Portal¿Porque a los Países nórdicos (Suecia, Noruega, Finlandia, etc...) les funciona el capitalismo? Digo ese país tiene excelente calidad de vida todos viven bien y en total armonía, todos reciben un buen salario, no hay corrupción y tiene una de las mejores calidades de educación en el mundo.
¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
Arzeno- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 28
Reputación : 58
Fecha de inscripción : 09/01/2016
- Mensaje n°1
¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Arzeno Dom Ene 10, 2016 5:27 pm
pablo13- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1977
Reputación : 2206
Fecha de inscripción : 07/06/2014
Localización : Argentina
- Mensaje n°2
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por pablo13 Dom Ene 10, 2016 6:32 pm
Habría que ver si es tan así como decís. Estaría bueno que este hilo que abriste venga acompañado con estadísticas sobre salarios, tasa de mortalidad, tasa de desempleo, inflación, macro-economía, industria. etc,etc..
Ahí podríamos empezar a discutir si el capitalismo "funciona" o no en los países que mencionas.
Saludos..
Ahí podríamos empezar a discutir si el capitalismo "funciona" o no en los países que mencionas.
Saludos..
surfas- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 4302
Reputación : 4497
Fecha de inscripción : 15/10/2011
- Mensaje n°3
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por surfas Dom Ene 10, 2016 7:07 pm
Suecia toda la vida ha tenido una burguesia imperialista. Por consiguiente siempre vivió tambien del trabajo de gente de los otros paises. Noruega tiene unos recursos naturales enormes, poca poblacion y no sufre el expolio feroz imperialista. Finlandia fue parte de la propaganda de la burguesia contra el bloque socialista, como Corea del Sur. Era necesario que fuera rica.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
Arzeno- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 28
Reputación : 58
Fecha de inscripción : 09/01/2016
- Mensaje n°4
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Arzeno Lun Ene 11, 2016 8:31 pm
surfas escribió:Suecia toda la vida ha tenido una burguesia imperialista. Por consiguiente siempre vivió tambien del trabajo de gente de los otros paises. Noruega tiene unos recursos naturales enormes, poca poblacion y no sufre el expolio feroz imperialista. Finlandia fue parte de la propaganda de la burguesia contra el bloque socialista, como Corea del Sur. Era necesario que fuera rica.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
Gracias por responder a mi pregunta, no pienses que soy capitalista, lo que pasa que mi padre (que si lo es) me habla de estos países y de como funcionan y necesitaba algo para callarle la boca.
ajuan- Administrador
- Cantidad de envíos : 9382
Reputación : 11102
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica
- Mensaje n°5
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por ajuan Lun Ene 11, 2016 11:19 pm
Arzeno escribió:surfas escribió:Suecia toda la vida ha tenido una burguesia imperialista. Por consiguiente siempre vivió tambien del trabajo de gente de los otros paises. Noruega tiene unos recursos naturales enormes, poca poblacion y no sufre el expolio feroz imperialista. Finlandia fue parte de la propaganda de la burguesia contra el bloque socialista, como Corea del Sur. Era necesario que fuera rica.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
Gracias por responder a mi pregunta, no pienses que soy capitalista, lo que pasa que mi padre (que si lo es) me habla de estos países y de como funcionan y necesitaba algo para callarle la boca.
¿Por preguntar algo sos capitalista? No te hagas drama vos pregunta lo que quieras siempre antes buscando si no existe un hilo similar.
Aca te dejo un par de hilos que te pueden interesar:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (Trata temas tipicos de alguien capitalista, la mayoria son refutados por si surgue algun debate no estes con las manos vacias)
MarxistaDominicano- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 744
Reputación : 1056
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 44
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana
- Mensaje n°6
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por MarxistaDominicano Mar Ene 12, 2016 9:20 am
Asi mismo es como tu dices. Hay muchos factores que influyen en la riqueza o pobreza de un pais. Unos de estos factores es el clima, en los paises con climas muy calientes, la gente tiende a cansarse mucho. El exceso de calor mata la voluntad para poder producir y poder adquirir conocimientos, ya que con exceso de calor es muy dificil adquirir habitos de lectura, como la tienen la gente de los paises mas frios. Tambien los paises como Noruega, Suiza etc. son paises que han heredado riquezas desde hace mucho tiempo atras. Y tambien esos paises han sido paises que han sido paises invasores e imperialistas de paises mas pequeños. Por ejemplo es muy dificil que Haiti se convirtiera en un Alemania, en un Suiza, en un Italia de una manera rapida, aunque todos los haitainos fueran tan inteligente como Einstein, ya la inteligencia por si sola no basta para generar riqueza. y muchos otros factores que inciden en la pobreza, como la religion, la moral, el conformismo etc.
