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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 Empty Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por 현욱한 Mar Dic 08, 2015 4:50 pm

    Razion escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Ya tienen 110 escaños luego ya pueden revocar a Maduro.

    Enjoy.

    Hay que ver si juegan la baza del referendum revocatorio, o mejor dicho, en qué momento la juegan.
    Ya desde sitios chavistas anuncian:

    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 12316631_10208207223600352_589076488637813098_n

    Por ahí es lo que también quiere la oposición, generar una crisis de gobierno y legitimarse, ya que hasta ahora no habían tenido ningún tipo de legitimidad democrática, más allá de las giladas de la propaganda.

    También hay que ver que papel juegan los milicos.

    Uy, qué bonito. No será la primera vez que se utiliza una constitución de forma parcial e interesada.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 5:47 pm

    Las opciones que dan las diversas mayorias.
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    Mensaje por DP9M Mar Dic 08, 2015 11:44 pm

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    Mensaje por DP9M Mar Dic 08, 2015 11:45 pm

    Venezuela: Aún se está a tiempo de salvar la Revolución



    por Carlos Aznárez

    Venezuela instalada en el peor de los escenarios interpela a la conciencia de muchas y muchos latinoamericanos. ¿Qué ha ocurrido para que una oposición mediocre, sin programa político más allá del odio y el revanchismo contra todo aquellos que sea chavista, haya podido conseguir unos resultados de tanta holgadez que prácticamente los coloca en la puerta de obtener el gobierno?

    Sin duda son varias las razones que fueron generando este presente, unas provocadas por el enemigo y otras muy ligadas a las propias contradicciones y errores de un proceso revolucionario, del que nadie, absolutamente nadie, está excento.

    Tiene razón Nicolás Maduro cuando señaló en la madrugada del 7D que por sobre todas las cosas triunfó la guerra económica, y con ella puso a la contrarrevolución al borde de asaltar ese poder tan deseado por sus monitores de Washington. Una guerra que prácticamente se convirtió en estos dos últimos años en un bloqueo gestado desde adentro mismo del país para minar día a día, hora a hora, la voluntad de resistencia de quienes, dentro del propio pueblo venezolano, batallaron heroicamente contra el paro petrolero del 2002 y así hasta la fecha.

    “Guerra", se pronuncia fácil esa palabra cuando no se la vive en lo cotidiano: madres deseosas de dar de comer a sus hijos soportando largas colas, llenando sus bolsas no de alimentos sino de frustraciones continuas ante la falta de leche, harina pan, papel de baño, jabón, y tantos otros artículos que se escamotean con criminal insistencia. Contrabando hacia Colombia, llevándose lo que en cada ciudad escasea. Hay que haberlo vivido para saber que la bronca que estas situaciones producen, apuntan casi siempre hacia arriba, no para denunciar solamente a los gestores reales de estas estrategias letales, empresarios millonarios e inescrupulosos ligados a la oposición más cerril, sino que también, casi lógicamente, el desánimo suele poner al gobierno en la mira.

    Es indudable que un pueblo, con el nivel de conciencia adquirido en estos 15 años de Revolución, se plantee exigir a su Gobierno que tome las riendas en sus manos, que aplique toda la dureza necesaria para que los que se enriquecen con el dolor de los más humildes no sigan humillándoles, que si hay que nacionalizar, expropiar y llenar las cárceles de desabastecedores no le tiemble la mano. Que se suba un escalón más y se nacionalice el Comercio Exterior para ir reparando los daños causados por problemas estructurales que se vienen arrastrando desde la Cuarta República.

    La capacidad de comprensión de estas demandas urgentes, formuladas una y otra vez, generan un pozo de desesperanza cuando no se obtienen respuestas, y de allí a desmovilizarse -física o mentalmente- hay un solo paso, y la oposición, impulsora directa de todos estos climas, supo aprovecharse de los mismos. Sólo basta imaginar que de ese 25 por ciento de ciudadanos que se abstuvieron, un buen porcentaje son chavistas, que sin pasarse directamente a la derecha, sí quisieron protestar a su manera contra un gobierno que paradójicamente es el que más ha hecho por ellos en el último siglo.

    Pero hay más razones, que son similares a lo que han venido sufriendo todos los procesos progresistas y revolucionarios del continente. El terrorismo mediático, claro que sí. Esa andanada mortífera de mentiras lanzadas por los medios locales y externos, creadores de “escenarios" como pocos, gestores de iniciativas desesabilizadoras o maestros en la creación de “liderazgos”, como el realizado con el golpista Leopoldo López, o apelando a la institucionalización del “ victimismo”. Allí está el ejemplo de la esposa del reo, Lilian Tintori, a la que el dinero a raudales invertido por la coalición antichavista internacional (los Aznar, los Felipe González, los Pastrana o los Tuto Quiroga y Uribe Vélez) sirvió para pasearla por todo el mundo, a efectos de provocar adhesiones en su cruzada contra “el dictador Maduro”.

