Se convoca referndum para quitar a Maduro de su cargo

Jechu escribió:Lo que quería decir a tenor de la frase que le chocó a PequeñoBurgués y a mi también era que a los partidos comunistas les falta la capacidad de crear un programa que conecte con la gente. Un programa político y económico concreto para un momento histórico concreto. Para nada me refería a dar propuestas en un foro.

Jechu escribió:Ahora bien y siguiendo la argumentación ¿qué papel deberían desarrollar los comunistas de hoy en día tanto en Venezuela como en España si carecen de programa real de transformación?

Jechu escribió:Si bien es cierto, la alternativa a Maduro en Venezuela es una derecha ultra reaccionaria que va a ir a sangre y fuego contra los movimientos populares. Y en esa tesitura no ha medias tintas de mantenerse al margen alegando que Maduro sea tal o cual cosa...

pablo13 escribió:

Jechu escribió:Si bien es cierto, la alternativa a Maduro en Venezuela es una derecha ultra reaccionaria que va a ir a sangre y fuego contra los movimientos populares. Y en esa tesitura no ha medias tintas de mantenerse al margen alegando que Maduro sea tal o cual cosa...

Maduro en la ultima gran revuelta que hubo en contra de su gobierno reprimió brutalmente dejando un saldo importante de venezolanos acribillados por la policía. Entre ellos muchos estudiantes, que posteriormente iban a ser acusados como "colaboradores de la CIA", para justificar semejante acto represivo digno de un fascista.

Saludos !!

Razion escribió:La represión no necesariamente es fascista, ni una persona por ser estudiante está exento de ser un colaborador de la CIA

Razion escribió:Se me ocurren muchos ejemplos de represión en países socialistas, incluso contra obreros y campesinos que actuaron como contrarrevolucionarios.

Razion escribió:El tema está en definir en quien reprime y a quien reprime. Maduro no es la cabeza de un gobierno revolucionario, pero los que se manifestaron en contra de su gobierno y mataron a militantes chavistas hasta el cansancio, tampoco son organizaciones revolucionarias -sino que están a su derecha-. Es lo mismo que cuando "se veían" soviets en Libia y en Siria. En ese juego hay que identificar claramente quién juega abiertamente para el imperialismo -ni siquiera si es revolucionario, reformista, o nada-.

pablo13 escribió:
Pero Venezuela no es socialista, por ende quienes fueron reprimidos tampoco eran contrarrevolucionarios.

Razion escribió:

pablo13 escribió:
Pero Venezuela no es socialista, por ende quienes fueron reprimidos tampoco eran contrarrevolucionarios.

No necesariamente. Hay elementos contrarrevolucionarios en procesos democráticos-revolucionarios que no son socialistas por ejemplo -que puedan conducir o no al socialismo, es otro cantar-. Lo marco por el tema de las definiciones (sobre todo en países que están sometidos al imperialismo).

Saludos

pablo13 escribió:(...)Pero Venezuela no es socialista, por ende quienes fueron reprimidos tampoco eran contrarrevolucionarios.

Razion escribió:(...)No necesariamente. Hay elementos contrarrevolucionarios en procesos democráticos-revolucionarios que no son socialistas por ejemplo -que puedan conducir o no al socialismo, es otro cantar-. Lo marco por el tema de las definiciones (sobre todo en países que están sometidos al imperialismo).

gatopardo2015 escribió:

Razion escribió:(...)No necesariamente. Hay elementos contrarrevolucionarios en procesos democráticos-revolucionarios que no son socialistas por ejemplo -que puedan conducir o no al socialismo, es otro cantar-. Lo marco por el tema de las definiciones (sobre todo en países que están sometidos al imperialismo).

En la fase imperialista del capitalismo todas las tareas "democraticas-burguesas" de la cuestión nacional pendientes en los paises periféricos, quedan en manos del proletariado, su partido y su programa.

Ya se discutió hasta el cansancio y la experiencia histórica demuestra el fracaso de todos los frentes populares hasta el día de hoy, su posterior giro a la derecha y entrega final del pueblo al bonapartismo fascistoide.