surfas escribió:Suecia toda la vida ha tenido una burguesia imperialista. Por consiguiente siempre vivió tambien del trabajo de gente de los otros paises. Noruega tiene unos recursos naturales enormes, poca poblacion y no sufre el expolio feroz imperialista. Finlandia fue parte de la propaganda de la burguesia contra el bloque socialista, como Corea del Sur. Era necesario que fuera rica.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
inmundo- Gran camarada
- Cantidad de envíos : 459
Reputación : 487
Fecha de inscripción : 29/07/2011
Localización : Argentina
- Mensaje n°7
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por inmundo Jue Ene 14, 2016 8:28 pm
Arzeno, hay dos formas de responder tu pregunta. Una es la más habitual y consiste en decir que los países escandinavos han hecho trampa de alguna manera... una trampa que sólo ellos han descubierto, aparentemente. Lo de que viven del trabajo de otros países es una patraña que nace de olvidar la teoría del valor de Marx, y reemplazarla por las teorías de la corriente de la dependencia. Lo del clima es pura imaginación y prejuicio... hay que ser sinceros, si no se sabe una respuesta, no hay que contestar cualquier cosa, hay que callarse y estudiar. Eso es lo que hace un marxista que no ha olvidado la necesidad de ser científico. Yo, por ejemplo, no sé la respuesta. Lo que sí puedo hacer es anclar la discusión en sus fundamentos materiales, que equivale a observar que escandinavia tiene un alto nivel de productividad, cosa que determina un alto nivel de vida por sí mismo, lo que permite sustentar un estado de bienestar, si es que la presión de la lucha de clases lo exige. Que es lo que pasó en su historia del siglo XX, hasta la crisis de los setenta y la caída de la URSS. A partir de allí la mundializacion del capital ha venido erosionando, por las leyes de la competencia, al modelo escandinavo. Esto quiere decir que, al ser el capitalismo un sistema mundial, ninguna zona puede constituirse como una isla y escapar a sus leyes. Desde los ochenta el capitalismo profundizó y completó su extensión mundial, y desde entonces, el modelo de bienestar viene sufriendo crisis como las que ya habían sufrido los otros países europeos.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°8
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Vie Ene 15, 2016 9:18 am
Voy a profundizar en el comentario de inmundo.
Antes de nada, se olvidan de otro país: Dinamarca.
Si bien es cierto que Noruega sí que es una excepción, ya que este era el país más pobre de Europa hasta que descubrieron petróleo y por tanto explica sin problemas sus niveles de vida (como Arabia Saudita donde se vive muy bien), el resto, no lo explican tanto, ni sirve compararlo con Suiza que sí que es el paisito del truco mágico.
Suecia a pesar de ser en efecto una potencia de toda la vida y un centro capitalista clásico, posee niveles de vida superiores a los de cualquier otro país por el estilo.
Se puede decir que Finlandia se la financió misteriosamente para ser un ejemplo o lo que sea, pero Dinamarca no está en frontera alguna y aún así tiene niveles de vida y organización envidiables.
Lo cierto es que atendiendo a la lógica más elemental esos países están simplemente mucho mejor gestionados que sus vecinos, no sé dónde puede estar el drama para tener que inventarnos explicaciones imaginarias. A fin de cuentas los humanos nunca vivimos mejor que bajo el capitalismo.
Ahora bien, para explicar por qué los países escandinavos poseen Estados tan eficientes sí que hay explicaciones bastante obvias:
- Primero, son muy estables, no poseen problemas étnicos, religiosos, siempre han controlado la inmigración (hasta ahora) y por lo tanto son muy homogéneos. Con monarquías constitucionales o sin ellas como en Finlandia.
- Están lejos de cualquier área estratégica o de disputa, pero a la vez están cerca de los centros capitalistas clásicos y sus flujos comerciales y de capital. Algo de extraordinaria importancia. es decir, mucha estabilidad geopolítica.
- No están superpoblados, con lo que se elimina cualquier problema derivado de tener mucha gente para un tejido económico débil y por tanto la lacra del desempleo. Lo que da gran estabilidad social.
- Poseen todos de alguna forma, amplios recursos naturales que les potenció a desarrollarse en los inicios, si no es el caso de Noruega, Dinamarca tiene enorme cantidad de suelo agrícola muy bien gestionado, Suecia solía ser el cobre y el hierro en extrema abundancia mientras que Finlandia son los inmensos bosques que les permitió desarrollar una industria maderera extremadamente competitiva en sus inicios.
Como digo estos recursos ya no importan mucho pero por mediados del siglo XX sí que fueron determinantes.
Como se ve, la palabra estabilidad es lo que mejor define estos países, que nunca tuvieron colonias y por tanto espacios de influencia económica post-colonial. Una buena gestión de sus eficientes gobiernos durante la guerra fría junto a los puntos que enumeré atrás es en parte lo que explica su éxito.
Pero como dice inmundo, también sufren del desmonte del estado de bienestar, por eso de tener que ser competitivos también aunque saquen plusvalía mucho más ligada a la eficiencia productiva que a las horas invertidas trabajando, no escapan a esa tendencia del capitalismo de tener que extraer más y más plusvalía, como todo modelo productivo, hay un recorrido y luego unos límites.
Saludos.
PD. Excepto Finlandia ninguno está en el euro. Para más cachondeo Finlandia debatirá este año la salida del euro.
Antes de nada, se olvidan de otro país: Dinamarca.
Si bien es cierto que Noruega sí que es una excepción, ya que este era el país más pobre de Europa hasta que descubrieron petróleo y por tanto explica sin problemas sus niveles de vida (como Arabia Saudita donde se vive muy bien), el resto, no lo explican tanto, ni sirve compararlo con Suiza que sí que es el paisito del truco mágico.