    Todos estos elementos son un detalle que quizás no hubieran alcanzado para llegar hasta este presente, si detrás de cada una de las jugadas contra el gobierno venezolano no estaría el Imperio y una larga lista de cómplices, entre los que el fascismo español ocupa la delantera. Es precisamente ese protagonista tan especial, que desde el mismo momento en que Hugo Chávez llegó al gobierno, puso en marcha todos los mecanismos para lograr su derrocamiento. De idéntica manera pero con diferentes resultados a lo que intentaron hacer con la Cuba de Fidel y Raúl.

    Ese imperio es, no hay que olvidarse, el enemigo principal de la Revolución que ahora está al borde del precipicio, pero a la vez debería ser la matriz que provoque un gigantesco y urgente esfuerzo de reconstrucción de las fuerzas populares para enfrentarlo en todos los terrenos posibles. No es que se haya perdido una elección, sino que se puede perder una Revolución, y eso sí que cuesta años o a veces siglos, si se piensa en recuperar un escenario similar.

    Todo indica que no hay que bajar los brazos ni caer en depresiones paralizantes, aún "tenemos Patria” y a la vez se corre contra reloj, como para titubear o sumergirse en propuestas tibias, claudicantes, socialdemócratas, que suelen abundar en las entrañas del Proceso, inducidas por “asesores” europeos que en sus países son poco y nada. Se trata de defender todas las conquistas alcanzadas, las Misiones, la Educación, las viviendas, la tierra repartida. Contra todo ello embestirá sin dudas, con desprecio y prepotencia racista, ese “universo” que representa la oposición derechista que ahora ha llegado con fuerza a la Asamblea Nacional. Entregarles las conquistas, sería suicida.

    Endurecer el proceso revolucionario, escuchar lo que se grita en barrios y parroquias, ir por todo, a pesar de las circunstancias, quizás no resulte exitoso, pero vale la pena intentarlo. Existe un liderazgo, Nicolás Maduro, el hombre en el que el Comandante Chávez depositó todas sus esperanzas y confianza. El jefe de un ejército de humildes y patriotas que ha sabido cumplir con la difícil tarea, a pesar de los pesares. Qué más se necesita para empinarse de valor y pegar un volantazo, con el pueblo movilizado en la calle. Aún estamos a tiempo, y vale la pena recordar en estas duras circunstancias, aquella frase premonitoria pronunciada por Fidel después del desembarco del “Granma”: “tenemos 10 hombres y 10 fusiles, vamos a ganar la Revolución”.A casi 57 años de esa gesta, Cuba sigue de pie.


    Un artículo de Carlos Aznárez:

    http://www.insurgente.org/index.php/internacional/america/item/19330-venezuela-a%C3%BAn-se-est%C3%A1-a-tiempo-de-salvar-la-revoluci%C3%B3n
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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 Empty Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por DP9M Mar Dic 08, 2015 11:46 pm



    La oposición venezolana se plantea la revocación del presidente Maduro
    Agencia EFEAgencia EFE – lun, 7 dic 2015

    Rueda de prensa hoy en Madrid la oposición venezolana en España, después de la victoria de la plataforma opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) en las legislativas del país, en la que han participado Leopoldo López (i), padre del preso político venezolano de igual nombre, y la responsable del área de Internacional de la Fundación FAES y exdiputada del PP, Cayetana Álvarez de Toledo (d). EFE

    Agencia EFE - Rueda de prensa hoy en Madrid la oposición venezolana en España, después de la victoria de la plataforma opositora Mesa de la Unidad Democrática (MUD) en las legislativas del país, en la que han …más participado Leopoldo López (i), padre del preso político venezolano de igual nombre, y la responsable del área de Internacional de la Fundación FAES y exdiputada del PP, Cayetana Álvarez de Toledo (d). EFE menos

    Madrid, 7 dic (EFE).- La Mesa de Unidad Democrática (MUD) se plantea como principales objetivos de la nueva Asamblea Nacional la revocación del presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, y una amnistía para los políticos encarcelados, tras su victoria ayer en las elecciones legislativas del país.

    Los representantes de la MUD en España han comparecido en una rueda de prensa en Madrid, acompañados del secretario ejecutivo de Relaciones Internacionales del PP, José Ramón García-Hernández, y de Ángel Niño, de Ciudadanos.

    Esos comicios fueron calificados de "ejemplares" por el padre del opositor encarcelado Leopoldo López, también presente en el encuentro.

    López recordó que el primer punto de la nueva Asamblea es "la amnistía general para todos los presos políticos y la devolución de todos los derechos para aquellos que están libres", pero que no pueden ejercerlos, en referencia a los venezolanos que están inhabilitados.

    Por su parte, el portavoz de la MUD en Madrid y coordinador de Acción Democrática, Luis Manresa, señaló que "hoy nació una nueva Venezuela", en la que "cabemos todos en democracia" y apostó por terminar con las divisiones entre los venezolanos.

