Alimentacion en Corea del Norte

Ahora volviendo al debate de la bomba de hidrógeno, me parece un poco de vergüenza que se ataque a Marsupial por dudar de que Corea del Norte pueda lanzarla de forma eficiente.

Vamos a ver, dudar de eso es sentido común y actitud materialista-científica.

Tragarse la propaganda de Corea del Norte como el que se traga... no sé, "vergas", no es científico. Pues Corea es un Estado y los Estados y sobre todo éste no son honestos ni pueden ser honestos pues se hayan inmersos en una guerra de propaganda tal y como relata el documental The Propaganda Game, recomendado por Cao de Benós.

Más allá de que el ejército de Corea sea chatarra (es así y el que lo niegue no tiene ni idea de militaria), o que no tengan capacidad real de lanzar una bomba H, Corea sigue siendo peligrosa porque en caso de tener capacidad nuclear un simple ataque PEM puede destrozar la región más densamente poblada del mundo, es decir, la región que rodea a Corea del norte.

Saludos.

walking escribió:

pero eso no significa que se esten muriendo de hambre

En ningún momento yo planteo que los norcoreanos se estén muriendo de hambre, aunque el usuario 'Argala82' seguramente lo vea así, al carecer de un nivel aceptable de comprensión lectora. Yo mantengo, en la línea de la FAO, organización que considero autoridad en este tema, que en la RPDC aproximadamente un 40% de la población se encuentra subalimentada. La definición del término 'subalimentación' está copiada, hasta en dos ocasiones, ante la nula comprensión lectora, nuevamente, del usuario 'Argala82'.

Por otra parte, le agradezco que haya sido capaz, a diferencia del usuario 'Argala82', de encontrar un artículo que utilice, señalando las referencias, escritos de la FAO. Aunque, eso sí, ese artículo, como ya han apuntado, viene a señalar lo mismo y ya dicho: subalimentación de una parte de la población norcoreana.

Argala82 escribió:Muy interesante el aporte Walking, aunque sospecho que sera inutil, les han dado cuatro o cinco "mandamientos", y los repiten como un disco rayado, la poblacion norcoreana, si o si, tiene que pasar hambruna aunque los datos digan otra cosa, la directora de la OMS, lo niegue,... Habria que hablar del bloqueo economico y sus consecuencias. Dejo otro testimonio,

Ese artículo viene a decir, en resumen, que en la RPDC hay, en efecto, subalimentación, y que dependen de la ayuda exterior en materia de alimentos. Vuelvo a pedirte referencias de todo lo que afirmas. ¿Documento dónde la OMS corrobore tus palabras? Sí entras a debatir, un poco de nivel y referencia tus afirmaciones, por favor. No hablamos de las causas de la subalimentación en la RPDC, que sería muy interesante, sino de la existencia o no de subalimentación en la RPDC, que es cosa muy diferente, y que aquí tú niegas.

PequeñoBurgués escribió:
Lo importante a señalar por la salud del debate es que el usuario Marsupial no es una clase de enemigo anti norcoreano fanatizado como afirma el uario troll Argala si no que simplemente analiza el país de forma científica, sin apasonamientos o romanticismos, sin exageraciones ni fantasmadas imaginarias.

Gracias por aclararlo. Y he de admitir que me ha costado mucho esfuerzo liberarme de esos romanticismos y pasiones. Hace unos años, yo habría defendido a capa y espada, cual usuario 'Argala82', a la RPDC, llamando imperialistas y tóxicos a todo aquel que dijera algo en contra de ese país... poniéndome, en efecto, en evidencia ante mí falta de argumentos.

walking escribió:es que yo sospecho que hay fanatismo de ambos bandos...

En este tema yo no me declararía fanático. Leyendo mis intervenciones, creo que queda claro.

PequeñoBurgués escribió:Ahora volviendo al debate de la bomba de hidrógeno, me parece un poco de vergüenza que se ataque a Marsupial por dudar de que Corea del Norte pueda lanzarla de forma eficiente.

Vamos a ver, dudar de eso es sentido común y actitud materialista-científica.

Tragarse la propaganda de Corea del Norte como el que se traga... no sé, "vergas", no es científico. Pues Corea es un Estado y los Estados y sobre todo éste no son honestos ni pueden ser honestos pues se hayan inmersos en una guerra de propaganda tal y como relata el documental The Propaganda Game, recomendado por Cao de Benós.

