izquierda e islam

luis narvaez escribió:(...)Existe un Partido Comunista Palestino involucrado en la Intifada...

Documentos para leer, por favor.

luis narvaez escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Gracias Luis.
¿Y este PCP está en el territorio de Cisjordania o en el de la Franja de Gaza?

gatopardo2015 escribió:

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Gracias Luis.
¿Y este PCP está en el territorio de Cisjordania o en el de la Franja de Gaza?

Quisiera llorar ; pero no puedo. jajajaja ...pregunta hecha por el amigo de Mafalda sin sentido, propia de su edad. Es como si yo  preguntará : ¿En dónde están los militantes del PCE,en Madrid o en la punta de la madre que los parió?. obviamente están por todos lados
.

luis narvaez escribió:

gatopardo2015 escribió:

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Gracias Luis.
¿Y este PCP está en el territorio de Cisjordania o en el de la Franja de Gaza?

Quisiera llorar ; pero no puedo. jajajaja ...pregunta hecha por el amigo de Mafalda sin sentido, propia de su edad. Es como si yo  preguntará : ¿En dónde están los militantes del PCE,en Madrid o en la punta de la madre que los parió?. obviamente están por todos lados
.

Error.

Están en el territorio de Cisjordania y junto a la ANP y el Partido Comunista de Israel colaboran con los servicios de inteligencia del Estado Terrorista Sionista para exterminar a la población Palestina de la Franja de Gaza.

La "teoría de dos estados independientes y democráticos" es parte del pacto con EEUU y la OTAN.

Suerte y no prejuzges mi edad, no nos conocemos.

PD. ¿Conocés al dibujante Quino y su tira Mafalda? ¿No serás argentino?

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Brigadas Abu Alí Mustafa

Rodimtsev escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Frente Popular para la Liberación de Palestina

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No me interesa todo esto, no es otra cosa que posicionamientos de entre 20 a 40 años de antigüedad.
Quiero que me expliquen la "teoría de los dos estados democráticos, pacíficos e igualitarios" y su posibilidad cierta en el marco del capitalismo imperialista e Israel como gendarme de ese Imperialismo en Medio Oriente.

gatopardo2015 escribió:

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No me interesa todo esto, no es otra cosa que posicionamientos de entre 20 a 40 años de antigüedad.
Quiero que me expliquen la "teoría de los dos estados democráticos, pacíficos e igualitarios" y su posibilidad cierta en el marco del capitalismo imperialista e Israel como gendarme de ese Imperialismo en Medio Oriente.

La lucha de Palestina contra Israel es de esos 20 o 40 años. Incluso más... un respeto.

Rodimtsev escribió:

gatopardo2015 escribió:

Rodimtsev escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Frente Popular para la Liberación de Palestina

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No me interesa todo esto, no es otra cosa que posicionamientos de entre 20 a 40 años de antigüedad.
Quiero que me expliquen la "teoría de los dos estados democráticos, pacíficos e igualitarios" y su posibilidad cierta en el marco del capitalismo imperialista e Israel como gendarme de ese Imperialismo en Medio Oriente.

La lucha de Palestina contra Israel es de esos 20 o 40 años. Incluso más... un respeto.

No me des lecciones, a mi, sobre la historia de la Causa Palestina.
Ni de la expropiación por parte del Sionismo desde el siglo XIX, en complicidad con el Imperialismo occidental, con la Socialdemocracia europea e incluso con el Partido Nazi, del territorio que pertenecía del Pueblo Palestino y de su "limpieza étnica" a manos de un Estado Terrorista.
Exlicame lo que pregunto sobre la "teoría de los dos estados democráticos" que levantan dos Pc's el israelí y el palestino o, de otra manera, guardá vos un respetuoso silencio.

La vanguardia de la lucha palestina y sus víctimas en los últimos 20 años es el pueblo del ghetto de la Franja de Gaza y del gobierno de Hamas, livianamente caracterizado como "clerical", por el laicismo árabe y socialistas que más allá de los discursos en la ONU, no pasan de organizar coros y partidos de fútbol entre niños palestinos e israelies.