Suecia a pesar de ser en efecto una potencia de toda la vida y un centro capitalista clásico, posee niveles de vida superiores a los de cualquier otro país por el estilo.
Se puede decir que Finlandia se la financió misteriosamente para ser un ejemplo o lo que sea, pero Dinamarca no está en frontera alguna y aún así tiene niveles de vida y organización envidiables.
Lo cierto es que atendiendo a la lógica más elemental esos países están simplemente mucho mejor gestionados que sus vecinos, no sé dónde puede estar el drama para tener que inventarnos explicaciones imaginarias. A fin de cuentas los humanos nunca vivimos mejor que bajo el capitalismo.
Ahora bien, para explicar por qué los países escandinavos poseen Estados tan eficientes sí que hay explicaciones bastante obvias:
- Primero, son muy estables, no poseen problemas étnicos, religiosos, siempre han controlado la inmigración (hasta ahora) y por lo tanto son muy homogéneos. Con monarquías constitucionales o sin ellas como en Finlandia.
- Están lejos de cualquier área estratégica o de disputa, pero a la vez están cerca de los centros capitalistas clásicos y sus flujos comerciales y de capital. Algo de extraordinaria importancia. es decir, mucha estabilidad geopolítica.
- No están superpoblados, con lo que se elimina cualquier problema derivado de tener mucha gente para un tejido económico débil y por tanto la lacra del desempleo. Lo que da gran estabilidad social.
- Poseen todos de alguna forma, amplios recursos naturales que les potenció a desarrollarse en los inicios, si no es el caso de Noruega, Dinamarca tiene enorme cantidad de suelo agrícola muy bien gestionado, Suecia solía ser el cobre y el hierro en extrema abundancia mientras que Finlandia son los inmensos bosques que les permitió desarrollar una industria maderera extremadamente competitiva en sus inicios.
Como digo estos recursos ya no importan mucho pero por mediados del siglo XX sí que fueron determinantes.
Como se ve, la palabra estabilidad es lo que mejor define estos países, que nunca tuvieron colonias y por tanto espacios de influencia económica post-colonial. Una buena gestión de sus eficientes gobiernos durante la guerra fría junto a los puntos que enumeré atrás es en parte lo que explica su éxito.
Pero como dice inmundo, también sufren del desmonte del estado de bienestar, por eso de tener que ser competitivos también aunque saquen plusvalía mucho más ligada a la eficiencia productiva que a las horas invertidas trabajando, no escapan a esa tendencia del capitalismo de tener que extraer más y más plusvalía, como todo modelo productivo, hay un recorrido y luego unos límites.
Saludos.
PD. Excepto Finlandia ninguno está en el euro. Para más cachondeo Finlandia debatirá este año la salida del euro.
Argala82- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria
- Mensaje n°9
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Argala82 Vie Ene 15, 2016 3:07 pm
No creo que
un pais donde existe una monarquia absoluta teocratica, la mayor parte de los trabajadores son de bangla desh, pakistan, filipinas,... en condiciones de semi esclavitud o la reprimida minoria chiita, donde a las mujeres se les puede condenar a muerte acusadas de brujeria o no pueden conducir,etc,etc. Existe una pequeña parte con estudios que ganan altos sueldos que trabajan en multinacionales pero sin ningun derecho.
Arabia Saudita...hacia el derrumbe
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y el capitalismo es una de las causas de que el hombre siga en la pre historia, tener trabajo o vivienda como en los paises socialistas, por ejemplo, seguro que hizo mas feliz al trabajador.
Sobre Noruega
Armas: el pequeño secreto de Noruega
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
(como Arabia Saudita donde se vive muy bien)
un pais donde existe una monarquia absoluta teocratica, la mayor parte de los trabajadores son de bangla desh, pakistan, filipinas,... en condiciones de semi esclavitud o la reprimida minoria chiita, donde a las mujeres se les puede condenar a muerte acusadas de brujeria o no pueden conducir,etc,etc. Existe una pequeña parte con estudios que ganan altos sueldos que trabajan en multinacionales pero sin ningun derecho.
Arabia Saudita...hacia el derrumbe
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
A fin de cuentas los humanos nunca vivimos mejor que bajo el capitalismo
Y el capitalismo es una de las causas de que el hombre siga en la pre historia, tener trabajo o vivienda como en los paises socialistas, por ejemplo, seguro que hizo mas feliz al trabajador.
Sobre Noruega
Armas: el pequeño secreto de Noruega
… Noruega se sitúa como el mayor exportador de armas del mundo en relación a su población…
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°10
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Vie Ene 15, 2016 3:46 pm
un pais donde existe una monarquia absoluta teocratica, la mayor parte de los trabajadores son de bangla desh, pakistan, filipinas,... en condiciones de semi esclavitud o la reprimida minoria chiita, donde a las mujeres se les puede condenar a muerte acusadas de brujeria o no pueden conducir,etc,etc. Existe una pequeña parte con estudios que ganan altos sueldos que trabajan en multinacionales pero sin ningun derecho.
No sé si te diste cuenta que los filipinos, bengalíes, etc... no son saudíes. Jomío, más tonto y no naces.
