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    Sánchez Dragó defiende el franquismo.

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    Mensaje por Danko Mar Nov 24, 2015 8:48 am


    Alegato de Sánchez Dragó en favor del Franquismo: "Hace 40 años yo era más libre"


    El escritor Fernando Sánchez Dragó ha generado una notable polémica con una columna de opinión en la que alaba las libertades de la época del Franquismo en comparación con la España actual.

    En el texto, publicado en 'El Mundo', Dragó asegura que "aunque decirlo me cueste caro, hace cuarenta años yo era más libre".

    "Tras la muerte de Franco llegó la democracia. Los Padres Fundadores nos prometieron libertad. Salgo ahora a la calle, palpo su pulso, tiendo el oído y cobro conciencia de la descomunal estafa cuyo cebo mordí", explica, argumentando que "la libertad está hecha de pequeñas cosas y no de grandes palabras (asociación, expresión, reunión o manifestación)".

    Dragó se lamenta porque en aquellos tiempos "podía comprar dexedrina sin receta, podía aparcar mi dos caballos sin el ticket del parquímetro, podía ir en coche sin cinturón, podía beber champán con mi novia en el Retiro, podía trabajar sin que los impuestos se llevasen la mitad del pan ganado, podía ir de putas, aunque rara vez lo hice, sin que me multasen, o podía coger un avión sin verme sometido a inútiles sevicias".

    El escritor siente que actualmente se le considere "un delincuente a punto de delinquir, pues es casi imposible no serlo cuando todo está prohibido" y califica de "Distrito Policial" a "Madrid y España entera".

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    Mensaje por nunca Mar Nov 24, 2015 8:24 pm

    Yo he conocido a gente que decía que si no te metías en política no notabas que era una dictadura.

    Sin embargo, hay una cosa con la que sí podría estar de acuerdo, en algunas cosas como estabilidad laboral o comprar una vivienda creo que hemos podido ir a peor.
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    Mensaje por NacionalComunista Miér Nov 25, 2015 2:17 am

    Este tipo culturalmente no es bobo, y a la hora de posicionarse con la casta tampoco.
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    Mensaje por Danko Miér Nov 25, 2015 5:05 am

    Sánchez Dragó echa de menos el franquismo porque por aquél entonces:

    “Podía comprar dexedrina sin receta. Podía aparcar mi dos caballos sin el ticket del parquímetro. Podía ir en coche sin cinturón de seguridad y con mi hija de seis años en el asiento contiguo. Podía ir de putas, aunque rara vez lo hice, sin que me multasen. Podía coger un avión sin verme sometido a inútiles sevicias. Podía deambular sin que cámaras ocultas (o no) me grabasen y sin cruzarme cada dos pasos con un coche de la policía”.


    Este sujeto es una caricatura perfecta de lo que entienden por "libertad" algunos auto-proclamados "liberales" (en realidad, fachillas encubiertos). Libertad para ellos es; poder conducir sin cinturón de seguridad, fumar en los bares y que no haya límite de velocidad. Pero poder manifestarse, escribir sin censura o multas, o que los homosexuales o las mujeres tengan los mismos derechos parece ser que ya no son libertades tan importantes para ellos. Esta apología de la frivolidad absurda es tan ilustrativa...
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    Mensaje por nunca Jue Nov 26, 2015 2:16 pm

    Por muy mal que nos caiga el anarcofachilla este parte de razón tiene, ahora hay cámaras por todos lados, radares sacacuartos, más impuestos, más neoliberalismo y privatizaciones, más estado policial y militar, más individualismo, etc, eso sí, tenemos "libertad de expresión".
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    Mensaje por marsupial Vie Nov 27, 2015 3:05 am

    nunca escribió:Yo he conocido a gente que decía que si no te metías en política no notabas que era una dictadura.

    Eso viene siendo así en todas las dictaduras. Si no te metes en política, o lo que es lo mismo, aceptas y sigues la línea política del régimen en todos sus aspectos, ¿qué motivos habría para sentirse en una dictadura? Ahora bien, leer a un escritor "rojo" podía conllevar problemas.