Dudar sobre la RPDC es ser anti-norcoreano e imperialista, lo que pasa es que algunos usuarios no nos enteramos

Solo quiero decir, que en lo que mas sé y a mi respecta, Argentina, los informes de la FAO son una completa mierda y parecen escritos por marcianitos completamente alejados de la realidad, que no se pueden leer ni dos parrafos que tienes que dejarlo. Y me refiero a un analisis cientifico.


Saludos.

a ver sobre lo que dice pequeñoburgues si que le respondi a jordi varias de las cosas que el pone ahi ,lo mismo a jechu, otras no,l mas por hastio de seguir el debate , que por no tener argumentos asi que de nuevo no tiene sentido repetir lo que ya puse ahi. Es lo que los latinos llamaban add nauseam(en su sentido original no la falacia)

si vamos a hacer copy-paste de un mensaje pues por no repetir lo que dije lo pongo aca:

walking escribió:

PequeñoBurgués escribió:Una buena conclusión que se obtiene viendo el documental es que Corea del Norte tiene menos soberanía que un país europeo occidental.

La razón es simple, depende de la caridad y la beneficiencia internacional, usando dicha caridad como parte del pago a sus trabajadores. Un país que para subsistir se ve bajo dicho paraguas caritativo ha perdido su soberanía.

Saludos.

o china preferiria un pais con un socialismo de mercado como vietnam pero no vemos que vayan a cambiar al menos a corto o mediano plazo.

walking escribió:

No, en realidad Cuba no recibe toneladas de ayuda ni de la OMS ni de la FAO, Cuba como todos los países tiene estrategias conjuntas con esas dos organizaciones y en el caso de la OMS aporta, no recibe, mientras que la FAO declaró a Cuba país libre de hambre

cuba recibe donaciones con medicamentos , alimentos y proyectos de diferentes ong  desde hace tiempo, se puede argumentar que si pero no son los paises que dicen estar en guerra quienes hacen esas donaciones y talves no se si sea en la misma magnitud que lo hace norcorea. Pero si que reciben ayuda.

en parte esas ayudas tambien tienen que ver con una forma de mantener las relaciones entre ambos paises (corea), cuando se buscaba que norcorea abriera de nuevo kaesong en 2013,donde trabajan ambos paises y ambos obtienen grandes beneficios economicos. corea del sur dono algo asi como 6 millones de dolares en ayuda humanitaria pero kaesong produce algo asi como 300 a 200 millones de dólares

son que la RPC no es autosuficiente

walking escribió:

La esencia del bloqueo consiste en que los bloqueadores, la ONU entre ellos, suministra toneladas de alimentos y medicamentos a los bloqueados a pesar de estar en guerra, según los seguidores de la doctrina juche.

de la misma forma que cuba recibe toneladas de ayuda y nadie niega la existencia del bloqueo , asi como sus relaciones comerciales con paises como venezuela, si no hace tiempo estos paises se hubieran muerto de hambre o desintegrado

or otro lado, el bloqueo de la tercera frontera no impide que 200 multinacionales imperialistas, aliadas con los funcionarios del estado de la RPC, aportando tecnología en medios de producción exploten a los trabajadores norcoreanos.

de nuevo tal cual cuba , deberiamos atacar los pocos paises que tienen un modelo socialista (asi sean revisionistas es lo unico que hay), ¿cual es el proposito de esto?, ademas que tan probable es que sobrevivan sin divisas en un mundo capitalista como el actual, en su momento lenin promovio la politica del NEP que permitia el comercio privado y ademas  se tuvo relaciones comerciales con empresas como ford(entre otros) que construyo una de sus industrias en moscu(dudo que no se generara  plusvalia de un acuerdo asi).

a pesar de esto quien niega el exito que tuvo lenin en el socialismo y la mejora en la calidad de vida de la clase trabajadora en la urss bajo la limitante de las herramientas materiales con las que se disponian en ese entonces

creo que nadie niega esto por mas que la ideologia juche pretenda construir un pais autosuficiente y se hagan esfuerzos para lograrlo,  no es lo mismo que decir que norcorea lo es.

Los hechos parecen indicar que los éxitos en la construcción del socialismo, en la URSS, son más bien escasos por no decir nulos.

eres de los que opina que nunca hubo socialismo en la urss?


