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    [Polémico documental] Denuncias falsas de maltrato en España

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    Mensaje por Echospace Sáb Sep 15, 2012 12:32 am

    Este documental puede traer mucha polémica, pues trata un asunto muy delicado. El maltrato por parte de hombres hacia mujeres y la ley realizada por el anterior gobierno para luchar contra esta práctica.

    Desde luego, no deja indiferente. Las cifras sobre las falsas denuncias son abrumadoras, y la Ley de violencia de género es totalmente desfavorable para los hombres, es un hecho más que evidente.

    La cuestión a abordar es como tratar un hecho tan deleznable como el maltrato, y controlar este tipo de prácticas fraudulentas por parte de muchas mujeres que utilizan la ley para beneficiarse de manera vil. Desde luego, con esta ley se ha conseguido de todo menos igualdad.

    Creo que la fuente es de corte conservador, pero los datos hablan. De hecho, conozco varios casos en los que se ha dado esta situación, asimismo, conozco casos en los que un cabrón abusaba de su mujer de manera física, y psicológica.

    Al final, quien más paga por esto son los niños. Tanto por los casos reales de maltrato como por la malicia de algunas madres.



    Enlace a la página de la productora danesa que realizó el documental:

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    Última edición por Echospace el Sáb Sep 15, 2012 12:36 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 12:33 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:17 am, editado 1 vez
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    [Polémico documental] Denuncias falsas de maltrato en España Empty Sí, cierto

    Mensaje por Echospace Sáb Sep 15, 2012 12:41 am

    Valentina_ escribió:Maria Sanahuja, la amiga del fascista juez Serrano, totalmente de fiar....

    Sí, cierto.

    Ya he dicho que la fuente es conservadora. Pero eso no quita que la Ley de violencia de género sea injusta.

    ¿Te parece bien que se detenga a alguien por el hecho de ser denunciado, sin pruebas, pudiendo esta persona ser expulsada de su casa?

    Yo conocía datos, pero es muy fuerte que se determine culpabilidad en sólo el 12,7 de los casos. ¿Qué pasa con el resto?
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    Mensaje por sego Sáb Sep 15, 2012 12:43 am

    Es inegable que existen denuncias falsas, y que hay mujeres que se aprovechan de dichas leyes, en algunas ocasiones.Yo creo que este tipo de casos se deberian de castigar de forma contundente.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 12:52 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:17 am, editado 1 vez
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    [Polémico documental] Denuncias falsas de maltrato en España Empty Estoy lo suficientemente informado como para poner lo que me dé la gana en este foro

    Mensaje por Echospace Sáb Sep 15, 2012 1:15 am

    Valentina_ escribió:Antes de poner documentales tan sensacionalistas hay que informarse un poco.
    Para colmo no me gusta tocar estos temas ni dar nombres o opinar sobre ciertas personas porque si lo ven algunos especimenes enseguida tenemos registrándose una oleada de trolls, no es la primera vez que pasa, están muy bien organizados.

    Ya están refutados los argumentos de que las denuncias falsas sean muchas en infinidad de paginas bien documentadas, son una minoría y, por supuesto las habrá, como en todo, no solo pasa con la violencia de genero sino en todos los ámbitos. Hay denuncias falsas por robo y no por eso veo a nadie pidiendo que se quite el delito del código penal.

    Estoy lo suficientemente informado como para poner lo que me dé la gana en este foro, mientras se respeten las reglas.

    La cuestión de fondo es que las denuncias falsas por robo no inciden de manera directa en una penalización, y las denuncias por maltrato sí. El hecho es que si eres hombre, saldrás detenido si eres denunciado por maltrato, y automáticamente, se interpondrá una orden de alejamiento que no te permita ver a tus hijos, aunque la acusación sea falsa. La ley lo dice así, tal cual.

    La cuestión es que esta ley no ha terminado con el problema de fondo. Todos los años, muchas mujeres mueren asesinadas por sus parejas, y esta ley no ha conseguido detenerlo. Lo que ha conseguido es que los hombres y las mujeres no sean vistos desde el mismo punta de vista por la ley, lo que es injusto de por si, y de igualitario no tiene nada en absoluto.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 1:30 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:18 am, editado 1 vez
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    [Polémico documental] Denuncias falsas de maltrato en España Empty Maltrato y presunto maltrato

    Mensaje por Echospace Sáb Sep 15, 2012 1:46 am

    Valentina_ escribió:¿Cómo explicas tantas muertas con orden de alejamiento si la denuncia conlleva prisión inmediata?