Yo considero cualquier religión contraria al marxismo. Pero, al mismo tiempo, me llama mucho la atención que Ilich Ramírez ("Carlos, el chacal") se halla pasado al islam sin dejar el comunismo.

Supongo que tantos años en prisión y tanto luchar por Palestina libre le habrá pasado factura.

pues yo apoyo mas al partid comunista de israel que las estupideces de los reaccionarios e hamas , debe existir un solo estado  laico , elegido democraticamente  , socialista , y sin promover religiones fascistas como el sionismo o el fundamentalismo islamista

las demás estupideces como que tiene que desaparecer israel y que solo debe ser palestina , es propio del fundamentalismo islámico mas que de comunistas

DeGaulle escribió:Yo considero cualquier religión contraria al marxismo. Pero, al mismo tiempo, me llama mucho la atención que Ilich Ramírez ("Carlos, el chacal") se halla pasado al islam sin dejar el comunismo.

Supongo que tantos años en prisión y tanto luchar por Palestina libre le habrá pasado factura.

¿ Ilich Ramírez luchó por la Causa Palestina?
Yo pensaba que era un mercenario "freelance" y luchaba por los petrodólares que le pagaban.

militiano escribió:pues yo apoyo mas al partid comunista de israel que las estupideces de los reaccionarios e hamas , debe existir un solo estado  laico , elegido democraticamente  , socialista , y sin promover religiones fascistas como el sionismo o el fundamentalismo islamista

las demás estupideces como que tiene que desaparecer israel y que solo debe ser palestina , es propio del fundamentalismo islámico mas que de comunistas

Algo así,Camarada:

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Saludos.

no algo donde aparescan ambas banderas quemandose y que existe una sola bandera roja con una oz y martillo

militiano escribió:no algo donde aparescan ambas banderas quemandose y que existe una sola bandera roja con una oz y martillo

Por supuesto. Para la foto.
Pero si hay una vanguardia real, esa está en la Franja de Gaza. Te guste o no.
Y la retaguardia de esa vanguardia se encuentra entre los escasos apoyos que recibe Hamas en el resto del mundo.

Es un tema de Cuestión Nacional de un pueblo oprimido al que le expropiaron su territorio en 1948.
El Partido Comunista de Israel organiza los conciertos del argentino Barenboim.
Los Palestinos de Gaza ponen el cuerpo.

gatopardo2015 escribió:

militiano escribió:no algo donde aparescan ambas banderas quemandose y que existe una sola bandera roja con una oz y martillo

Por supuesto. Para la foto.
Pero si hay una vanguardia real, esa está en la Franja de Gaza. Te guste o no.
Y la retaguardia de esa vanguardia se encuentra entre los escasos apoyos que recibe Hamas en el resto del mundo.

Es un tema de Cuestión Nacional de un pueblo oprimido al que le expropiaron su territorio en 1948.
El Partido Comunista de Israel organiza los conciertos del argentino Barenboim.
Los Palestinos de Gaza ponen el cuerpo.

vanguardia ??? en franja de gaza? ls lucha de liberación nacional debe ser por el socialismo, la cual los únicos que lo plantean te guste o no te guste es el partido comunista de israel, y la lucha por territorios lo hacen los fascistas, los comunistas luchamos por que ese territorio sea de los obreros no de castas teocráticas

si me das a elegir , prefiero mil veces a una israel socialista con los sionistas fusilados , que una palestina teocrática reaccionaria fascista

Buenas noches


Seguro que conoces la frase de "La religión es el opio del pueblo", ¿has indagado en que oraciones hay detrás y después de esa frase? A través de una cita de wikipedia que ahorra trabajo de transcribir te copio y pego esto:

