El suicidio

He visto muchos comentarios del calibre de "es la salida fácil", "es un acto cobarde" y similares.

Quizá sea porque yo estoy más conectado a este tema, pero realmente me repugna ver personas que opinan esto. El suicidio no es, ni de lejos, un acto fácil de hacer. Una persona que contempla el suicidio es alguien que ha luchado durante muchísimo tiempo, más de lo que física y mentalmente es humano. Es alguien que está muy muy muy cansada de luchar y no ver buenos resultados. Es alguien cuyo pasado es desastroso, igual que el presente y que por tanto ve similar futuro. Es alguien que no tiene nada que perder porque ya lo ha perdido todo, y que aunque tiene cosas que ganar no ve posible ganarlas.

Camaradas, necesitáis un poco de empatía hacia la persona con pensamientos suicidas antes de tacharlo de cobarde, perezoso, derrotista, etc. Seguramente esa persona habrá luchado muchísimo, y escuchar esas cosas después de todo lo que ha hecho no le va a sentar nada bien.

Personalmente opino que hay que ser una persona muy desalentada con mucho valor y, eso sí, falta de raciocinio.

Para mí no es un acto cobarde, es el resultado de los daños que ha tenido que sufrir el individuo, sin embargo es verdad lo que dice mi padre, los muertos no hablan por lo que no expresan sus sentimientos.

El suicidio hay que verlo como lo que es: una consecuencia de algo. Me explico.
No creo que debamos ver el tema como algo valiente o cobarde por una persona: un suicidio puede ser llevado a cabo por una persona valiente o cobarde perfectamente, solo que depende del contexto en el que se haga. A mí personalmente me dice mucha gente que la inmigración es mala. Yo les digo que no debemos verlo como algo bueno o mala, sino como consecuencia de un hecho histórico que gestiona las bases para otro.
Es obvio que no podemos comparar completamente un caso con otro, pues uno es individual y el otro de masas. Pero lo que quiero llegar a decir es que debemos entender el suicidio como una consecuencia de unos problemas generados que llevados a tal extremo llevan al suicidio. Es innevitable que una persona digamos valiente o cobarde puede aguantar tal situación más o menos tiempo, pero tenemos que ver el suicidio dentro de la situación de ese cobarde o valiente y verlo objativamente así, y no comparando a una valiente con un cobarde. Y solo así veremos objetivamente que el suicidio no consiste en ser valiente o cobarde.
Por todo ello si me preguntan si el suicidio es algo valiente o cobarde les diría que ninguna de las dos: el suicidio es una necesidad del suicida.
Saludos compas.

Dados los ultimos posteos me parece que mi primer post dentro del tema fue totalmente omitido, jajajaja
Nedie hubiese puesto lo que puso si lo hubiera leido, porque o 'ya se dijo' o 'saltea los argumentos expuestos al principio'    me las pagaran.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que opina Peisinihilu, el suicidio es una vía de escape a la barbarie capitalista, el cual no ofrece alternativas positivas a la mayoría social. Pero sin embargo te he de decir que bajo mi punto de vista se trata de un acto negativo por lo que tu bien señalabas, el suicidio es contagioso, y eso no hace más que ejemplificar que no hay otra via de escape, y si la hay, son las relaciones sociales bajo un régimen democrático popular. En los países del Norte de Europa parece una práctica extendida, por ejemplo, al igual que en el Japón, donde curiosamente el capitalismo está desarrollado.

Trabant escribió:Estoy totalmente de acuerdo con lo que opina Peisinihilu, el suicidio es una vía de escape a la barbarie capitalista, el cual no ofrece alternativas positivas a la mayoría social. Pero sin embargo te he de decir que bajo mi punto de vista se trata de un acto negativo por lo que tu bien señalabas, el suicidio es contagioso, y eso no hace más que ejemplificar que no hay otra via de escape, y si la hay, son las relaciones sociales bajo un régimen democrático popular. En los países del Norte de Europa parece una práctica extendida, por ejemplo, al igual que en el Japón, donde curiosamente el capitalismo está desarrollado.

Entonces...en una sociedad plenamente comunista futura...¿no habría suicidios ni problemas?

Kora escribió:Entonces...en una sociedad plenamente comunista futura...¿no habría suicidios ni problemas?