    Yo no he dicho eso. Yo he dicho esto, literalemente:

    "El hecho es que si eres hombre, saldrás detenido si eres denunciado por maltrato, y automáticamente, se interpondrá una orden de alejamiento que no te permita ver a tus hijos, aunque la acusación sea falsa. La ley lo dice así, tal cual."

    La cuestión es que hay mucho hijo de puta -al que yo mandaba fusilar sin pestañear- que se salta la orden de alejamiento y mata a su pareja. Otra cosa es que, sin comerlo ni beberlo, más de uno se ha encontrado con una orden de alejamiento que le imposibilita ver a sus hijos, aún siendo inocente.

    Valentina_ escribió:¿Cómo explica que halla muchos casos de mujeres asesinadas por sus parejas a las que habían denunciado en reiteradas ocasiones?

    No defiendo a capa y espada esta ley y en lo que no estoy de acuerdo la critico, pero lo que no es cierto...no lo es...

    Te contesto lo mismo que la parte anterior.

    Vamos a ver camarada,

    Aquí no se trata de que las mujeres estén des-protegidas ante los desalmados que las maltratan, estamos de acuerdo. Se trata de observar un problema inherente en esta ley, que permite prácticas que vulneran derechos fundamentales, como el de la presunción de inocencia.

    Este es un tema muy difícil, y me he encontrado con este documental por pura casualidad, y curiosamente leí un artículo parecido en "no sé donde" hace un tiempo. Es por eso que quería debatirlo. En lo que todos estamos de acuerdo es en que hay que castigar a los hijos de puta que abusen de sus parejas.

    Saude, camarada.


    Última edición por Echospace el Jue Oct 11, 2012 6:30 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Ebrin Sáb Sep 15, 2012 10:54 am

    Y la ley también actua así si el hombre denuncia maltrato de la mujer (se han dado algunos casos, me parece)?
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Sep 15, 2012 11:13 am

    Como ha dicho el camarada, este es un tema sensible... Y precisamente por ser sensible se ha permitido que se haga una ley injusta, ya que quien ose criticarla será tachado de machista o de querer defenderse como maltratador. Parece ser que en este caso lo progreway si que está bien visto.

    Las denuncias falsas no son ninguna exageración, por mucho que los machistas y derechistas se regodeen en ellas, existen, y es totalmente lógico que existan. Esto no es comparable a una denuncia por robo como la camarada Valentonia en otro de sus típicos patinazos dialécticos, ya que en el caso de una denuncia por robo para cobrar el seguro tú tienes que demostrar de mil maneras que ese delito se ha cometido, y si un solo perito demuestra que tenías una sola cerradura de tu casa mal cerrada, no te pagan ni un duro. Mientras que en el caso del maltrato, la mujer tiene plena presunción de veracidad, y además teniendo en cuenta los jugosos beneficios con el que puedes contar en un divorcio, como mismamente la custodia de los hijos, yo creo que es al contrario, suceden más denuncias falsas lo que creemos.

    Reconocer y denunciar esto no tiene por que enfurecer a nadie... Todo lo contrario, ya que esta ley que permite la facilidad e incitación de la denuncia falsa es el mayor insulto e incluso un problema para las mujeres que realmente sí necesitan ayuda.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 11:15 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:32 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Ebrin Sáb Sep 15, 2012 11:48 am

    Si hay más falsas denuncias sobre maltratos que sobre robos no creo que sea lo más importante. Lo más importante es si esta ley es justa o no, si eso de la presunción de veracidad de la mujer se debe quitar o no.
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Sep 15, 2012 11:51 am

    Valentina_ escribió:Duende rojo, como no, el de siempre con sus mismas cosas de siempre.
    Y hablando como si tuviera la verdad absoluta o inventándose lo que yo no he dicho, pues no he llamado a nadie machista. Por otro lado, si tu crees que las denuncias falsas son mas elevadas que las de otros delitos debo informarte que no es así.
    Que aburrimiento.

    Por lo demás, decirme que tengo habituales patinajes dialécticos como queriéndome llamar tonta no queda nada bien.