    En los comicios legislativos de ayer la MUD consiguió 99 diputados, frente a los 46 del oficialismo, aunque quedan por asignar 22 asientos de los 167 totales de la Asamblea Nacional.

    Aún así, el coordinador político de Causa R, Manuel Rodríguez, cree que finalmente tendrán 111 diputados (uno más que la mayoría más cualificada) y eso les permitirá pedir un "referéndum revocatorio al presidente Maduro", "la carta magna nos lo permite y lo vamos a hacer", afirmó Rodríguez.

    Además de la alta participación (74 por ciento), los opositores venezolanos destacaron el carácter pacífico de las elecciones, pese a las presiones por parte del poder, y coincidieron en señalar el nuevo periodo que se abre de transición hacia la democracia.

    Los representantes de la MUD, agradecieron el apoyo de las fuerzas políticas españolas y el papel de los medios de comunicación españoles de este país.

    García-Hermández afirmó que "Venezuela ha demostrado al mundo que la democracia es superior a la barbarie y a la antipolítica" y felicitó al pueblo venezolano.

    Por su parte, el representante de Ciudadanos, Ángel Niño, se unió a la felicitación por "haber sido tan valientes" y "haber ido a votar" en un "momento histórico para Venezuela".
    Fuente:
    https://es.noticias.yahoo.com/oposici%C3%B3n-venezolana-plantea-revocaci%C3%B3n-presidente-maduro-153200682.html
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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 Empty Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por ajuan Miér Dic 09, 2015 12:04 am

    Esta buena la infografía sorge sirve bastante para entender las artimañas parlamentarias.
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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 Empty Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por Razion Miér Dic 09, 2015 3:43 am

    El mandatario venezolano garantizará la estabilidad laboral de los venezolanos por tres años ante las amenazas de la derecha.

    El presidente venezolano, Nicolás Maduro, informó que emitirá el próximo viernes un decreto para garantizar la estabilidad laboral por tres años de los trabajadores públicos de ese país.

    “El próximo viernes voy a emitir el decreto ley de estabilidad laboral para los trabajadores públicos, para los años 2017, 2018 y 2018; así te arda en tu fascismo Ramos Allup”, dijo.

    El anuncio del mandatario se da tras las amenazas de la derecha de derogar la Ley de los Trabajadores y Traabajadoras (LOTTT) y, específicamente, las del dirigente opositor, Henry Ramos Allup, contra los profesionales de la comunicación del canal de la Asamblea Nacional, ANTV.

    LEA AQUÍ → ¿Qué leyes populares amenaza la oposición venezolana en la AN?

    En compañía de los trabajadores de ANTV, Maduro manifestó que Ramos Allup “sacó su odio, su desprecio, su racismo social”, luego de arremeter con un violento discurso para manchar la ética profesional de los periodistas.

    Sienten “odio al trabajador”, por lo que, los que votaron por la tolda opositora lo hicieron “contra ustedes mismos, y ahí están los primeros resultados contra los trabajadores”, explicó en su programa número 50 “En Contacto Con Maduro”, transmitido desde el Cuartel de la Montaña, en Caracas (capital).

    El jefe de Estado también denunció que los opositores de esa nación “ya han declarado que le van a negar los recursos a la Gran Misión Vivienda Venezuela (GMVV) (...) todo anuncia que el 'cambio' fue peor, fue para mal”.

    LLama a reimpulsar la Revolución Bolivariana

    En el espíritu del 13 de abril de 2002, en el que rescataron el hilo constitucional con el presidente Hugo Chávez, llamó a refundar las Tres R: revisión, rectificación y reimpulso de la Revolución Bolivariana.

    El presidente venezolano agradeció la conciencia de los revolucionarios que mantienen de pie al Gobierno constitucional, luego del 43 por ciento de los votos nacionales al Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV).



    Maduro reflexionó que si la oposición hubiera reconocido la derrota en las elecciones pasadas “muchas vidas se habrían salvado si la oposición tuviera el principio y el valor de reconocer los resultados de una jornada democratica”.

    Aseguró que el pueblo venezolano está dando grandes lesiones de moral y democracia a la derecha internacional. “Ellos pronosticaban lo peor para nosotros, y se equivocaron una vez más”, dijo.

    Destacó el acompañamiento de intelectuales y luchadores sociales de Estados Unidos y Latinoamérica. “Nos llenamos de honor por tenerlos aquí”, dijo el mandatario venezolano.

    Homenaje a Hugo Chávez

    El mandatario venezolano entregó el Cuartel de la Montaña, mediante Ley Habilitante, a la Fundación “Hugo Chávez” en el marco del homenaje que se realiza en el marco del Día del Amor y Lealtad a Chávez. “Por amor entregó su propia vida nuestro Comandante”, afirmó.

    http://www.telesurtv.net/news/Maduro-Solo-nosotros-tenemos-un-proyecto-para-convertir-a-Venezuela-en-potencia-20151208-0051.html
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    ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones? - Página 4 Empty Re: ¿que pasara cuando el chavismo pierda las elecciones?