Por supuesto que sí. La humanidad no cambia en su esencia, en el fondo siempre somos iguales. Por supuesto en un Estado socialista habrá unas condiciones mucho mejores y la sociedad en general estaría más satisfecha, ese hecho podría ayudar mucho a las personas propensas al suicidio. Pero inevitablemente seguirá habiendo suicidas. En más o menos cantidad eso ya es pura especulación subjetiva. Y desde mi punto de vista subjetivo pienso que en un Estado comunista habrá menos suicidios, dadas las buenas condiciones.

Dlink escribió:

Kora escribió:Entonces...en una sociedad plenamente comunista futura...¿no habría suicidios ni problemas?

Por supuesto que sí. La humanidad no cambia en su esencia, en el fondo siempre somos iguales. Por supuesto en un Estado socialista habrá unas condiciones mucho mejores y la sociedad en general estaría más satisfecha, ese hecho podría ayudar mucho a las personas propensas al suicidio. Pero inevitablemente seguirá habiendo suicidas. En más o menos cantidad eso ya es pura especulación subjetiva. Y desde mi punto de vista subjetivo pienso que en un Estado comunista habrá menos suicidios, dadas las buenas condiciones.

Es lo que quería plantearle yo al compañero. En resumidas cuentas, la dialéctica nos llega a decir que no existe una sociedad perfecta, idealizada, sino que todo se encuentra en perpetuo movimiento, de manera que nada es estable y todo cambia.

Estoy plenamente de acuerdo contigo en que en una sociedad comunista habrá menos suicidios que en la actual, cuyo ambiente es el idóneo para que se produzcan este tipo de acontecimientos. Ahora bien, de ahí a decir que los suicidios son consecuencia del capitalismo directamente me parece que no es correcto. Parece que solo hubiera una causa de los suicidios, cuando hay muchísimas. Y algunas de ella seguirán existiendo en una sociedad comunista, pienso yo, porque son intrínsecas al ser humano (me refiero a instintos, no a un comportamiento determinadamente humano inmutable y eterno), tales como el instinto de supervivencia o el de reproducción, que se pueden modificar, efectivamente, pero no extraer. De ellos se sirve el capitalismo para controlarnos, pero no creo que en un futuro podamos controlarlos plenamente.

En fin, este es ya otro debate ajaj. Un saludo compas.

Kora escribió:Ahora bien, de ahí a decir que los suicidios son consecuencia del capitalismo directamente me parece que no es correcto

Disculpa, ha sido error mío no comentarte sobre eso. Yo no pienso que los suicidios sean directamente consecuencia del capitalismo, sino que los suicidios son consecuencia de los efectos del capitalismo. Por supuesto también hay otras causas no-económicas, como las sentimentales, las existenciales... etc. Pero esas seguirán dándose en cualquier sistema político-económico.

Si, se me hace un acto sumamente cobarde por más que tus problemas sean de un tamaño colosal JAMÁS ES LA RESPUESTA, tres de los principios del comunismo son: estudiar, LUCHAR y ganar... Luchar es el que sin importar que fuerte sea el problema debes de afrontarlo con cojones.

Una persona con depresión jamás podrá ser lo que vosotros entendéis por "valiente" porque se siente demasiado débil incluso para seguir vivo. Me gustaría saber cuántas personas que aquí han criticado la cobardía de lxs depresivxs, que se jactan dándose golpes en el pecho, serían capaces de soportar una sola semana con depresión media. Seguramente muchos después de eso no volverán a llamar nunca más cobarde a ninguna persona con depresión.

Recomiendo la lectura de estos pequeños consejos, muy breves, pero fáciles e importantes de recordar: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Dlink escribió:Una persona con depresión jamás podrá ser lo que vosotros entendéis por "valiente" porque se siente demasiado débil incluso para seguir vivo. Me gustaría saber cuántas personas que aquí han criticado la cobardía de lxs depresivxs, que se jactan dándose golpes en el pecho, serían capaces de soportar una sola semana con depresión media. Seguramente muchos después de eso no volverán a llamar nunca más cobarde a ninguna persona con depresión. /

Yo sufrí depresión por un mes... he me aquí disfrutando de la vida y luchando por mi libertad

Alex_Hard escribió:Yo sufrí depresión por un mes... he me aquí disfrutando de la vida y luchando por mi libertad

Quizá lo que sufriste fue una temporada de tristeza, o pasaste por un duelo de la vida. Pero una depresión no dura un mes, ni dos, ni tres.