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    Mensaje por Ifkeys Vie Nov 27, 2015 3:30 pm

    marsupial escribió:
    nunca escribió:Yo he conocido a gente que decía que si no te metías en política no notabas que era una dictadura.

    Eso viene siendo así en todas las dictaduras. Si no te metes en política, o lo que es lo mismo, aceptas y sigues la línea política del régimen en todos sus aspectos, ¿qué motivos habría para sentirse en una dictadura? Ahora bien, leer a un escritor "rojo" podía conllevar problemas.


    Sí, claro. Calladito, trabajando, y sin preguntarte nada. Nosotros te proyectamos las sombras de tu realidad, mientras la verdadera es otra.

    Siempre tuve la duda de qué es mejor, vivir un sistema gubernamental de los hoy en día, o vivir en épocas de dictaduras fascistas.
    Al menos en el fascismo se sabía que no tenías libertad de expresión ni de pensamiento.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Nov 27, 2015 3:36 pm


    Siempre tuve la duda de qué es mejor, vivir un sistema gubernamental de los hoy en día, o vivir en épocas de dictaduras fascistas.

    LOL
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    Mensaje por Ifkeys Vie Nov 27, 2015 4:05 pm

    La herencia democrática que dejó el franquismo es la 'dictadura fascista' perfecta.
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    Mensaje por Máquina Vie Nov 27, 2015 6:17 pm

    Ifkeys escribió:
    La herencia democrática que dejó el franquismo es la 'dictadura fascista' perfecta.
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    Otro revival no por favor.

    Enserio, ya, stop con ese mantra, no os va a dar el Nirvana.
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    Mensaje por Ifkeys Vie Nov 27, 2015 6:41 pm

    Máquina escribió:
    Ifkeys escribió:
    La herencia democrática que dejó el franquismo es la 'dictadura fascista' perfecta.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Otro revival no por favor.

    Enserio, ya, stop con ese mantra, no os va a dar el Nirvana.

    Reitero, 'dictadura fascista' entre comillas.

    Del hilo:

    Es la forma más reaccionaria y abiertamente terrorista de la dictadura del capital financiero instaurada por la burguesía imperialista con el fin de aplastar la resistencia de la clase obrera y de todos los elementos progresistas de la sociedad. El fascismo es una manifestación de esa reacción política en todos los dominios, lo que es propio del capitalismo en la etapa suprema de su desarrollo, en la etapa imperialista. El establecimiento del fascismo prueba que las clases dominantes burguesas no están ya en condiciones de gobernar, de conservar el poder por los medios ordinarios “democráticos"; prueba que las aspiraciones crecientes de las masas populares a la libertad, no pueden ser reprimidas sino por medio de la violencia y el terror sangriento. Lo que caracteriza al fascismo es la supresión de las libertades democráticas, aun las más elementales, la destrucción de las organizaciones obreras y demás organizaciones progresistas, la instauración de un régimen de terror declarado para mantener el poder de la burguesía; es la preparación y el desencadenamiento de guerras de rapiña con el fin de esclavizar a los pueblos independientes y conquistar el dominio mundial.

    En el capitalismo se vive sin un movimiento obrero rígido, con el control total de la burguesía sobre el proletariado. Y, aún encima, gran parte de las personas defienden ese régimen 'a ciegas'. La vanguardia comunista ha tardado más de 40 años en asumir y cambiar su discurso hacia las masas y así poder devolver la política al pueblo. 40 años mientras las personas han sido 'violadas' política y económicamente. Y, vuelvo a reiterar, al menos en los fascismos, la gente éso ya lo sabía.

    Y, por favor, no confundas herencia con enmascaramiento.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Nov 27, 2015 6:56 pm

    al menos en los fascismos, la gente éso ya lo sabía.

    No.

    Y voy a decir más: cualquiera que considere que es mejor vivir en un fascismo o como otros usuarios proponen... en la edad media, no saben ni lo que es el fascismo, ni lo que es la edad media ni siquiera saben en qué narices están viviendo ahora.

    Nein, danke. Raus.