    En primer lugar, no sé de donde de donde sacas que yo haya dicho que hayas llamado machista a nadie, solo analizaba la situación. Del mismo modo que no he dicho que las denuncias por maltrato tengan el porcentaje más elevado de denuncuas falsas, simplemente reitero que es muy lógico que se den muchos casos, y que estos sean muchos más de los que creamos, ya que su falsedad no se puede demostrar, ya que ya hemos comentado como funciona esta ley.

    Por lo demás sí, tus patinazos son habituales, pero no por que seas tonta, si no por que eres impulsiva y muchas veces hablas más desde el sentimentalismo y la mala leche.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 12:01 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:32 am, editado 1 vez
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    Mensaje por IonaYakir Sáb Sep 15, 2012 12:19 pm

    Acá en Argentina también es todo un tema la violencia de genero, y las denuncias falsas están a la hora del día, es lógico que estas existan, como señalo el camarada Duende Rojo. Siempre van a existir gente que se aprovecha de estas normas, es como dice el dicho hecha la ley, hecha la trampa.
    Las feministas son muy sensibles con este tema, si un hombre se atreve a objetar algo de esto, por mas mínimo que sea, es recibido con una salva de tiros y acusaciones totalmente fuera de control. Y hablo por experiencia propia... por desgracia.

    Saludos.
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Sep 15, 2012 12:57 pm

    Valentina_ escribió:Que sabrás tu si nunca estas por estos lares, me he dejado llevar por la impulsividad y el sentimentalismo en alguna ocasión, como casi todo el mundo en este foro, vamos que me lo pongas como algo de mi personalidad o algo habitual en mi no es correcto. Además sin mencionar que la manera de debatir de algunas personas es desquiciante.

    Y como dije no soy amante de esta ley, pero no me gustan las criticas sin fundamento, como las que haces, la mentira de que con una simple denuncia falsa los hombres van a la cárcel y no se tienen en cuenta las pruebas no se va a hacer realidad porque la repitas mil veces. Las denuncias falsas como dije, pueden darse en todos los ámbitos, no solo en referencia a la violencia machista. La justicia debe tener y tiene los mecanismos necesarios para detectarlas y castigarlas (interponer denuncias falsas es un delito penado). No entiendo porque en el caso de la violencia machista hay que hacer hincapié en posibles denuncias falsas, máxime cuando las cifras de mujeres muertas son escalofriantes, lo cual no apunta a que haya inocentes condenados injustamente sino todo lo contrario.

    Ves como no eres racional???

    A ver... Nadie critica sin fundamento. Las denuncias falsas existen,los motivos para que las hayan existen también. Existen más de las que creemos y más de las que están documentadas??? Pues claro que sí!!! Por qué?? Muy sencillo, porque un denunciado no puede demostrar la falsedad de la denuncia en muchos casos, mientras que la mujer por el contrario tiene muchísimas facilidades para sostener la denuncia. Además, como digo, la mujer en principio tiene presunción de veracidad, que es lo que lleva a la detención del hombre y la retención de 48 horas.

    Nadie hace incapié en esto por que sí, simplemente se ha sacado el tema y lo estamos analizando. Algún problema??? Que haya mujeres asesinadas no tiene por qué significar que tenga que evitar debatirse este tema... Todo lo contrario, es importante tener en cuenta que por la sensibilidad de una sociedad por determinado tema, este sistema tenga que actuar de manera injusta.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 1:06 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:32 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Sep 15, 2012 6:02 pm

    A ver... No eres racional, repito, por que no analizas todo, solo lo que te coviene y lo interpretas de manera extraña, y te dejas llevar por el sentimentalismo, eso no lo digo yo, lo opina mucha gente. Supongo que por tu corta edad, pero bueno.

    La ley criminaliza al hombre... Por qué?? Porque el solo testimonio de la mujer convierte al hombre en criminal, es decir, la mujer pone la denuncia y el hombre es automáticamente detenido y retenido durante 48 horas. Eso es mentira??? Eso no es mentira, es la ley en cuestión te guste o no, y es injusta te guste o no, es un atropello.

    Por otra parte no es ninguna falacia las denunciasd falsas y los falsos testigos, no son contadas ocasiones, hay muchos casos documentados, lo dicen los jueces y los abogados, no los políticos fachas, hay asociaciones y webs que denuncian estos casos. Los propios abogados aconsejan poner falsas denuncias para sacar réditos del divorcio... Te puede gustar más o menos, pero eso existe, no son argumentos "impresionistas".