Los Saudíes viven muy bien si los comparamos con los países de su entorno. Si eres ciudadano saudí te tocó la lotería como antiguamente a los libios, esto es indiscutible.
Noruega lo que la catapultó a la riqueza fue el petróleo, también indiscutible, pero sobre todo los puntos que enumeré anteriormente, Venezuela tiene más petróleo y es casi una banana republic (casi).
Luego se te "olvidan" otros países como Dinamarca aquí tratados. Espero la explicación mágica de la buena gestión de Dinamarca.
Esto no va de que por una pasión o perreta romántica tengamos que buscar un articulito para intentar buscar explicaciones totalmente extraterrestres, el usuario inmundo lo dejó muy claro:
"Una es la más habitual y consiste en decir que los países escandinavos han hecho trampa de alguna manera... una trampa que sólo ellos han descubierto, aparentemente."
Le pique a quien le pique, el capitalismo es el mejor sistema productivo de los vividos por el humano, esto es un hecho totalmente irrebatible y muy obvio.
No es extraño que aparezcan países con un Estado que gestiona muy muy bien el capitalismo aprovechándose de sus condiciones específicas en el tablero geopolítico como bien enumeré anteriormente.
Aunque como dije el capitalismo escandinavo no escapa a la lógica capitalista global y vive exactamente los mismos límites, y ese es el punto importante al que ir, no pintar la Corea de la asistencia humanitaria como un paraíso o a Dinamarca como un país que "hace trampa", o poner a Cuba por encima de España, eso son caricaturas sin sentido.
Por desgracia, veo que dichos límites los desconoce el usuario Argala como buen seguidor caricaturesco del subjetivismo humanista juché (o mejor dicho, freak fanboy).
Saludos.
PD. Enjoy.
Argala82- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 740
Reputación : 860
Fecha de inscripción : 08/07/2015
Localización : Euskal Herria
- Mensaje n°11
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Argala82 Vie Ene 15, 2016 4:55 pm
Cada dia me haces menos gracia, para que algunos saudies vivan bien,tienen a ujercito de mano de obra barata, tenga el dni que tenga, ni siquiera te has leido el principio del "articulito",
y compararla con la Libia de Gaddafi (para empezar la situacion que vivian los inmigrantes en el pais de la yamahariya)... Asi hablas de paises, incluido las historietas sobre la RPDC, y tus elucubraciones, que no conoces. De Noruega he dado una de sus fuentes de ingresos, no he puesto el secreto ni la receta magica; y tu apologia del capitalismo no aclara para que clase ha sido su epoca dorada, ¿para los trabajadores? ¿Cuantps paises capitalistas han tenido pleno empleo y toda su poblacion con vivienda? ¿Los "bien gestionados"?
Enjoy !
Mientras la Casa de los Saud, vive los ultimos momentos de su dictadura, la decapitacion del jefe de su oposicion, Nimr al Nimr, echa por tierra las esperanzas que la mitad de la poblacion saudita aun podia albergar. Thierry Meysan estima que la caida del reino es inevitable y que llegara acompañada de un periodo de violencia extrema.
y compararla con la Libia de Gaddafi (para empezar la situacion que vivian los inmigrantes en el pais de la yamahariya)... Asi hablas de paises, incluido las historietas sobre la RPDC, y tus elucubraciones, que no conoces. De Noruega he dado una de sus fuentes de ingresos, no he puesto el secreto ni la receta magica; y tu apologia del capitalismo no aclara para que clase ha sido su epoca dorada, ¿para los trabajadores? ¿Cuantps paises capitalistas han tenido pleno empleo y toda su poblacion con vivienda? ¿Los "bien gestionados"?
Enjoy !
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°12
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Vie Ene 15, 2016 7:53 pm
¿Cuantps paises capitalistas han tenido pleno empleo y toda su poblacion con vivienda?
Te voy a poner uno de ejemplo: la Libia de Gadafi.
Y ahora si me disculpas los mayores vamos a volver al debate.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°13
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Vie Ene 15, 2016 7:55 pm
Para seguir con el debate:
Voy a profundizar en el comentario de inmundo.
Antes de nada, se olvidan de otro país: Dinamarca.
Si bien es cierto que Noruega sí que es una excepción, ya que este era el país más pobre de Europa hasta que descubrieron petróleo y por tanto explica sin problemas sus niveles de vida (como Arabia Saudita donde se vive muy bien), el resto, no lo explican tanto, ni sirve compararlo con Suiza que sí que es el paisito del truco mágico.
Suecia a pesar de ser en efecto una potencia de toda la vida y un centro capitalista clásico, posee niveles de vida superiores a los de cualquier otro país por el estilo.
Se puede decir que Finlandia se la financió misteriosamente para ser un ejemplo o lo que sea, pero Dinamarca no está en frontera alguna y aún así tiene niveles de vida y organización envidiables.
Lo cierto es que atendiendo a la lógica más elemental esos países están simplemente mucho mejor gestionados que sus vecinos, no sé dónde puede estar el drama para tener que inventarnos explicaciones imaginarias. A fin de cuentas los humanos nunca vivimos mejor que bajo el capitalismo.