La miseria religiosa es, al mismo tiempo, la expresión de la miseria real y la protesta contra la miseria real. La religión es el suspiro de la criatura atormentada, el alma de un mundo desalmado, y también es el espíritu de situaciones carentes de espíritu. La religión es el opio del pueblo. Renunciar a la religión en tanto dicha ilusoria del pueblo es exigir para éste una dicha verdadera. Exigir la renuncia a las ilusiones correspondientes a su estado presente es exigir la renuncia a una situación que necesita de ilusiones. Por lo tanto, la crítica de la religión es, en germen, la crítica de este valle de lágrimas, rodeado de una aureola de religiosidad

En cuanto a la utilización de la islamofobia la derecha occidental, juzgo que es un recurso fácil, tanto que podía llamarse comodín. Recurren a ello porque la población es de mayoría o tradicionalmente cristiana, con lo que agarrar votos por meter en sus programas la islamofobia no genera más pérdida que ganancia de votos. Si lo hiciera la izquierda, siendo como somos nosotros, por eso de preocuparnos más de los derechos de los otros, sería un cataclismo electoral para cualquier partido porque perdería muchos más votos que los que podría ganar.

??? no entiendo absolutamente nada,, yo lo que digo es que hay distintos tipos de religiones, y por mas que digan que todas las religiones son iguales, en la practica no todas son iguales, en el cristianismo podemos observar practicas como la linea de la teología de la liberación hasta el opus dei, siendo el opus dei una minoría, en este caso lo mismo ocurre con el sionismo y el islamismo, ambas son practicadas de forma reaccionaria y retrograda, en este caso las formas mas liberales de esta religiones son la minoría, en cambio las formas retrograda , sexistas y hasta fascista son una mayoría, en cualquier variante de esa religión, y que esta en abierta contraposición de cualquier principio marxista

walking escribió:

pablo13 escribió:Esta un poco confuso el post (para mi). En concreto, ¿cual seria el tema a debatir?

la relacion entre la izquierda y el islam, son realmente incompatibles?
que tanto podemos considerarnos aliados?
ya lo edite para que sea mas claro

Yo digo sí, a nivel político somos incompatibles, otro tema es que haya facciones religiosas que sean progresistas e incluso, en ocasiones, puntualmente revolucionarias, excepciones las hay. Como normal no hay mucho aprovechable y cada vez menos. Por cierto:

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A largo plazo, afortunadamente, no será necesaria ninguna alianza táctica con musulmanes.

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En el momento en que los países comienzan a desarrollar sus economías la religión empieza a presentarse como una traba. En el caso de Arabia Saudita el final del petróleo les obliga a volverse turísticos y por tanto, menos atrasados:

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Finalmente los petro países van a tener que abrirse a los avances del resto del mundo, no van a ser una excepción.

militiano escribió:??? no entiendo absolutamente nada,, yo lo que digo es que hay distintos tipos de religiones, y por mas que digan que todas las religiones son iguales, en la practica no todas son iguales, en el cristianismo podemos observar practicas como la linea de la teología de la liberación hasta el opus dei, siendo el opus dei una minoría, en este caso lo mismo ocurre con el sionismo y el islamismo, ambas son practicadas de forma reaccionaria y retrograda, en este caso las formas mas liberales de esta religiones son la minoría, en cambio las formas retrograda , sexistas y hasta fascista son una mayoría, en cualquier variante de esa religión, y que esta en abierta contraposición de cualquier principio marxista  

1) El sionismo apela a la religión judía, pero su fundamento es crear o fortalecer un Estado judío en Palestina, cosa que en principio contradice los textos sagrados judíos, que sólo permitían el regreso a Jerusalén con la llegada de su mesías. Por cierto, el sionismo en sus orígenes era mayoritariamente socialista. De ahí movimientos como los kibutzim israelíes, que son básicamente cooperativas agrarias organizadas de modo comunal.