    Mensaje por MarxistaDominicano Miér Dic 09, 2015 6:00 am

    PequeñoBurgues: Asi mismo es como tu dices 100%. Yo estoy de acuerdo con tus planteamientos, que no vienen del marxismo ortodoxo dogmatico fundamentalistas. Como son los trotskistas. Por ejemplo hay una pagina de noticias Trotskistas americana, del Partido Socialista Por la Igualdad, que son muy inteligentes, muy marxistas. Pero ellos pecan de demasiado alejado de la realidad, demasiado utopicos. Esa paginas es http://www.wsws.org/ A mi me gusta mucho esa pagina, pero como decia Maquiavelo, la politica es el reino de la realidad, de lo que es, y no el reino de como deberia ser.

    Yo soy el primero que me gustaria ahora mismo ver a todos los pobres del mundo, de todos los paises del mundo entero convertidos a marxistas puros, y inscribiendose en partidos marxistas, aunque sean de otra tendencia (Trotskistas, Maoistas, Marxistas-Leninistas etc). Pero el problema es que la mayoria de los pobres (los que trabajan, y los parados, desempleados), trabajan demasiado duro, el dia entero, trabajan fisicamente, desde que se despiertan hasta que la hora de ir a la cama. Y esa vida tan hiper-activa, que llevan los pobres y las mayorias de las personas de la clase media baja, de bajos ingresos. Es lo que les impide aprender lo malo que apoyar y votar por partidos capitalistas y lo bueno que es apoyar y votar por partidos marxistas.

    Y entonces como la mayoria de los pobres, por su vida tan dura que llevan no pueden aprender lo malo que es el capitalismo, y lo bueno que es el marxismo, el comunismo, la dictadura obrera. Entonces por eso no podemos esperar sentados con los brazos cruzados a que los pobres se conviertan a marxistas y que pronto vamos a ver paraisos de dictaduras obreras en todos los paises del mundo. El mundo entero convertido en una gran dictadura del proletariado mundial. El cerebro de los pobres, por culpa de tanto trabajo, y tambien de los pobres tambien no ser libres. Porque viven encadenados y gobernados por la television, por las telenovelas, por los pastores de las iglesias a donde los pobres asisten los domingos. Viven mentalmente controlados por sus esposas (esposos), por sus familias, por sus amistades, por los centros donde ellos trabajan, por las demas instituciones. A diferencia de nosotros los que estamos en esta pagina que somos personas libres, independientes.

    Por eso va a ser muy dificil que los pobres sigan apoyando el marxismo voluntariamente, porque la mayoria de los pobres, incluyendo los pobres de Venezuela, son muy vulnerables a apoyar cualquier ideologia. Ya que las personas mientras mas pobres mas vulnerables estan de ser mentalmente manipuladas y gobernadas por un sin-numero de factores (esposos, esposas, amistades, autoridades religiosas, television, telenovelas, instituciones educativas etc etc)

    Por eso la ultra-izquierda y los trotskistas estan alejados de la realidad y son demasiado utopicos en su creencia ciega de que muy pronto todos los pobres del mundo entero van a apoyar incondicionalmente la ideologia marxista comunista




    PequeñoBurgués escribió:A ver Chávez acometió una tarea indispensable... que fue crear industria petrolera en el país. Que hasta entonces se refinaba en Curazao...

    Y los derivados son muchos, plástico,pintura, mil millones de cosas. Más por supuesto industrializar el Orinoco y meter tecnología para sacar petróleo superpersado.

    Por otra parte Chávez llegó al poder en un país de emergencia social con soempre pocos votos excepto cuando la oposición se retiró de las elecciones. Recordemos que Chávez no pudo implementar su reforma constitucional se la tiraron abajo los venezolanos en el referendum.

    Ni Venezuela es una potencia como lo fue Rusia y para colmo Lenin lo que hizo fue meter capitalismo puro y duro en Rusia para colmo con tasas de 10% de desempleo en obreros. Y eso siendo potencia.

    Así que sumamos falta de instrialización en su commoditie más básica y emergencia social más ausencia de una sociedad civilizada si no una bananera sin mano e obra cualificada pues pasa lo que pasa.
    Nadie lo hibiese hecho mejor y menos aún con estos precios del petróleo. Ya puede llegar el rojo máximo a gobernarles da lo mismo.

    Bueno el rojo máximo en realidad les destruiría la economía para qué engañarse.

    Saludos.
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    Mensaje por surfas Miér Dic 09, 2015 8:09 am

    Hablan del caso boliviano. Bolivia tuvo la posibilidad, por poner solo un ejemplo, que Argentina pasó casi de la noche a la mañana a necesitar importar gas y energia. Bolivia es vecina de Argentina y esto la favoreció enormemente. Pudo diversificar y aumentar los dividendos casi de la noche a la mañana. Casi pasar de 0 exportaciones a Argentina, a pasar a ser el segundo destino de sus exportaciones. Y Brasil es el primero, por las mismas razones.