Ahora bien, para explicar por qué los países escandinavos poseen Estados tan eficientes sí que hay explicaciones bastante obvias:
- Primero, son muy estables, no poseen problemas étnicos, religiosos, siempre han controlado la inmigración (hasta ahora) y por lo tanto son muy homogéneos. Con monarquías constitucionales o sin ellas como en Finlandia.
- Están lejos de cualquier área estratégica o de disputa, pero a la vez están cerca de los centros capitalistas clásicos y sus flujos comerciales y de capital. Algo de extraordinaria importancia. es decir, mucha estabilidad geopolítica.
- No están superpoblados, con lo que se elimina cualquier problema derivado de tener mucha gente para un tejido económico débil y por tanto la lacra del desempleo. Lo que da gran estabilidad social.
- Poseen todos de alguna forma, amplios recursos naturales que les potenció a desarrollarse en los inicios, si no es el caso de Noruega, Dinamarca tiene enorme cantidad de suelo agrícola muy bien gestionado, Suecia solía ser el cobre y el hierro en extrema abundancia mientras que Finlandia son los inmensos bosques que les permitió desarrollar una industria maderera extremadamente competitiva en sus inicios.
Como digo estos recursos ya no importan mucho pero por mediados del siglo XX sí que fueron determinantes.
Como se ve, la palabra estabilidad es lo que mejor define estos países, que nunca tuvieron colonias y por tanto espacios de influencia económica post-colonial. Una buena gestión de sus eficientes gobiernos durante la guerra fría junto a los puntos que enumeré atrás es en parte lo que explica su éxito.
Pero como dice inmundo, también sufren del desmonte del estado de bienestar, por eso de tener que ser competitivos también aunque saquen plusvalía mucho más ligada a la eficiencia productiva que a las horas invertidas trabajando, no escapan a esa tendencia del capitalismo de tener que extraer más y más plusvalía, como todo modelo productivo, hay un recorrido y luego unos límites.
Saludos.
PD. Excepto Finlandia ninguno está en el euro. Para más cachondeo Finlandia debatirá este año la salida del euro.
Voy a profundizar en el comentario de inmundo.
Antes de nada, se olvidan de otro país: Dinamarca.
Si bien es cierto que Noruega sí que es una excepción, ya que este era el país más pobre de Europa hasta que descubrieron petróleo y por tanto explica sin problemas sus niveles de vida (como Arabia Saudita donde se vive muy bien), el resto, no lo explican tanto, ni sirve compararlo con Suiza que sí que es el paisito del truco mágico.
Suecia a pesar de ser en efecto una potencia de toda la vida y un centro capitalista clásico, posee niveles de vida superiores a los de cualquier otro país por el estilo.
Se puede decir que Finlandia se la financió misteriosamente para ser un ejemplo o lo que sea, pero Dinamarca no está en frontera alguna y aún así tiene niveles de vida y organización envidiables.
Lo cierto es que atendiendo a la lógica más elemental esos países están simplemente mucho mejor gestionados que sus vecinos, no sé dónde puede estar el drama para tener que inventarnos explicaciones imaginarias. A fin de cuentas los humanos nunca vivimos mejor que bajo el capitalismo.
Ahora bien, para explicar por qué los países escandinavos poseen Estados tan eficientes sí que hay explicaciones bastante obvias:
- Primero, son muy estables, no poseen problemas étnicos, religiosos, siempre han controlado la inmigración (hasta ahora) y por lo tanto son muy homogéneos. Con monarquías constitucionales o sin ellas como en Finlandia.
- Están lejos de cualquier área estratégica o de disputa, pero a la vez están cerca de los centros capitalistas clásicos y sus flujos comerciales y de capital. Algo de extraordinaria importancia. es decir, mucha estabilidad geopolítica.
- No están superpoblados, con lo que se elimina cualquier problema derivado de tener mucha gente para un tejido económico débil y por tanto la lacra del desempleo. Lo que da gran estabilidad social.
- Poseen todos de alguna forma, amplios recursos naturales que les potenció a desarrollarse en los inicios, si no es el caso de Noruega, Dinamarca tiene enorme cantidad de suelo agrícola muy bien gestionado, Suecia solía ser el cobre y el hierro en extrema abundancia mientras que Finlandia son los inmensos bosques que les permitió desarrollar una industria maderera extremadamente competitiva en sus inicios.
Como digo estos recursos ya no importan mucho pero por mediados del siglo XX sí que fueron determinantes.
Como se ve, la palabra estabilidad es lo que mejor define estos países, que nunca tuvieron colonias y por tanto espacios de influencia económica post-colonial. Una buena gestión de sus eficientes gobiernos durante la guerra fría junto a los puntos que enumeré atrás es en parte lo que explica su éxito.
Pero como dice inmundo, también sufren del desmonte del estado de bienestar, por eso de tener que ser competitivos también aunque saquen plusvalía mucho más ligada a la eficiencia productiva que a las horas invertidas trabajando, no escapan a esa tendencia del capitalismo de tener que extraer más y más plusvalía, como todo modelo productivo, hay un recorrido y luego unos límites.
Saludos.
PD. Excepto Finlandia ninguno está en el euro. Para más cachondeo Finlandia debatirá este año la salida del euro.
surfas- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 4302
Reputación : 4497
Fecha de inscripción : 15/10/2011
- Mensaje n°14
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por surfas Vie Ene 15, 2016 8:34 pm
Dinamarca no es solo la peninsula de mierda esa y dos islitas arenosas.