2) Existen movimientos islámicos similares a la teología de la liberación, como es el caso de los muyahidines del pueblo iraníes. Gadafi también intentó una especie de "socialismo islámico". En la Libia de Gadafi, de hecho, las mujeres tenían bastantes más derechos que en la mayor parte del mundo árabe-islámico. Ahora es cierto que la hegemonía es del wahabismo promocionado desde el Golfo Pérsico, pero es algo muy reciente. Existe desde que hay petrodólares.

3) El cristianismo es muy amplio, al igual que el Islam. Están la Iglesia Católica, las iglesias ortodoxas y las iglesias protestantes, además de las distintas corrientes que existen dentro de ellas. Ahora la Iglesia Católica tiene un enfoque más progresista en los problemas sociales y económicos (no así en los morales, ojo) debido al peso creciente del clero católico latinoamericano. Pero, por ejemplo, el protestantismo hegemónico en EEUU es mayoritariamente conservador y capitalista. La Iglesia Ortodoxa Rusa también es conservadora, si bien por nacionalismo se opone al imperialismo occidental. Incluso dentro del mundo católico están los maronitas libaneses, mayoritariamente conservadores.

4) En conclusión. Para un marxista realmente todas las religiones son iguales en esencia, más aún las abrahámicas, que tienen un tronco común. Que haya mayor o menor peso de tendencias progresistas o reaccionarias dentro de ellas es algo bastante coyuntural.

Máquina escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Me llama la atención el caso de Libia, ya que la Yamahiriya de Gadafi era islamista. Aunque quizá, al ser un islamismo moderado, se haya facilitado la secularización.

Creo que mucho puede tener que ver no con la creencias, sino con la libertad para manifestarlas, caso Albania.

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También supongo que Internet y el reemplazo generacional están haciendo auténticos milagros. Imagina introducir Wikipedia, Google Maps, YouTube etc entre las clases medias y altas de la España de los 40 y que la censura desapareciera... en los 60s hubiéramos acompañado a Francia en su famoso Mayo68. Todo el movimiento de primaveras árabes no se entiende sin Facebook, por mucho que se diga de las agencias extranjeras. Sin obviar el desarrollo de sus economías tampoco.

Toda culta y sociedad tiene un valor progresista frente a uno reaccionario. La comunicación y la idiosincrasia cultural o la comprensión sobre el mundo q se instrumebtslicecante cada momento sólo se puede discutir en torno a si es o no es eficaz un tipo de comunicación cultural ante cada contexto. Las revoluciones árabes progresistas, son un valor revolucionario frente a la contra revolución árabe islamista. Todas intentan instrumental izar las creencias de las mayorías en su favor, pero no por utilizar las creencias les hace perder se reaccionarios o progresistas.

Máquina escribió:Creo que mucho puede tener que ver no con la creencias, sino con la libertad para manifestarlas, caso Albania.

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También supongo que Internet y el reemplazo generacional están haciendo auténticos milagros. Imagina introducir Wikipedia, Google Maps, YouTube etc entre las clases medias y altas de la España de los 40 y que la censura desapareciera... en los 60s hubiéramos acompañado a Francia en su famoso Mayo68. Todo el movimiento de primaveras árabes no se entiende sin Facebook, por mucho que se diga de las agencias extranjeras. Sin obviar el desarrollo de sus economías tampoco.

Bueno, Albania también es multiconfesional y tuvo un ateísmo bastante rígido durante el periodo de Enver Hoxha. Además, ahora lo que predomina es la imitación a Occidente, sobre todo a EEUU, que metió allá bastante dinero para asegurarse la presencia en los Balcanes. El asunto es descarado. Yo mismo pude ver publicidad de la USAID en un hostal en Tirana, bien a la vista de todo el mundo.

Las Primaveras Árabes son más complejas. Las redes sociales no estaban tan extendidas como se piensa. Si bien es cierto que fueron un catalizador para la movilización de estudiantes de clase media, la mayor parte de la población, por ejemplo egipcia, no tenía tanto acceso a las redes sociales. Hay más factores, como las redes de beneficencia de los Hermanos Musulmanes o el desarrollo del movimiento sindical en Túnez y Egipto.