    Esto tambien tiene una contrapartida. Argentina es potencia mundial en produccion de alimentos. Y una amplia industria liviana. Leche, papel higienico, ropa, calzado, papel, pañales, pasta dental, etc etc Argentina se autoabastece. Debido al nuevo intercambio comercial producido por la energia boliviana, Argentina pudo suministrar rapdiamente a Bolivia toda clase de cosas que no produce. Toda clase de productos que en Venezuela escasean enormemente debido a una casi inexistente industria basica,  necesidad de importar todas estas cosas y lejania con Argentina y con los centros industriales brasileros. Este faltante de productos basicos, debido a la imposibilidad de autoabastecerse, y por la caida del crudo, la imposibilidad y falta e dividendos para traerlos de miles de km, generan una enorme insatisfaccion en la sociedad.

    Entonces tenemos una complicacion geografica internacional objetiva, y por otro lado una complicacion economica interna, a las cuales el gobierno venezolano intentó solucionar de dos maneras.

    El "Gran Gasoducto del Sur". Por supuesto el chavismo ya conocia esta problematica de lejania con los centros sudamericanos. Pero por favor, si traerlo de Bolivia es mas facil... Y Bolivia en los años posteriores salió beneficiada.

    O el ingreso al Mercosur. El comercio Venezuela-Brasil-Argentina pasó de la insignificancia a crecer enormemente. Pero tampoco a niveles que sirvan a la economia venezolana.

    Spoiler:

    En sintesis, Venezuela tuvo la desgracia de aparecer demasiado lejos de Sao Paulo, y con una muralla infranqueable (amazonas) en el medio. El carguero de papel higienico es muy caro, Brasil y Argentina compran en Bolivia, y la balanza comercial ya no cierra.

    Por eso es que, objetivamente, ni a la burguesia brasilera ni a la argentina les conviene un cambio de gobierno en Venezuela. Pero sabemos que son burguesias dependientes...
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    Mensaje por sorge Miér Dic 09, 2015 6:12 pm

    Circula por las redes sociales.
    Conversación entre un español y un venezolano.
    Español: votaste en contra de la revolución por que no tienen sanidad publica.
    Venezolano: no si la revolución nos ha dado hospitales y ambulatorios gratuitos a todos los Venezolanos.
    Español: ¿Entonces no hay trabajo?
    Venezolanos: No la revolución disminuyo el paro en menos de 7%
    Español: Entonces por la falta de educación publica.
    Venezolano: No, si el gobierno creo 44 universidades publicas y la matrícula es gratuita desde el parvulario hasta la maestría y el gobierno da ordenadores, tabletas y libros gratis y comedores en todos los niveles.
    Español: Entonces por falta de vivienda
    Venezolano: No, si el gobierno ha repartido un millón de casas y esta planeando repartir otros 3 millones más.
    Español: Entonces por las malas condiciones de los trabajadores
    Venezolano: No, si el gobierno aprobó una de las mejores leyes orgánicas que defienden al trabajador, le otorgado a la mujer 6 meses de baja maternal y no la puedes despedir porque goza de inmovilizado durante 2 años. Redujo la jornada laboral 37.5 horas a la semana y descansos los sábados.
    Y le garantiza sus pagas doble y hasta triples en navidad.
    Español: Aumento la pobleza.
    Venezolano: Que va todo lo contrario no ha parado de disminuir.
    Español; entonces por que votaste en contra de la revolución.
    Venezolana: Es que no hay papel de baño
    Español: Serás GILIPOLLAS.
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    Mensaje por ajuan Miér Dic 09, 2015 6:43 pm

    sorge escribió:Circula por las redes sociales.
    Conversación entre un español y un venezolano.
    Español: votaste en contra de la revolución por que no tienen sanidad publica.
    Venezolano: no si la revolución nos ha dado hospitales y ambulatorios gratuitos a todos los Venezolanos.
    Español: ¿Entonces no hay trabajo?
    Venezolanos: No la revolución disminuyo el paro en menos de 7%
    Español: Entonces por la falta de educación publica.
    Venezolano: No, si el gobierno creo 44 universidades publicas y la matrícula es gratuita desde el parvulario hasta la maestría y el gobierno da ordenadores, tabletas y libros gratis y comedores en todos los niveles.
    Español: Entonces por falta de vivienda
    Venezolano: No, si el gobierno ha repartido un millón de casas y esta planeando repartir otros 3 millones más.
    Español: Entonces por las malas condiciones de los trabajadores
    Venezolano: No, si el gobierno aprobó una de las mejores leyes orgánicas que defienden al trabajador, le otorgado a la mujer 6 meses de baja maternal y no la puedes despedir porque goza de inmovilizado durante 2 años. Redujo la jornada laboral 37.5 horas a la semana y descansos los sábados.
    Y le garantiza sus pagas doble y hasta triples en navidad.
    Español: Aumento la pobleza.
    Venezolano: Que va todo lo contrario no ha parado de disminuir.
    Español; entonces por que votaste en contra de la revolución.
    Venezolana: Es que no hay papel de baño
    Español: Serás GILIPOLLAS.