    Última edición por PequeñoBurgués el Vie Nov 27, 2015 7:01 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Máquina Vie Nov 27, 2015 7:00 pm

    40 años mientras las personas han sido 'violadas' política y económicamente. Y, vuelvo a reiterar, al menos en los fascismos, la gente éso ya lo sabía.
    Como el control de la información era total sencillamente no, se suponían cosas solamente.

    De hecho es a partir de no hace mucho que se sabe de Billy el Niño famoso torturador del Franquismo que hoy en día estaría cumpliendo cadena por 3500 años. La información fluye y la gente si quiere se entera.


    Reitero, 'dictadura fascista' entre comillas.

    Y yo reitero que represión y alienación lo hay en cualquier sistema con clases y por tanto lucha entre las mismas, el Franquismo no se salva de tener defensores entre el pueblo, precisamente buena parte de los detractores estaban muertos. Lógica.


    La vanguardia comunista ha tardado más de 40 años en asumir y cambiar su discurso hacia las masas y así poder devolver la política al pueblo.
    Los comunistas siguen en sus trece salvo excepciones y las masas siguen sin tener la política bajo control por eso mismo, tenemos el derecho Burgués de votar cada 4 años. Eso es lo que ocurre en España.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Nov 27, 2015 7:03 pm

    Votar cada 4 años es una conquista obrera.
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    Mensaje por NacionalComunista Vie Nov 27, 2015 7:06 pm

    Danko escribió:Sánchez Dragó echa de menos el franquismo porque por aquél entonces:

    “Podía comprar dexedrina sin receta. Podía aparcar mi dos caballos sin el ticket del parquímetro. Podía ir en coche sin cinturón de seguridad y con mi hija de seis años en el asiento contiguo. Podía ir de putas, aunque rara vez lo hice, sin que me multasen. Podía coger un avión sin verme sometido a inútiles sevicias. Podía deambular sin que cámaras ocultas (o no) me grabasen y sin cruzarme cada dos pasos con un coche de la policía”.


    Este sujeto es una caricatura perfecta de lo que entienden por "libertad" algunos auto-proclamados "liberales" (en realidad, fachillas encubiertos). Libertad para ellos es; poder conducir sin cinturón de seguridad, fumar en los bares y que no haya límite de velocidad. Pero poder manifestarse, escribir sin censura o multas, o que los homosexuales o las mujeres tengan los mismos derechos parece ser que ya no son libertades tan importantes para ellos. Esta apología de la frivolidad absurda es tan ilustrativa...

    El liberalismo siempre ha entendido la libertad como libertinaje, tanto a nivel económico como social.

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    Mensaje por Máquina Vie Nov 27, 2015 9:47 pm

    PequeñoBurgués escribió:Votar cada 4 años es una conquista obrera.
    Igual que las 8 horas, la diferencia es que las elecciones se respetan, por eso lo llamo derecho Burgués, no me meto a quien lo consiguió.

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    Mensaje por Ifkeys Sáb Nov 28, 2015 6:59 am

    Como el control de la información era total sencillamente no, se suponían cosas solamente.

    De hecho es a partir de no hace mucho que se sabe de Billy el Niño famoso torturador del Franquismo que hoy en día estaría cumpliendo cadena por 3500 años. La información fluye y la gente si quiere se entera.

    Más a huevo me lo dejas de cuestionar la similitud libertad de conocimiento existente entre el fascismo y la democracia actual. De todas formas, no me refería a casos así. Me refería a que la gente sabía que si hablaba más de lo que debía, habría tortura. No de quién exactamente, pero que Paquito y sus amigos no se quedarían de brazos cruzados.

    Los comunistas siguen en sus trece salvo excepciones y las masas siguen sin tener la política bajo control por eso mismo, tenemos el derecho Burgués de votar cada 4 años. Eso es lo que ocurre en España.

    Y el pueblo español escogió la aparente vía socialista, y de repente se dieron con un canto en los dientes al ver que sus políticas, tras 40 años de ping pong, seguían siendo casi las mismas que las del partido opositor, partido salido de los defensores algo más modernos y moderados del franquismo.

