas tiempo disponible. Por eso tambien suspendi la mesa de roleo hasta esa fecha

    La verdad me agrado mucho lo que paso con la nueva formula. Sobretodo porque muchas bases Kirchneristas NO la aceptan. Es como que por primera vez veo cuestionar tan abiertamente lo que les quieren bajar, y eso me parece bueno y aprovechable, si empiezan a poner en tela de juicio la infalibilidad de la jefa, aunque sabemos que muchas bases seguiran en la misma y caciques se iran con el vencedor. Si se quiere conseguir avances se tiene que concientizar a las mases, incluso a las bases Kirchneristas, muchas de las cuales tienen un espiritu y una tendencia progresista y en realidad compometida con querer mejoras (Vamos, que yo vengo del radicalismo y la franja morada, no es que sea imposible que las personas cambien el punto de vista o esten equivocadas con buenas intenciones). Creo que algo bueno puede salir de todo esto, al menos eso espero.

    Las "bases kirchneristas" no existen como organización.

    Lo que puedan pensar o no poco le importa al poder. Que se fundan los que se creyeron la de la liberación nacional de la mano de la burugesía. El kirchnerismo no se fundó sobre ellos, se fundó sobre la clase medio-baja que vio temporalmente mejoradas algunas condiciones de su vida.

    A lo mejor alguno cierra su experiencia con el nacional-burgués y se da cuenta que la posta es la construcción independiente -aunque arribe por lo menos 4 décadas tarde a esa obvia conclusión-. Pero tampoco contemos con que un kirchnerista se vuelva revolucionario de la noche a la mañana.

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