    Eso lo hizo un chavista fanático que no se hace una puta autocrítica. Eso de creerse que la gente es idiota y vota porque no hay papel. Por la cantidad de gente que voto a la oposición muchos ex chavistas votaron a la oposición. Por voto castigo mas que nada. Lo mismo sucedió acá en Argentina. Pero allá mucho peor y mas obvio

    No vale la pena discutir punto por punto pero en casi toda América Latina la salud es publica como la educación,en casi toda América latina bajo el paro comparado con tiempos de crisis extremas aun asi hay que tener cuidado con las mediciones oficiales que son súper truchas(tener trabajo es por ejemplo tener un empleo de 6 horas a la semana) No niego los avances del chavismo pero es muy simplona esa conversación.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Dic 09, 2015 10:41 pm

    De todas formas la escasez de productos básicos sí que es algo que desgasta muchísimo, vamos que el tener carencia de papel higiénico y otros temas íntimos y básicos es muy demoledor, ya te puedes tener sanidad y todo lo que te de la gana.
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    Mensaje por marsupial Jue Dic 10, 2015 1:21 am

    Habría que ver cuantos estarían dispuestos a limpiarse el culo con periódicos y a hacer colas interminables para comprar productos básicos en España, por mucho "socialismo" que nos digan tener.
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    Mensaje por Razion Jue Dic 10, 2015 1:38 am

    marsupial escribió:Habría que ver cuantos estarían dispuestos a limpiarse el culo con periódicos y a hacer colas interminables para comprar productos básicos en España, por mucho "socialismo" que nos digan tener.

    Estoy de acuerdo con que la falta de productos básicos es crítica, para cualquier país. Pero el que caga en un pozo y vive en una pieza con piso de tierra y paredes de chapa -muchos piensan que estas cosas son exageraciones, que es imposible que pase eso-, si pasa a tener una casa decente, por lo menos puede ver que hubo un cambio en su calidad de vida. No se tiene que comparar con España, sino con Venezuela hace un par de años, porque estamos hablando de ese país. Lo mismo si habláramos de Argentina, Cuba, etc.

    De acuerdo con lo que dice surfas, no me había puesto a analizar la dificultad para importar productos básicos. Me queda la duda como va el caso ecuatoriano.

    Por otro lado, un tema que no quería dejar pasar, que así como uno critica ciertos aspectos o limitaciones del bolivarianismo, no es joda lo del precio del petróleo. Una caída tan marcada en el mismo, puede fundir a cualquier país que tenga como principal la producción de éste producto, y ni que hablar si es prácticamente lo único que se produce -por las razones ya mencionadas-. Además, uno critica, pero es cierto, que si en Argentina no pudimos meter un gobierno propio, que industrialice en serio, teniendo bastantes ventajas para lograr ésto, tampoco podemos exigirle demasiado a los compañeros venezolanos. Pasa que uno, lo ve como algo del palo propio -por lo menos a los sectores más avanzados de este tipo de procesos-, y tiende a querer que triunfe y logre lo que uno no puede -por el momento- y no se conforma sólo con lo que se hace. Por lo menos en mi caso.

    Saludos
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    Mensaje por ajuan Jue Dic 10, 2015 1:47 am

    Es verdad que es preferible limpiarse con manteles y vivir en una casa que vivir en la calle o en una villa. El chavismo mejoro muchísimo la vida de los Venezolanos nadie lo niega pero sus propias limitaciones pueden llevar a volver a las situaciones anteriores. El vivir dependiendo del petroleo va a ser devastador. Hoy el precio cayo a su precio mas bajo. Y tiene pinta de que va a seguir por un tiempo según tengo entendido el petroleo va a subir luego de un tiempo pero ¿Que pasara con Venezuela hasta que suba? Sabemos cuales son los mecanismos de ajuste del sistema. Ya veremos. Lo bueno del Chavismo es que tiene indicios de poder radicalizarse o hacer políticas alternativas a las normales pero no tiene apoyo y no modifico el sistema demócrata burgués cuando lo tenia que hacer. Ahora o se banca la peluxa o sale a guerrear.
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    Mensaje por marsupial Jue Dic 10, 2015 1:53 am

    Razion escribió:Estoy de acuerdo con que la falta de productos básicos es crítica, para cualquier país. Pero el que caga en un pozo y vive en una pieza con piso de tierra y paredes de chapa -muchos piensan que estas cosas son exageraciones, que es imposible que pase ésto-, si pasa a tener una casa decente, por lo menos puede ver que hubo un cambio en su calidad de vida. No se tiene que comparar con España, sino con Venezuela hace un par de años, porque estamos hablando de ese país. Lo mismo si habláramos de Argentina, etc.