Dlink escribió:

Alex_Hard escribió:Yo sufrí depresión por un mes... he me aquí disfrutando de la vida y luchando por mi libertad

Quizá lo que sufriste fue una temporada de tristeza, o pasaste por un duelo de la vida. Pero una depresión no dura un mes, ni dos, ni tres.

quizá, lo unico que quiero llegar es que a veces el suicidio nos parece la manera más facil... Y NO LO ES

Alex_Hard escribió:

Dlink escribió:

Alex_Hard escribió:Yo sufrí depresión por un mes... he me aquí disfrutando de la vida y luchando por mi libertad

Quizá lo que sufriste fue una temporada de tristeza, o pasaste por un duelo de la vida. Pero una depresión no dura un mes, ni dos, ni tres.

quizá, lo unico que quiero llegar es que a veces el suicidio nos parece la manera más facil... Y NO LO ES

Compañero Alex Hard, lo siento pero tu mismo te contradices. En este último mensaje dices que el suicidio no es fácil cuando arriba dices que sí, que es lo fácil, que el sucidio es lo cobarde por excelencia...
Yo sigo defendiendo que no debemos ver el suicidio como algo fácil o difícil, cobarde u honorable...repito, el suicidio es una necesidad del suicida. y de ahí el que esté de acuerdo con el compañero Dlink: es algo resultado de la desesperación, y no hablo en términos absolutos de la desesperación, pues en cada sociedad es algo distinto.

Saludos.

Bueno el suicidio yo lo veo no como un acto de cobardía si no como un acto, en el cual no te quieres enfrentar a los problemas, y entonces eliges la salida más fácil. Aunque algunas personas que se suicidan lo hacen porque lo hayan perdido todo, es entendible pero aún así a mi no me parece la solución correcta.

¿ Alguien tiene indices de suicidios entre sociedades indigenas o en paises menos desarrollados como los de Africa ?

El suicidio, cierto tipo de depresiones y otro tipo de enfermedades mentales ¿ son una forma de "expresion" cultural dentro de cierto tipo de sociedades ? ¿ Son una forma de perturbación social ante un modelo de vida, de relacion, y de cosmovisión cultural artificial con el que se intenta someter a las sociedades ?

pregunto ¿ por qué una persona desesperada opta por el suicidio ? ¿ Qué lleva a una persona a un nivel de depresión de tal magnitud como para que considere su autoeliminación ?

¿ Existe depresión en Africa en sociedades donde la malaria mata a miles de personas y donde existen hambrunas en las que peligra la vida de los hijos gracias a la acaparacion de las tierras productivas de alimentos para especular por parte de multinacionales ?

Pero aqui quinceañeras se deprimen porqué Justin Bieber ha vuelto a tener un romance con Selena Gomez.

Japón , por ejemplo lleva impregnado el suicidio de forma cultural como algo parte del folclore establecida como parte de los valores del honor. Si fracasas ante el modelo de sociedad establecido e imperante, tu eres el problema, tu mediocridad, tu falta de aptitudes y de valor a la sociedad, entonces tu eres el culpable de que te rechacen, te juzguen y te excluyan. La deshonra es mas vergüenza que el suicidio. Es mejor tener a un miserable muerto que con un puntero laser apuntando a la cabeza de algún politico criminal y parasito o de un capitalista vendepatrias, que son los que crean un modelo de valores sociales, a su imagen y semejanza, apra conservar su orden de poder y ante cual, te debes de situar tu. Ellos no solo impregnan el modelo de valores, ante el cual juzgan a los demás ante este, obviamente, de forma conveniente a sus intereses, si no tambien hacen que el resto, los siervos, los miserables, interioricen ese mismo modelo de valores ante el cual ellos mismos se juzgan a si mismos y a otros. El exito, son los triunfadores de las castas capitalistas que heredan el poder alcanzado en base a sangre, pero que ocultan bajo una falsa historia de esfuerzo y sacrificio personal. Lo que no enseñan es que su existo es el trabajo de los demás robado y saqueado criminalmente. De esto viene la confusion de millones de personas que no entienden que es lo que pasa, proque cuanto mas trabajan para un capitalista, mas se esfuerzan , mas miserables son y jamás llegan a alcanzar ese modelo de exito que se les promete.