    Y con cosas así son con las que me salta la duda de cómo salir del tinglado oligárquico 'más fácil', si en una democracia actual, o en un Estado fascista. Porque la revolución rusa se dio en condiciones de miseria política, económica y social. Y con la democracia poco se ha conseguido por ahora.
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    Mensaje por surfas Sáb Nov 28, 2015 7:09 am

    marsupial escribió:
    nunca escribió:Yo he conocido a gente que decía que si no te metías en política no notabas que era una dictadura.

    Eso viene siendo así en todas las dictaduras. Si no te metes en política, o lo que es lo mismo, aceptas y sigues la línea política del régimen en todos sus aspectos, ¿qué motivos habría para sentirse en una dictadura? Ahora bien, leer a un escritor "rojo" podía conllevar problemas.



    Es asi. Incluso en el fascismo de tipo aleman,la dictadura mas brutal que conoció el capitalismo concentrado. Si eras de politica 0 o con alguna minima tendencia fascista, aleman, cristiano, profesional, hombre, casado, dos hijos, la pasabas de puta madre.

    Ni te cuento si tenias alguna fabriquita a la que el gobierno te podia mandar unos 20 o 30 esclavos para trabajar. Ademas que te habias quedado con la fabrica de la competencia a precio 0, que era de un judio, y habian eliminado a los sindicatos rojos molestos.
    Eso directamente era Disney World.
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    Mensaje por Máquina Sáb Nov 28, 2015 9:47 am

    Es más fácil salir ahora de este tinglado.

    Pueden conseguirse reformas, puedes manifestarte, organizarte, reunirte, existen medios como Internet al alcance popular y los militares no están mentalizados para dispararle aún siendo Español sólo por tus ideas.

    La única facilidad que te da una dictadura militar tradicional es lo sencillo de darte cuenta de que estás jodido, y aún así en España nos dimos cuenta porque Francia, USA, UK tenían modelos electorales ya por entonces y en Portugal estuvo la revolución de los claveles, si llegan a ser Estados como el nuestro no habría referencia ninguna para comparar.

    Que ese es el tema, que la generación joven que nació dentro del Franquismo medio o tardío no había escarmentado con una Guerra y querían sus elecciones y sus libertades sindicales etc... .
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Nov 28, 2015 10:52 am

    Los esclavos, los siervos, incluso los trabajadores asalariados en las dictaduras y en la más avanzada de las democracias capitalistas, saben perfectamente que están “jodidos”. Los últimos por carecer de medios de producción propios y tener que vender “libremente” el usufructo de su fuerza de trabajo.

    Lo que desconocen los trabajadores en general es como poner fin a la “jodienda”, porque para ello es necesaria la ciencia. Optando la mayoría por sobrellevar de la mejor forma posible la “jodida” o procurando transformarse en “jodedores”.

    Saludos.
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    Mensaje por Ifkeys Sáb Nov 28, 2015 2:30 pm

    Máquina escribió:Es más fácil salir ahora de este tinglado.

    Pueden conseguirse reformas, puedes manifestarte, organizarte, reunirte, existen medios como Internet al alcance popular y los militares no están mentalizados para dispararle aún siendo Español sólo por tus ideas.

    La única facilidad que te da una dictadura militar tradicional es lo sencillo de darte cuenta de que estás jodido, y aún así en España nos dimos cuenta porque Francia, USA, UK tenían modelos electorales ya por entonces y en Portugal estuvo la revolución de los claveles, si llegan a ser Estados como el nuestro no habría referencia ninguna para comparar.

    Que ese es el tema, que la generación joven que nació dentro del Franquismo medio o tardío no había escarmentado con una Guerra y querían sus elecciones y sus libertades sindicales etc... .

    Y fíjate, la revolución de los claveles llevó la consigna comunista tatuada en los ideales y en la lucha. Y poco después, con las primeras elecciones, de nuevo el Partido Socialista le bajó los pantalones a la población. Y luego te das cuenta que desde Alemania se empezó a financiar a los partidos socialistas. Y en Italia, lo mismo. Con el auge del comunismo, financiación que te crió por parte de EE.UU a partidos de centro y centro-izquierda.