    Pero es que el venezolano ayer se limpiaba el culo con papel higiénico, aunque fuera del que raspa. Hoy, no. Esa es la diferencia. Aunque para algunos sea un lujo, para un venezolano, igual que para un español, el papel higiénico es ya un bien básico.
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    Mensaje por Razion Jue Dic 10, 2015 2:13 am

    marsupial escribió:
    Razion escribió:Estoy de acuerdo con que la falta de productos básicos es crítica, para cualquier país. Pero el que caga en un pozo y vive en una pieza con piso de tierra y paredes de chapa -muchos piensan que estas cosas son exageraciones, que es imposible que pase ésto-, si pasa a tener una casa decente, por lo menos puede ver que hubo un cambio en su calidad de vida. No se tiene que comparar con España, sino con Venezuela hace un par de años, porque estamos hablando de ese país. Lo mismo si habláramos de Argentina, etc.

    Pero es que el venezolano ayer se limpiaba el culo con papel higiénico, aunque fuera del que raspa. Hoy, no. Esa es la diferencia. Aunque para algunos sea un lujo, para un venezolano, igual que para un español, el papel higiénico es ya un bien básico.

    Lo que te digo que anteayer no tenía casa. Llegaron a tener niveles de pobreza y marginalidad del 80% de la población (en 1998, y hay que tener en cuenta que la marginalidad por estos lares, es lo que digo, vivir malnutrido, en casas de chapas, con parasitosis, enfermedades propias de la pobreza, etc). Es decir, muchos comenzaron a limpiarse con papel higiénico con Chávez. Seguro que ninguno quiere volver atrás, y está perfecto que reclamen acciones contra el acaparamiento de productos, el desabastecimiento, y la falta de producción de bienes básicos. Pero una cosa es eso, y otra apoyar a los que mantenían al 80% en la pobreza. Lógicamente, se tratan de votos castigo, pero que lamentablemente reviven a los reaccionarios.
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    Mensaje por marsupial Jue Dic 10, 2015 2:37 am

    Eso es precisamente a lo que voy. Cosas básicas que se consiguieron, en época de Chávez o antes, me da igual en este caso, se han perdido o se pueden ver amenazadas por lo que parece ser una nefasta gestión del país desde que uno que dice hablar con pajaritos llegó a la presidencia. Solo hay que ver y oír a Maduro. Realiza una mala imitación de Chávez y casi parece que lo intenta divinizar. ¿Por qué? No aporta nada. Él lo sabe y muchos de los que en otros momentos han apoyado al PSUV (o la coalición de la cual fuera parte) lo saben.

    Por ejemplo, en el bloque del este había viviendas, sanidad y educación, entre otras cosas. Pero había colas enormes, especialmente al final, a la hora de ir a comprar productos básicos. Yo cuando hablo con gente que viene de esos países y cuyas familias lo vivieron, no se quejan de la terrible dictadura, ni de familiares presos, ni de pobreza, ni de que hubiera un canal (o pocos) de televisión... sino de colas interminables para comprar el pan y huevos.
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    Mensaje por sorge Jue Dic 10, 2015 6:10 pm

    Este tipo de analisis me parece muy interesante porque estos datos objetivos te ayuda a profundizar en el debate, yo añado un nuevo dato en el 2012 Chavez obtuvo 8.191.132 votos, con lo cual en abril del siguiente año ya habia un sector del chavismo que cuyo descontento le llevo a negar su voto a Maduro.
    Es falso que el chavismo votó por la derecha. Es la mentira más grande de la MUD en su análisis sobre el resultado electoral del 6D

    A las estadísticas debemos remitirnos:

    MUD
    Elecciones 2013: 7.363.380 votos (PIERDE)
    Elecciones 2015: 7.720.501 votos (GANA)
    Crecieron 5,7 % (el voto duro de la derecha en dos años creció en: 357.121 nuevos escuálidos)

    PSUV
    Elecciones 2013: 7.587.579 votos (GANA)
    Elecciones 2015: 5.608.950 votos (PIERDE)
    (Se produce una abstención en 2015 de: 1.978.629)

    -Es un mito y una manipulación más de la MUD decir que el chavismo traicionó (saltó la talanquera) y le dio el voto a la derecha. Ellos ganan con su voto duro.
    -Lo que hay que preguntarse y analizar a fondo, de manera autocrítica, es porqué dos millones de chavistas (VOTO DURO TRADICIONAL) decidieron NO votar:

    a) ¿Cuánto le corresponde a la guerra económica, al cerco mediático, a la campaña de miedo opositora, a los dos años de arremetida brutal de los sectores empresariales contra el pueblo?