PD: estare ocupado un tiempo asi que no me respondere por unas semanas xD

a marsupial
en fin sobre el fanatismo , me retracto hacia ambas posiciones pero:

en cuanto a lo que pone marsupial es que termino diciendo e lo mismo que argala pero en otros terminos y ahora se contradicen(a pesar de ser lo mismo):
cito a argala

. El gobierno norcoreano ha explicado que hay problemas con las vitamina C y el calcio, por su terreno y clima, poco propicio para los citricos y el ganado vacuno, por lo demas,

ahora que dijo marsupial en su ultimo comentario:

marsupial escribió:

argala escribió:Muy interesante el aporte Walking, aunque sospecho que sera inutil, les han dado cuatro o cinco "mandamientos", y los repiten como un disco rayado, la poblacion norcoreana, si o si, tiene que pasar hambruna aunque los datos digan otra cosa, la directora de la OMS, lo niegue,... Habria que hablar del bloqueo economico y sus consecuencias. Dejo otro testimonio,

Ese artículo viene a decir, en resumen, que en la RPDC hay, en efecto, subalimentación, y que dependen de la ayuda exterior en materia de alimentos. Vuelvo a pedirte referencias de todo lo que afirmas. ¿Documento dónde la OMS corrobore tus palabras? Sí entras a debatir, un poco de nivel y referencia tus afirmaciones, por favor. No hablamos de las causas de la subalimentación en la RPDC, que sería muy interesante, sino de la existencia o no de subalimentación en la RPDC, que es cosa muy diferente, y que aquí tú niegas.

mas allá de eso queda claro(y me parece importante remarcar ) que no es como lo pintan en los medios , norcorea no es un pais que se muere de hambre ni que se este canibalizando como muestra el articulo de vanguardia ,

Aitor Duran Lopez escribió: Recomienda el viaje a ojos cerrados para que la gente pueda conocer una cosa muy diferente, que no van a conocer en ninguna otra parte del mundo, y también para ver, "una sociedad organizada de forma única y que además funciona perfectamente". (…) tenía el concepto de que en cualquier sistema político comunista o relacionado con el comunismo, al final la gente pasaba hambre o terminaba sufriendo la pobreza, por lo que, al final el comunismo no era un buen sistema. Ahora no lo tiene tan claro y se pregunta si quizá es lo que nos han vendido o quizás si es a lo que han tendido otros sistemas porque han acabado por corrupción. "Pero en el caso de Corea del Norte la corrupción tampoco existe, ya que el que se atreve a robar aunque sean cinco euros tiene que reconocerlo en público, ante sus compañeros y su familia, y esto supone una vergüenza absoluta, y además se despide de un buen futuro laboral".

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Argala escribió:La mayor sorpresa cuando un extranjero visita la RPDC, es que despues de haberle pintado un pais de mierda, todo hambre, todo miseria, todo belicismo, se encuentran con un pais que tiene multitud de sitios, naturales o monumentos,..., para visitar, con gente formada y muy educada, sin militares en cada esquina y sin apenas algo parecido a la policia, con los servicios basicos y vivienda (nadie vive en la calle).

Este es mi nivel de trolleo, todavia no he dicho que en Arabia Saudi se vive de lujo y es un chollazo ser saudi. Yo por lo menos no le miento al trabajador. Que se lea la informacion que aporta cada uno. Otro ejemplo,

Argala escribió: Sobre los yanquis y la Ardua Marcha, hubo algunos acercamientos, se propuso garantizarle un suministro energetico con la construccion de una central que no terminaron al final ni los cimientos, no se los detalles, pero las demas propuestas acabaron parecido.

P. ¿Viven los norcoreanos en una abyecta pobreza?

R: Mediante los estándares de medición global, los norcoreanos tienen una vida bastante alta. El disfrute de una educación gratuita, un sistema de salud y seguridad social completas, una vivienda así como de un empleo asegurados y un avanzado programa de desarrollo económico son cosas todavía desconocidas para los ciudadanos de algunas potencias industriales, pero una realidad para los norcoreanos. Hasta en los años de la crisis, el periodo a finales de la década de 1990, en la que coincidieron varios desastres naturales y retrasos económicos, los norcoreanos seguían beneficiándose de estos servicios y extensa red de distribución, teniendo todas la necesidades vitales cubiertas, como la comida y vestimenta proporcionados por el estado. Anecdóticamente, los extranjeros que visitan Corea del Norte quedan impresionados por el sentido de la modernidad, limpieza y armonía social. La falta de comida, el paro, la falta de vivienda y la prostitución son problemas ajenos a la sociedad norcoreana.