¿Y como surgió la homogeneidad de Finlandia? Si, por medio del aplastamiento de la guerra de liberacion finesa por parte del imperialismo aleman, dos veces. A partir de ese momento Finlandia pasó a ser un protectorado aleman contra la URSS. Mas tarde un protectorado nortemamericano y propaganda contra la URSS.
¿O alguien aca todavia cree en los milagros alemanoccidental o surcoreano? Eso seguro que si es cientifico.
El desmonte del estado de bienestar cada dia será mas grande. Primero por el desmadre de las fuerzas comunistas, segundo por la caida del bloque del este. Es joderse.
¿Y como surgió la homogeneidad de Finlandia? Si, por medio del aplastamiento de la guerra de liberacion finesa por parte del imperialismo aleman, dos veces. A partir de ese momento Finlandia pasó a ser un protectorado aleman contra la URSS. Mas tarde un protectorado nortemamericano y propaganda contra la URSS.
¿O alguien aca todavia cree en los milagros alemanoccidental o surcoreano? Eso seguro que si es cientifico.
El desmonte del estado de bienestar cada dia será mas grande. Primero por el desmadre de las fuerzas comunistas, segundo por la caida del bloque del este. Es joderse.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°15
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Vie Ene 15, 2016 8:46 pm
Otra cosa que se me olvidó señalar es que todos los países escandinavos tienen los sectores estratégicos de su economía nacionalizados o muy intervenidos. El Estado en esos países es de todo menos un "laisez faire" y por tanto poseen hnos niveles de soberanía nacional enormes.
Saludos.
Saludos.
surfas- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 4302
Reputación : 4497
Fecha de inscripción : 15/10/2011
- Mensaje n°16
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por surfas Vie Ene 15, 2016 9:24 pm
Perdon, cuando pusieron "un pais donde reina una monarquia teocratica" pensé que se referian a Dinamarca, no a la otra monarquia.
surfas- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 4302
Reputación : 4497
Fecha de inscripción : 15/10/2011
- Mensaje n°17
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por surfas Vie Ene 15, 2016 9:31 pm
Arzeno escribió:surfas escribió:Suecia toda la vida ha tenido una burguesia imperialista. Por consiguiente siempre vivió tambien del trabajo de gente de los otros paises. Noruega tiene unos recursos naturales enormes, poca poblacion y no sufre el expolio feroz imperialista. Finlandia fue parte de la propaganda de la burguesia contra el bloque socialista, como Corea del Sur. Era necesario que fuera rica.
Ademas, el sistema educativo fines, tan promocionado como hermoso por las publicaciones burguesas, tiene una enorme influencia, determinante, del sistema educativo sovietico.
Gracias por responder a mi pregunta, no pienses que soy capitalista, lo que pasa que mi padre (que si lo es) me habla de estos países y de como funcionan y necesitaba algo para callarle la boca.
Nono pensé que eras capitalista. Está bien, los paises "nordicos" siempre son puestos como ejemplo por los capitalistas para intentar demostrar el buen funcionamiento de este. Pero es imposible e idealista suponer que toda la humanidad pueda organizarse, alcanzar y sostener el nivel de vida de los paises nordicos en el sistema capitalista de produccion, por varias de las cosas expuestas en este thread.
Ademas como contraejemplo, son muchos mas los paises que el capitalismo ha bombardeado y aniquilado solamente en los ultimos 20 años, que los paises nordicos.
Danko- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1680
Reputación : 1809
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 45
Localización : Barcelona
- Mensaje n°18
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Danko Lun Feb 08, 2016 10:50 pm
Por la red circula un escrito que destapa algunas verdades sobre los tan mitificados países nórdicos. No es oro todo lo que reluce:
Cito algunos fragmentos:
¿Economía mixta?
Para empezar, la constitución sueca establece y protege por el artículo 18 la propiedad privada sin excepción. Consecuencia de ello, el sector privado es mayoritario en la economía. Propriedad privada de los medios de producción y economía de libre mercado, equivale a capitalismo.
¿Estado de bienestar?
Respecto a los servicios públicos, los de sanidad son de gestión privada. En 2011 se destapó que en los asilos que gestionaba la empresa Carema la búsqueda de beneficios provocó entre otros accidentes la muerte de un anciano por infección de una herida mal curada, desnutriciones, amputaciones erróneas, falta de suministro de medicinas, muchas caídas, falta de experiencia y personal. Esta empresa gestionaba entonces hasta 22 centros de salud y servicios sociales. También se conoció que parte de la propiedad correspondía a fondos de inversión y capital de riesgo instalados en paraísos fiscales.
La escuela privada ha pasado del 10% al 20%. El sociólogo Gunnar Wetterberg afirma que"tenemos el sistema más liberal del mundo en educación".
En los años 80 se reestructuran los sectores exportadores de la economía. Se liberaliza el sector postal, los transportes, la energía y las telecomunicaciones, siendo el primer país de Europa que liberalizó este sector.
Como en Alemania, no hay salario mínimo, y en los últimos 10 años la edad promedio de jubilación ha aumentado 3 años, estando cerca de los 65 años, la más alta de la Unión Europea.