El suicidio , para mi entender, no es mas que un recurso cultural, una forma de juzgarte a ti mismo por un modelo establecido que te considera descarte social y mientras que lo hagas voluntariamente, por ahora, no ahcen falta camaras de gas.

Cada dia en España se suicidan 9 personas, bate record historico frente a las muertes en trafico, obviamente por la crisis, por padres que no saben como dar de comer a sus hijos o familias que son deshauciadas . Si todas esas personas que se suicidan porque se juzgan ante el sistema como el sistema les ha enseñado a juzgar, entendiesen las cosas de otra forma ¿ qué poder tendrían ? Si cada una de esas personas desesperadas luchasen desesperadamente contra el origen de los males ¿ qué poder tendrían ? El suicidio es una forma de analfabetismo, de alienación, de primitivismo, de incultura. Miles de niños son masacrados a bombazos para someter sus tierras al mas rapaz saqueo llenando las vidas de familias de sangre y miseria , una persona culta y consciente, jamás se podria permitir el recurso del suicidio pro simple vergüenza ante si mismo y ante la humanidad. Si quieres suicidarte , fabricate un cinturon bomba y hazlo a lo grande hi*****ta , no llorando detrás de las esquinas como una fan de Lady Gaga.

Todo elemento perturbado en una sociedad es responsabilidad de esa sociedad , de su calidad y de como esta estructurada ésta.

Por cierto. Revisando unas cifras de USA hace tiempo, hay una curiosidad muy grande en sociedades como la Yankee: practicamente no existen psicopatas,  serial killers y demás entre la población afroamericana, y tampoco existen casi suicidios entre la misma. Es bastante extraño esto.

En la época de Stalin alguien desesperado era aquel que se quedaba sin municion para matar nazis y optaba por el suicidio cargado de granadas tirandose debajo de un tanque enemigo.

Realmente no tengo para nada de informacion acerca de lo que es el suicidio o si es cobarde o no pero me gustaria plantear o dar a conocer lo interesante que es el suicidio por ejemplo su evolucion.

En Roma el suicidio era algo honroso de la clases nobles, era mas honroso suicidarse por la mano propia que morir en batalla (o igual de honroso). Era de autentico Romano suicidarse en casos extremos. Podemos poner casos como Bruto o Marco Antonio. El famoso "Suicidio por honor" pero tambien estaba el "Suicidio obligado o por temor" a las clases altas que tenian pena de muerte se les podia dejar suicidarse como honor a solas.

Es interesante ver como evoluciono el ser humano o su manera de pensar para llegar al dia de hoy y considerar el suicidio algo deshonroso en su maxima expresion sea cual fuere su contexto.
Realmente no tengo idea si los plebeyos se suicidaban cuando estaban mal o no realmente no creo que haya mucha estadistica ni veo razon para que lo hagan...

Pero hoy en dia me parece que no vale la pena suicidarse para nada, no me entra en la cabeza la idea de quitarse la vida por estar mal sea cual fuere el motivo porque uno puede pensar que siempre va haber alguien peor o que la vida es en si la vida y una vez que te la quitas no hay vuelta atras.

Llamar cobarde a alguien que se anima a quitarse la vida me parece una ironia, hace falta tener mucho huevo para quitarse la vida huevo que estaria bueno que se usase para otras cosas...

Ni lo veo como acto facil ¿ es facil agarrar algo y matarse? No lo veo facil realmente lo veo desesperante algo de caer bajo de no tener nada en que pensar nada en quien apoyarse nada de nada.

Igualmente parezco un filosofo de la Universidad de Letras antes que un Marxista asi que prefiero no explayarme tanto en un tema que no conozco pero queria traerles la vision de sucidio de la Antigua Roma que hay que tener en cuenta como cambio este tema tanto...(no todo cambio tanto... pero en fin )

Calificar una acción genérica (suicidarse) como cobarde o no es poco menos que imposible, creo que no hay una razón universal para suicidarse, cada tipo que se haya quitado la vida tendrá algún motivo que puede ser más o menos racional (o no) no sé si me explico, a priori no tacharía el suicidio como una acción cobarde.