P: ¿Por qué Corea del Norte rompió con el acuerdo de Ginebra de 1994 y continuó con el programa de desarrollo nuclear?

R: Corea del Norte es culpable de violar el acuerdo de 1994 solo en respuesta a la negación del gobierno de los EEUU a completar su parte del trato: la construcción de dos reactores de agua ligera para el 2003 y el envío de cargamentos de crudo de petróleo mensuales para compensar el sacrificio que supuso para Corea del Norte el hecho de abandonar su programa de desarrollo nuclear. En los años siguiente a la firma del tratado, la economía norcoreana a sufrido gravemente las consecuencias derivadas de la falta de voluntad del gobierno de los EEUU para realizar lo acordado. (…)Ni siquiera antes de que la administración Bush suspendiera la construcción, lo reactores(…)

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Sobre las declaraciones de la directora del OMS estan en el hilo sobre la Actualidad RPDC. En un pais con tantisimos problemas de alimentacion segun los expertos que hablan de un pais que sencillamente no conocen, nadie pasa hambre y todos tienen una alimentacion basica garantizada, no se cuantos paises pueden decir lo mismo empezando por el que vives.

Mi conclusión: En Corea del Norte no se pasa del hambre pero hay ciertos deficit de ciertas vitaminas, esto le hace perder soberania a depender de los programas de ayuda alimentaria de la FAO.

sorge escribió:Mi conclusión: En Corea del Norte no se pasa del hambre pero hay ciertos deficit de ciertas vitaminas, esto le hace perder soberania a depender de los programas de ayuda alimentaria de la FAO.

Eso es grave y esa conclusión ya la expliqué yo en los inicios de este tipo de debates hace meses:

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PequeñoBurgués escribió:Pues Corea del Norte reconoce que durante los 90 hubo hambrunas, ese mapa no dice que la gente pase hambrunas, que ya no se pasan en Corea, si no que hay escasez de alimentos y por tanto inseguridad alimentaria, por eso Corea del Norte recibe ayuda para suplir lo que les falta.

Esas cifras no dicen que se pase más hambre que en los 90, lo que dice es que la población crece, porque la gente se reproduce, pero el porcentaje de gente en insuficiencia alimentaria se mantiene.

Y no es el único problema, en Corea del Norte hay escasez de todo.

Saludos.

PequeñoBurgués escribió:09 de abril, 2015 — Naciones Unidas hizo el miércoles un llamamiento para pedir 111 millones de dólares para operaciones humanitarias en Corea del Norte en 2015, con lo que cubriría programas de asistencia en agricultura, salud, nutrición y agua.

Los fondos para estas prioridades humanitarias permitirían que los cinco organismos de la ONU que ya trabajan sobre el terreno –el Programa Mundial de Alimentos (PMA), UNICEF, la Organización Mundial de la Salud (OMS), el Fondo de Población de la ONU (UNFPA) y la Organización para la Alimentación y la Agricultura (FAO)—, continúen los programas que tienen en marcha.

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Países en situación similar a la coreana:

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PD. Fíjense en Cuba

si pero corea del norte es un caso atipico , por tener un modelo juche con derechos economicos asegurados en la constitucion, por eso aunque estos paises tambien sufran de malnutricion esta viene acompañada de otros problemas que no hay en corea del norte y esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de comprarlos.

si vemos esos paises que estan en rojo con corea del norte esta sale bien librada en cuanto a derechos laborales, mortalidad(a pesar de los problemas nutricionales) , educacion y salud


sacare los datos de la CIA(si que son muy poco confiables) para hacer una comparación de la mortalidad en los diferentes paises:


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ahora sobre la esperanza de vida segun la onu,comparenlo con el mapa de pequeño burgues y los paises que comparten malnutricion al nivel de norcorea, Y como se puede ver no es tan grave como lo que enfrentan estos paises:

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.

Y como se puede ver no es tan grave como lo que enfrentan estos paises

No, no es tan grave y nadie dijo que Corea sea Namibia o Zimbabue. Entre los defensores de eso en este foro, siempre, pero siempre, siempre, antes de que supieras de la existencia de este foro, he estado yo entre los primeros.