    La mujer lo tiene más fácil, basta la declaración de un testigo que afirme haber presenciado esos maltratos para que se produzca el fallo, y a ver el hombre como se defiende de algo así. Esto pasa con otro tipo de delitos, sí, pero en este caso la diferencia es que los beneficios como digo, son muy interesantes, por eso es algo que está a la orden del día... Si a estas alturas desconoces como se utilizan el sistema judicial apaga y vámonos.

    Eso no quita en absoluto que la volencia de género sea un problema considerable, en eso estamos todos de acuerdo, pero de ahí a ningunear ese problema hay un trecho que no podemos negar solo por el sentimentalismo.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 6:22 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 2:19 am, editado 2 veces
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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Sep 15, 2012 6:26 pm

    Jajajajajaja... Nooo no te sientas importante, lo digo por que cada vez que hablas sube el pan, prenda mía. Es decir, tienes una gran capacidad para hacer "amigos". Si miro tus mensajes, son todo grescas.
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    Mensaje por Valentina_ Sáb Sep 15, 2012 6:41 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:32 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Paulina Miér Sep 19, 2012 2:20 am

    una ley que esta hecha desde el punto de vista del feminismo burgues (mujeres que quieren quitar poder a los hombres de su clase, a sus esposos, sus parejas, hermanos o tios vease Aguirre, Botella, Merker, Cospedal,...) y pequeño burguesas intelectuales (vease las mujeres del PSOE y otras variopintas del movimiento feminista que buscan la independencia economica que les permita ser "iguales" socialmente que las burguesas y los burgueses), no puede solucionar el problema social del maltrato hacia la mujer pero esque tampoco lo solucionaran las leyes contra el maltrato al menor o contra la violencia en general

    ¿por qué? porque el sistema social y las leyes que lo sustentan son violentas y defienden esa violencia de la moral que se basa en el b uen vivir de unos pocos jodiendo la vida a la gran mayorá.

    a partir de ahí, las falsas denuncias son en cada derecho obtenido por la mujer o por el hombre obrera y trabajador, el pan de cada día.

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    Mensaje por DP9M Lun Oct 08, 2012 7:40 pm

    Vamos a ver, esto va por los que postean en este hilo pero no lo saben hacer y me apracen como denuncias globales. SI NO LO POSTEAIS BIEN, el MENSAJE SE PIERDE, NO SE PUBLICA.


    Los botones estan claros, para responder " Citar " o más abajo " Responder" o aún más abajo, " Respuesta rápida". Vamos, que es que no hay perdida y no es dificil . De hecho mucho mas dificil es marcarse los pedazo de post de respuesta en forma de denuncia de contenido, que aun no entiendo como lo haceis y como entrais ahi.
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    Mensaje por Ashandarei Mar Oct 09, 2012 12:20 am

    Lo que es verdad es que parece ser la única ley en la que existe presunción de culpabilidad, y no de inocencia, en la que el acusado debe probar su inocencia, y no la acusación la culpabilidad, y en tanto que esto sea así, es discriminación hacia el acusado, ese es el punto a tratar.

    Por otro lado, los servicios de violencia de género sólo atienden a mujeres, y no a hombres, ¿donde hay igualdad ahí? ¿porque si tienes un pene las vías de ayuda y legales deben ser distintas? ¿donde está la "igualdad" entre hombres y mujeres?

    Por otro lado, es obvio que en muchas ocasiones las medidas de órdenes de alejamiento son inútiles, yo instalaba a l@s agresores (con culpabilidad demostrada) un chip de localización para que la otra parte sepa siempre si está cerca o no. Si ignora la orden de alejamiento reiteradas veces al psiquiátrico a reformarlo.
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    Mensaje por ivi Miér Oct 10, 2012 11:36 pm

    haber como te lo comes yo estoy amenazado por una ex de que si no hago lo que quiere me denuncia de maltrato fisico y insultos cuando vaya a recojer a mi hijo que tiene una paralisis cerebral, tendria que demostrar mi inocencia con que testigos si no sabes cuando te van a denunciar, que me lleve a un testigo cuando tengo que desplazarme 100 km y un familiar no te vale. me diras como me defiendo
    no es justa esta ley y no hay derecho que ninguna persona te tenga amenazada.
    que aconsejais
    un saludo

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