Es más por poner un ejemplo ahora mismo me imagino a mí mismo planteándome suicidarme y ciertamente veo que tengo que tener un valor acojonante para hacerlo, además aquí entra en juego la muerte, lo desconocido, cada cual tendrá sus creencias, yo por ejemplo soy de los que cree que simplemente no hay nada se acabó , y por ejemplo enfrentarse a eso, a lo desconocido pues no creo que sea de alguien que no tiene agallas.

Iba a pasar un famoso video de un hombre que se suicida tras ser arrestado, pero no se si va contra las normas del foro.

Un saludo!

Para mi es un tema bastante confuso, por que tu vida es tu vida y no es que seas cobarde, sino que por unos motivos has decidido no querer seguir avanzando, asi lo veo yo en general, pero si empezamos a profundisar en algunos casos si que serias un cobarde por ejemplo te pegas un tiro para dejar de tener problemas, en vez de cojer al toro por los cuerno y luchar contra el. Eticamen pienso que no nos deberiamos de suicidar por que siempre debemos de avanzar, y si la vida nos va bastante mal afronta los problemas para superarlos, si no piedes solo pide ayuda te.sera mas facil, intenta sacarle una sonrisa a la gente, lucha por tus ideales y lucha por los derechos humanos.

COBARDE? Si todos aqui lo consideraramos cobarde; tambien estariamos calificando de cobarde a Allende... Que por cierto, su suicidio fue de acuerdo a las circunstancias, que yo creo, cualquiera hubiese tenido miedo.

Para mi, el suicidio, es el resultado de un problema al que le diste vuelta un millon de veces y nunca se supo solucionar o superar; tanto en la politica, temas de sociedad, rechazo, o hasta en el amor...

No es bonito ver el cuerpo de un suicida, ni tampoco en el acto. Pero seguramente, aquel, tuvo el cuero para quitarse la vida, y debe haber tenido una razon lo bastante convincente para hacerlo... No todo suicida es cobarde, no todo cobarde se suicida, hay quienes viven bajo las manos de su desdicha y no salen de alli jamas...

SS-18 escribió:...Si cada una de esas personas desesperadas luchasen desesperadamente contra el origen de los males ¿ qué poder tendrían ? El suicidio es una forma de analfabetismo, de alienación, de primitivismo, de incultura. Miles de niños son masacrados a bombazos para someter sus tierras al mas rapaz saqueo llenando las vidas de familias de sangre y miseria , una persona culta y consciente, jamás se podria permitir el recurso del suicidio pro simple vergüenza ante si mismo y ante la humanidad. Si quieres suicidarte , fabricate un cinturon bomba y hazlo a lo grande hi*****ta , no llorando detrás de las esquinas como una fan de Lady Gaga.

Todo elemento perturbado en una sociedad es responsabilidad de esa sociedad , de su calidad y de como esta estructurada ésta.

Por cierto. Revisando unas cifras de USA hace tiempo, hay una curiosidad muy grande en sociedades como la Yankee: practicamente no existen psicopatas,  serial killers y demás entre la población afroamericana, y tampoco existen casi suicidios entre la misma. Es bastante extraño esto.

En la época de Stalin alguien desesperado era aquel que se quedaba sin municion para matar nazis y optaba por el suicidio cargado de granadas tirandose debajo de un tanque enemigo.