Pero aún así Corea padece no solo de insuficiencia alimentaria, si no de insumos médicos, es decir, sin la caridad del imperialismo internacional así como de la ONU, los hospitales no funcionarían.

Es decir, Norcorea vive constantemente bajo emergencia alimentaria y sanitaria y esto se suple con caridad internacional... y con multinacionales que van a aprovecharse de mano de obra utra barata y ultra disciplinada que nunca la levanta la voz al patrón (esto lo dice la propia web del gobierno de Corea).

Esto es un hecho irrebatible. Y es una situación grave. Más aún sumado a la ineficacia del gobierno dominado bajo el revisionismo del humanismo subjetivista juché y sus funcionarios tenedores de los medios de producción en las últimas 7 décadas (porque no es un país socialista y espero no tener que discutir esta obviedad).

Ahora bien, internacionalmente a nadie le interesa la caída del gobierno Norcoreano, como bien dice el documental The Propaganda Game recomendado por el mismísimo Cao de Benós, ni siquiera a EEUU.
Corea del Sur no quiere pagar por el Norte, EEUU no quiere perder su influencia y venta de armamento en la zona, a Japón le encanta tener una Corea del Norte para justificar a diario que se tienen que rearmar, los chinos bajo ningún concepto quieren oleadas masivas de refugiados como ya las tuvieron durante los 90 durante la "ardua marcha" ni a la OTAN en frontera directa, los rusos ídem.

Por eso nunca verás a Corea del Sur enviar dinero o divisa, pero sí los verás enviando material de todo tipo a modo de caridad, y así internacionalmente de forma constante para mantener un gobierno que sin esa ayuda y las inversiones de las multinacionales entraría en default.

Es decir, como bien dices, el caso de Norcorea es atípico, por su situación en el tablero geopolítico, no es un Zimbabue que se pueda abandonar a su suerte.

Saludos.

Ahora bien, internacionalmente a nadie le interesa la caída del gobierno Norcoreano, como bien dice el documental The Propaganda Game recomendado por el mismísimo Cao de Benós, ni siquiera a EEUU.

debatamos eso aca que yo pienso que si hay interes en que este caiga y asi no desviamos el tema:
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asi se le da seriedad y empezamos a poner fuentes. repetir lo mismo una y otra vez sin  argumentos para convencer es una falacia ad nauseam
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A la conclusión a la que se llegó tras sendos debates fue:

Corea del Norte posee inseguridad alimentaria.
Corea del Norte posee inseguridad sanitaria.
Corea del Norte no es socialista.
Y como bien analizó Jechu tras enorme paciencia, no hay nada nuevo o superior en ningún aspecto legal de los analizados del modelo Coreano que no tenga un país capitalista, como el sufragio indirecto y hereditario.

Lógicamente Corea es un país soberano, pero sus niveles de soberanía son extremadamente bajos ya que le pique a quien le pique, depende de la caridad internacional y las inversiones de multinacionales de sus supuestos enemigos bloqueadores.

Ahora bien, como gran admirador de Cao de Benós, yo uso el único documental recomendado por él para explicar ciertos temas de Corea. Como el de su situación geopolítica.

Atendiendo a dicho documental se concluye que solo a EEUU le interesaría realmente la caída del subjetivismo humanista juché, pero ni siquiera lo tienen claro. Por lo expuesto en mi anterior mensaje.
Esto no es nuevo, en EEUU hay dos tendencias diferenciadas a la hora de actuar geopolíticamente, la republicana y la demócrata.
Vemos que durante la era Clinton la cooperación y relaciones entre Corea del Norte y EEUU fueron excepcionales pero tras la victoria de George Bush se fueron totalmente a la mierda debido a la distinta manera que tienen de ver la geopolítica esos partidos.

Esto tampoco lo digo yo, es parte del análisis emitido por Cao de Benós en el debate de Fort Apache, en el siguiente capítulo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Aquí se ve a las claras, y admitido por el propio Cao de Benós, que desde luego buena parte de las élites estadounidenses prefieren mantener Corea del Norte en pie en lugar de demolerlo. Dicho también en el documental The Propaganda Game.

El resto de países sencillamente trabajan activamente para mantener a Corea del Norte sin entrar en default, ya ni se plantean otra opción.

Saludos.