¿Pocas desigualdades?
Respecto a la supuesta igualdad en Suecia, la familia de banqueros e industriales Wallenberg es casi la propietaria del país. Los Wallenberg controlan el 40 % de las empresas que cotizan en la Bolsa de Estocolmo, Un imperio que engloba Bancos, empresas farmacéuticas, de telefonía, informática, telecomunicaciones, automóviles, aerolíneas, hostelería , empresas de armamento, etc.… entre otras muchas. Además son los principales accionistas de Electrolux, Scania, Scandinavia Aerolines, Atlas Copco, Ericsson, AstraZeneca, SAAB, el principal Banco de Suecia el SEB (Skandinaviska Enskilda Banken). A través de su Banco y de su división financiera tienen importantes participaciones en otros emporios financieros como Deutsche Bank, Citigroup . Credit Lyonais, etc....4
Otro sueco, Stefan Persson, dueño de H&M, es la 8º persona más rica del mundo, con 18,400 millones de dólares de patrimonio.
Finalmente, es un buen negocio para los capitalistas suecos la venta de armas, a países tan “democráticos” como Egipto, Arabia Saudí, Omán, Pakistán y los Emiratos Árabes Unidos. En 2008, Suecia batió su propio récord de exportación de armas de destrucción a ese tipo de regímenes títeres del imperialismo europeo y americano.
Es hora de desmantelar los mitos del término medio que pretenden acorralar a la clase obrera en el ámbito del capitalismo y desviarla de la única salida radical los grandes problemas de la humanidad: el Socialismo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Cito algunos fragmentos:
¿Economía mixta?
Para empezar, la constitución sueca establece y protege por el artículo 18 la propiedad privada sin excepción. Consecuencia de ello, el sector privado es mayoritario en la economía. Propriedad privada de los medios de producción y economía de libre mercado, equivale a capitalismo.
¿Estado de bienestar?
Respecto a los servicios públicos, los de sanidad son de gestión privada. En 2011 se destapó que en los asilos que gestionaba la empresa Carema la búsqueda de beneficios provocó entre otros accidentes la muerte de un anciano por infección de una herida mal curada, desnutriciones, amputaciones erróneas, falta de suministro de medicinas, muchas caídas, falta de experiencia y personal. Esta empresa gestionaba entonces hasta 22 centros de salud y servicios sociales. También se conoció que parte de la propiedad correspondía a fondos de inversión y capital de riesgo instalados en paraísos fiscales.
La escuela privada ha pasado del 10% al 20%. El sociólogo Gunnar Wetterberg afirma que"tenemos el sistema más liberal del mundo en educación".
En los años 80 se reestructuran los sectores exportadores de la economía. Se liberaliza el sector postal, los transportes, la energía y las telecomunicaciones, siendo el primer país de Europa que liberalizó este sector.
Como en Alemania, no hay salario mínimo, y en los últimos 10 años la edad promedio de jubilación ha aumentado 3 años, estando cerca de los 65 años, la más alta de la Unión Europea.
¿Pocas desigualdades?
Respecto a la supuesta igualdad en Suecia, la familia de banqueros e industriales Wallenberg es casi la propietaria del país. Los Wallenberg controlan el 40 % de las empresas que cotizan en la Bolsa de Estocolmo, Un imperio que engloba Bancos, empresas farmacéuticas, de telefonía, informática, telecomunicaciones, automóviles, aerolíneas, hostelería , empresas de armamento, etc.… entre otras muchas. Además son los principales accionistas de Electrolux, Scania, Scandinavia Aerolines, Atlas Copco, Ericsson, AstraZeneca, SAAB, el principal Banco de Suecia el SEB (Skandinaviska Enskilda Banken). A través de su Banco y de su división financiera tienen importantes participaciones en otros emporios financieros como Deutsche Bank, Citigroup . Credit Lyonais, etc....4
Otro sueco, Stefan Persson, dueño de H&M, es la 8º persona más rica del mundo, con 18,400 millones de dólares de patrimonio.
Finalmente, es un buen negocio para los capitalistas suecos la venta de armas, a países tan “democráticos” como Egipto, Arabia Saudí, Omán, Pakistán y los Emiratos Árabes Unidos. En 2008, Suecia batió su propio récord de exportación de armas de destrucción a ese tipo de regímenes títeres del imperialismo europeo y americano.
Es hora de desmantelar los mitos del término medio que pretenden acorralar a la clase obrera en el ámbito del capitalismo y desviarla de la única salida radical los grandes problemas de la humanidad: el Socialismo.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°19
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por PequeñoBurgués Lun Feb 08, 2016 11:28 pm
En Dinamarca está prohibida la educación privada. Si eres estudiante universitario se te paga un salario hasta que termines los estudios.
En Noruega el sector estratégico de su economía, es decir, el petróleo, está nacionalizado. Más del 30% de las empresas noruegas que cotizan en bolsa están controladas por el gobierno.
Suecia sigue dando mil trillones de vueltas en materia social al país donde vive el señor del PCOE Sevilla que no sabe caracterizar las cosas, que esto no es el jueguito de decir: "nunca vivimos peor" , y lo que se salga de eso, hay que buscar excusas de nivel ridículo extremo para seguir justificando el "nunca vivimos peor" (en realidad nunca vivimos mejor que ahora).