    Y, militares a lo mejor no te disparan, pero cuántos casos hay de "nazis" que asesinan y quedan impunes? Y las muertes en las manifestaciones? Y la brutalidad que hay en éstas? Porque en mi ciudad llegamos a vivir cómo la policía rompió de golpe una manifestación, así de la nada, al igual que pasó en diversos lugares. Y ya no sólo en manifestaciones. Tienes casos en los que la policía encierra en una calle de bares a la gente después de ver partidos de fútbol, muere uno de un disparo en la cabeza, y entierran el caso y lo silencian. Tú le cuentas estas cosas a una persona y te toma por loco y conspiranoico. Es ahí a lo que voy. Que al menos antes se sabía perfectamente que era el Estado. Y, como tú dices, con las generaciones nuevas se empezó a inestabilizar el régimen de Franco. Los últimos años de las dictaduras siempre fueron de la mano del movimiento comunista.
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    Mensaje por nunca Sáb Nov 28, 2015 2:50 pm


    Es más fácil salir ahora de este tinglado.
    No, no es tan fácil, mira quien posee los medios, y ya de paso ojea un poco mi firma.
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    Mensaje por marsupial Sáb Nov 28, 2015 4:18 pm

    Y con cosas así son con las que me salta la duda de cómo salir del tinglado oligárquico 'más fácil', si en una democracia actual, o en un Estado fascista. Porque la revolución rusa se dio en condiciones de miseria política, económica y social. Y con la democracia poco se ha conseguido por ahora.

    Yo creo que se debe acabar con esa gran mentira que es afirmar que, cuanto peor van las cosas, más posibilidades hay de una revolución.
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    Mensaje por Máquina Sáb Nov 28, 2015 4:30 pm

    nunca escribió:

    Es más fácil salir ahora de este tinglado.
    No, no es tan fácil, mira quien posee los medios, y ya de paso ojea un poco mi firma.
    En el tinglao de Franco o en el de Rajoy nos encontramos con que los medios no están en manos obreras (medios productivos) y los de comunicación tampoco.

    En las citas que siempre se postean sobre Fascismo aparece otra vez la explicación directa de que es un endurecimiento de las condiciones para los trabajadores, un aumento de represión y un etc... (porque los burgueses ya no controlan la situación como para permitirse elecciones , libertades etc...) que hace de la vida del desposeído una experiencia todavía peor, más alienación, menos contrainformación, menos organización, menos movimiento... objetivamente es más difícil vencer a una dictadura militar, cajón, cajón , cajón.

    Bien distinto es que la gente sepa o no dónde viven y como, ¿más enterados en el Fascismo? dudoso, muy dudoso, el propio flujo de información lo dificulta, ahora nos parece la represión del Franquismo una obviedad porque tenemos Internet y un chorrón de canales, si hasta nos enteramos de intimidades de la realeza... pero en su momento hizo falta que llegaran noticias del Mayo del 68, de la revolución de los claveles, el sindicato vertical completamente petado de rojos en todos los puestos intermedios, curas obreros, y poco menos que una alineación de planetas para que nos enterásemos de que era posible otro país.

    Y efectivamente, esto es un revival del hilo del Fascismo, volvemos al asunto de la represión y de si la gente lo sabe. La gente lo sabe, hasta sale por el telediario, en los periódicos... no enterarse es una decisión voluntaria en gran medida, no hay persona de la tercera edad que no sepa que la policía da candela si hay una manifestación un poco subidilla, si los ultras hacen el mongolo o si alguien les mira mal, nuestros mayores no son bobos, son los que más se enteran de hecho y saben lo que hay.
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    Mensaje por Ifkeys Dom Nov 29, 2015 2:23 am

    En las citas que siempre se postean sobre Fascismo aparece otra vez la explicación directa de que es un endurecimiento de las condiciones para los trabajadores, un aumento de represión y un etc... (porque los burgueses ya no controlan la situación como para permitirse elecciones , libertades etc...)

    Porque el movimiento obrero obtiene un carácter más importante que en una democracia. Si es lo que estoy diciendo. Que haber vivido en una dictadura es haber vivido "más cerca" del cambio social, por así decirlo. A día de hoy el único cambio que se ofrece, es 40 años después, y la gente, por las encuestas, parece no estar a favor de éste. Que es aún peor.

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