Esto es mas de lo mismo, esperar que "TODOS" se pongan las pilas para manifestarse, es muy (y me disculpo si suena mal) simplista; ¿cuantas veces hemos esperado dentro de un grupo pequeño de gente que se manifiesta por sus derechos y luchan por justicia al resto de los aletargados que no se mueven? siempre. Por lo tanto el suicidio es algo razonable y desde mi punto de vista respetable, porque un individuo no tiene por que´ soportar una vida rodeado de masas y masas de ineptos e inutiles, es agotador, encima que todos los dias se levanta de la cama para trabajar de lo que no quiere para alimentar corporaciones que lo explotan junto a una mayoria innegable... Se entiende totalmente.
¿Cinturon Bomba? oye, claro, en la feria los venden baratos. No amigo, no todos tienen acceso a esas cosas, ni los que piensan en fulminar a tiros a otros siquiera saben donde hallar armas de fuego la mayoria de las veces, no es tan facil, no es algo tan sencillo de deglutir como un "eres un emo en un ricon que no se revela". Las minorias que queremos estallar corporaciones y oligarcas no tenemos el apoyo, y mas especificamente: ni tenemos el apoyo siquiera de los mismo camaradas por miedo a la represion. Por lo tanto el suicidio sigue siendo un escape rapido de la incompetencia de las masas, (no digo que muchos no sean unos Justin Biebers que se suicidan porque no le pusieron chispas de chocolate a su helado, no dije eso, hablo end efensa de los revolucionarios que optan por el suicidio) ante la opcion de ser una bateriia del sistema tirano y ser un esclavo del sistema tirano y alimentar a los capitalistas, creo que el suicidio es respetable e incluso una forma de manifestarse en contra de lo establecido:
Y por cierto, ojala´ todos tuvieran acceso a metralletas o cinturones bombas (en el caso que planteaste), pero no es asi, y esa impotencia imagino sin mucha necesidad de analisis que es muy duro de afrontar.

Saludos cordiales

Las cosas pasajeras son la tristeza y el enojo, pero cosas como la ira o la depresion son tan permanentes como la mente d ela persona se mantenga en 'creacion', dado esto, ver el suicidio como una cosa u otra es alejado del escape puro que ya es; innecesario tal vez sii lo sea, pero no lo invalida como escape. Hay personas que (y no me gusta reiterar esto seguido, pero mientras se omita es necesario) todos los dias se levantan de la cama para salir a enriquecer burgueses y ademas soportar los muchos tentaculos del capitalismo, muchos aguijones a donde uno vaya (la salud, lo judicial, exigir lo que se nos debe, esclavos de un Sistema tirano que se creen Amos y son unos miserables sin vida interior que ya solo pueden lamer las medias del explotador, etc), son muchas cosas en contra, y uno si no es el que esta´ arrojando las molotov entonces es otra bateria siendo succionada y alimentando a un sistema caduco, depredador, torturador; mi intencion no es reiterar, pero las premisas usadas en varios posts son extensiones de las anteriores de otros usuarios ¿nos estamos leyendo entre todos, no? jejeje
Dado todo lo mencionado, el suicidio no es de cobarde ni de valiente, no es de enfermo mental (patologico, etc) ni de cuerdos, es un escape, todos en nuestras vidas cotidianas vivimos en un estado de suicidio, por ejemplo cuando escapamos del aburrimiento, en vez de aprender del aburrimeinto observandolo en silencio interior, saboreando lo que Es, pero no, lo queremos evitar y nos anesteciamos con videojuegos o television o algo, como que no podemos convivir con nosotros mismos.

Si me preguntan, la diferencia entre alguien que se suicida y alguien que no se suicida, no la hay, solo aquellos que viven de instante en instante estan vivos y viviendo realmente, los demas somos productos de un sistema que nos usa como baterias deshechables, y lo aceptamos en masa (lo cual es como estar muerto en vida) o aparecen los que se suicidan, escapan de ello y listo. Por suerte no soy pesimista, y se´ que hay revolucionarios aun detonando cosas, quemando cosas, colandose entre los hilos burocraticos para hundir al sistema a tanto sus influencias le permiten obviamente.

Por cierto. Revisando unas cifras de USA hace tiempo, hay una curiosidad muy grande en sociedades como la Yankee: practicamente no existen psicopatas, serial killers y demás entre la población afroamericana, y tampoco existen casi suicidios entre la misma. Es bastante extraño esto.

¿ Existe depresión en Africa en sociedades donde la malaria mata a miles de personas y donde existen hambrunas en las que peligra la vida de los hijos gracias a la acaparacion de las tierras productivas de alimentos para especular por parte de multinacionales ?

¿Tendrá algo que ver que sean sociedades más familiares donde al haber menos sentimiento de soledad ante las circunstancias adversas puedes tener más apoyo?¿Son más conformistas y menos ambiciosas? No lo sé...