El capitalismo no se lo combate con infantilismo y ridiculeces, ni mucho menos echándose a llorar cuando se ve a Noruega. La única forma de combatirlo es con razocinio y ciencia, y es que todo modelo económico por muy bien gestionado que esté tiene sus limites y sus contradicciones y todos los países terminan sufriéndolo aunque tengan a las mejores mentes del mundo gestionándolo, que es a la conclusión que se llegó en este hilo.
Si no pasa como con el debate de la monarquía, llega un rey que ya no caza elefantes y... oh dios mío ahora cómo se critica a la monarquía!. Epic fail del republicanismo folclórico.
Para finalizar, el único mito es homogeinizar a todos esos países y decir: "el mito de los países nórdicos", cuando cada uno tiene sus peculiaridades.
Saludos. Y menos lloros PCOEros.
En Noruega el sector estratégico de su economía, es decir, el petróleo, está nacionalizado. Más del 30% de las empresas noruegas que cotizan en bolsa están controladas por el gobierno.
Suecia sigue dando mil trillones de vueltas en materia social al país donde vive el señor del PCOE Sevilla que no sabe caracterizar las cosas, que esto no es el jueguito de decir: "nunca vivimos peor" , y lo que se salga de eso, hay que buscar excusas de nivel ridículo extremo para seguir justificando el "nunca vivimos peor" (en realidad nunca vivimos mejor que ahora).
El capitalismo no se lo combate con infantilismo y ridiculeces, ni mucho menos echándose a llorar cuando se ve a Noruega. La única forma de combatirlo es con razocinio y ciencia, y es que todo modelo económico por muy bien gestionado que esté tiene sus limites y sus contradicciones y todos los países terminan sufriéndolo aunque tengan a las mejores mentes del mundo gestionándolo, que es a la conclusión que se llegó en este hilo.
Si no pasa como con el debate de la monarquía, llega un rey que ya no caza elefantes y... oh dios mío ahora cómo se critica a la monarquía!. Epic fail del republicanismo folclórico.
Para finalizar, el único mito es homogeinizar a todos esos países y decir: "el mito de los países nórdicos", cuando cada uno tiene sus peculiaridades.
Saludos. Y menos lloros PCOEros.
MarxistaDominicano- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 744
Reputación : 1056
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 44
Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana
- Mensaje n°20
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por MarxistaDominicano Mar Feb 09, 2016 5:20 am
Estimado camarada: Muy buena respuesta, y muy apegada a la ciencia, al marxismo. Y es verdad lo de que el sistema capitalista es mundial, y como el capitalismo empobrece a las sociedades, hoy en dia es casi imposible que un partido politico capitalista que este gobernando a una nacion, pueda sacar a esa nacion de la pobreza.
inmundo escribió:Arzeno, hay dos formas de responder tu pregunta. Una es la más habitual y consiste en decir que los países escandinavos han hecho trampa de alguna manera... una trampa que sólo ellos han descubierto, aparentemente. Lo de que viven del trabajo de otros países es una patraña que nace de olvidar la teoría del valor de Marx, y reemplazarla por las teorías de la corriente de la dependencia. Lo del clima es pura imaginación y prejuicio... hay que ser sinceros, si no se sabe una respuesta, no hay que contestar cualquier cosa, hay que callarse y estudiar. Eso es lo que hace un marxista que no ha olvidado la necesidad de ser científico. Yo, por ejemplo, no sé la respuesta. Lo que sí puedo hacer es anclar la discusión en sus fundamentos materiales, que equivale a observar que escandinavia tiene un alto nivel de productividad, cosa que determina un alto nivel de vida por sí mismo, lo que permite sustentar un estado de bienestar, si es que la presión de la lucha de clases lo exige. Que es lo que pasó en su historia del siglo XX, hasta la crisis de los setenta y la caída de la URSS. A partir de allí la mundializacion del capital ha venido erosionando, por las leyes de la competencia, al modelo escandinavo. Esto quiere decir que, al ser el capitalismo un sistema mundial, ninguna zona puede constituirse como una isla y escapar a sus leyes. Desde los ochenta el capitalismo profundizó y completó su extensión mundial, y desde entonces, el modelo de bienestar viene sufriendo crisis como las que ya habían sufrido los otros países europeos.
Montoya- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 29
Reputación : 41
Fecha de inscripción : 31/01/2016
- Mensaje n°21
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Montoya Miér Feb 10, 2016 1:24 am
Es como si me dices España va bien.
Contenido patrocinado
- Mensaje n°22
Re: ¿Porque los a los Países Nórdicos les funciona el Capitalismo?
por Contenido patrocinado
Temas similares
» Sistemas mixtos:Paises Nordicos
» ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?
» Porqué países como cuba o corea del norte han resistido tan bien al imperialismo
» ¿Porque repudiar al CAPITALISMO?
» La poblacion de los paises subdensevolupados, los veritables sufridores del capitalismo?
» ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?
» Porqué países como cuba o corea del norte han resistido tan bien al imperialismo
» ¿Porque repudiar al CAPITALISMO?
» La poblacion de los paises subdensevolupados, los veritables sufridores del capitalismo?