    b) ¿Cuánto le corresponde a la política económica del Gobierno, a su incapacidad para ganar la guerra económica que se lanzó contra el pueblo y a la falta de una respuesta mediática propositiva?
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Dic 10, 2015 6:32 pm

    a) ¿Cuánto le corresponde a la guerra económica, al cerco mediático, a la campaña de miedo opositora, a los dos años de arremetida brutal de los sectores empresariales contra el pueblo?
    357.121 / (1.978.629 + 357.121) = 15 %

    b) ¿Cuánto le corresponde a la política económica del Gobierno, a su incapacidad para ganar la guerra económica que se lanzó contra el pueblo y a la falta de una respuesta mediática propositiva?
    1.978.629 / (1.978.629 + 357.121) = 85 %  

    Saludos.
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    Mensaje por marsupial Jue Dic 10, 2015 6:51 pm

    Según wikipedia, en estas legislativas, que no es lo mismo que unas presidenciales, la MUD ha conseguido 7.707.422, mientras que en las del 2010 consiguió 5.320.364. Nuevamente, según los datos que ofrece de las elecciones wikipedia, el bloque chavista subió en 2015, con respecto al 2010, su número de votantes. La participación pasó del 66'45% en 2010 al 74'17% en el 2015. En las presidenciales del 2012, y me remito nuevamente a wikipedia, Chávez sacó 8.191.132 de votos, mientras que Capriles se quedó con 6.591.304. En 2013, Maduro alcanzó la presidencia con 7.587.532, mientras que Capriles se quedo 7.363.264. Aquí la aprticipación descendió del 80'56% al 79'69%.

    Mirando las legislativas, el chavismo ha ganado apoyos, pero no más que la oposición. Ciertamente, es algo en lo que antes no había caído. Es posible que la MUD no haya robado votos al chavismo, pero en una sociedad tan polarizada, los más de 3 millones de nuevos votantes que ha habido en 2015 con respecto a 2010, habrán visto algo en este gobierno que no les cuadra. Maduro empezó renovando su gobierno, sabiendo que los ciudadanos, que no son solo los votantes del GPPSB, le han querido dar un toque de atención.Por mi parte, que se deje de imitaciones malas de Chávez, y si en efecto hay una guerra económica, que la combata.
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    Mensaje por sorge Jue Dic 10, 2015 8:10 pm

    Efectivamente en las elecciones parlamentarias tambien tiene importancia el perfil de los candidatos que se presentan por cada territorio.
    Este dato preelectoral puede tambien ser interesante:
    https://es.noticias.yahoo.com/venezuela-oposici-n-disuelve-mayor-oficialista-041622747.html
    Entre octubre y noviembre el respaldo popular de Maduro subió unos 11 puntos porcentuales y se ubicó en 32%, según cifras de Datanálisis. Esta recuperación en la popularidad fue atribuida a la campaña electoral que emprendió el oficialismo y que implicó el reparto de computadoras, lavadoras y bolsas de comida entre los sectores populares, donde se concentra el mayor respaldo al gobierno.

    Y Maduro sabian quienes hacian la guerra economica con nombres y apellidos
    Relató cómo su gobierno realizaba “reuniones con productores, distribuidores. Se establecían precios justos para determinado producto, pero entonces lo escondían (…)
    Ineludible, es acelerar una profunda revolución económica, productiva, que cree nuevas bases y libere al país del chantaje de quienes la han sometido a una guerra económica”
    http://albaciudad.org/wp/index.php/2015/12/maduro-en-venezuela-no-triunfo-la-oposicion-sino-la-guerra-economica/
    ¿Pero cuanto tiempo va a tardar en realizar esa revolución económica,productiva?esta claro que debe tomar medidas urgentes y contudentes para ganarse el apoyo de esos 1.978.629 chavistas que se abstuvieron.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Dic 10, 2015 10:11 pm

    Las colas par comprar huevos y pan son lo más demoledor que hay, no hay micho que discutir, si no lo soluciona puede despedirse de las presidenciales.
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    Mensaje por CamiloTorres Vie Dic 11, 2015 1:07 am

    El punto no son solo las colas tambien la inflacion, el dolar paralelo a 857 bolivares y la gente chavista o no siente la incapacidad del gobierno en buscar soluciones.
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    Mensaje por pablo13 Vie Dic 11, 2015 3:19 am

    Lo que no entiendo es porque le atribuyen a Nicolas Maduro las conquistas logradas por Chavez.

    Si vamos analizar las políticas de Maduro empecemos desde el día que gano las elecciones hasta el día de hoy. Dicho esto, pongamos en discusión los avances y errores de este gobierno. Que a mi entender, tuvo mas errores que aciertos (y en muy poco tiempo).

    De todas maneras si Maduro no quiere perder las elecciones presidenciales va a tener que tomar medidas a corto plazo y efectivas. Al menos para termina con el desabastecimiento y reducir la inflacion, ya que los venezolanos no van a seguir tolerando esta crisis.

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