Claro que con las "viudas de Moscú", prebendatarias de la línea de la convergencia cívico-militar de seguidismo al nacionalismo burgués latinoamericano, es al pedo seguir discutiendo.

Razion escribió:(...)A ver, que esté de acuerdo con lo que decís, no implica que un proceso nacional, democrático, y revolucionario despierte y aglutine a los contra-revolucionarios y las peores estrategias del imperialismo. En la historia latinoamericana tenemos miles de ejemplos de procesos que aunque conducieran al fracaso, fueron antes sepultados a sangre y fuego por el imperialismo y sus agentes locales. A Arbenz lo bajan antes de que pudiera fracasar siquiera, por tirar un ejemplo conocido. Nicaragua sandinista también por tirar otro (más allá que hubiera corrientes que lucharan por llegar al socialismo, no se pasó de una fase democrática).

Camarada Javi escribió:

pablo13 escribió:

Jon Ander escribió:Un poco triste pero si es voluntad del pueblo venezolano...

Triste es la crisis que esta padeciendo el pueblo venezolano. El gobierno de Maduro es un fracaso y cada día se sigue enterrando mas.
 Tampoco entiendo algunos camaradas del foro que se rasgan las vestiduras en defender a este satrapa burgués.

Lo que me gustaría saber es si el PSUV tiene algún cuadro político serio que tenga una imagen positiva por parte del electorado y que realmente pueda levantar este desastre que ha hecho Maduro..

+1
Tienes razón.  En mi opinión, Maduro es un blando socialdemócrata y un inútil, a causa de no socializar como dios manda los medios de producción(no socializarlos todos), las empresas venezolanas bloquearon su producción,sumado a su otro error de quedarse en el mercado capitalista en vez de nacionalizar el mercado ha causado un gran bloqueo,con su consecuente pobreza. Esto,sumado a que la mayoría de medios de comunicación los tiene la derecha, hace creer a los venezolanos que la culpa de la pobreza es del socialismo(cuando Maduro ni siquiera es socialista) y que solo la derecha los va a salvar. Si la derecha gana, no tienen más que levantar el bloqueo y...voilà, la gente apoyará a la derecha férreamente y Venezuela se convertirá en un país reaccionario. Ha entregado Venezuela a la derecha en bandeja de plata y ha creado una mentalidad derechista en Venezuela que difícilmente podrá ser corregida. En Venezuela habría hecho falta un partido comunista serio, pero ahora ya es tarde para que el comunismo gane apoyos en Venezuela.

Y otra cosa que queria decir (relacionado con la clase social de los chavistas) es que la mayoria de los chavistas no estan en la ultra-izquierda (como deberia ser, coimo son los marxistas, leninistas, maoistas, etc).  Y estan mas o menos (ideologicamente) en el centro-izquierda.

Y otra cosa que queria decir es que si es verdad que Nicolas Maduro no esta llevando a Venezuela hacia una dictadura del proletariado marxista-leninista.

Por eso yo creo que debemos criticar a Nicolas Maduro, pero al mismo tiempo apoyarlo.  Pero como no se puede odiar y amar a alguien al mismo tiempo.  La solucion para Venezuela esta muy dificil.  Porque yo realmente no se si odiar a Nicolas Maduro por no llevar a Venezuela hacia una dictadura del proletariado socialista marxista-leninista o amarlo y apoyarlo para prevenir que venga a Venezuela algo peor que Maduro (Que seria el MUD, Capriles y los partidos capitalistas)

pablo13 escribió:

Y otra cosa que queria decir (relacionado con la clase social de los chavistas) es que la mayoria de los chavistas no estan en la ultra-izquierda (como deberia ser, coimo son los marxistas, leninistas, maoistas, etc).  Y estan mas o menos (ideologicamente) en el centro-izquierda.

Mira, hay muchos que se reivindican de "ultra-izquierda", marxistas-leninistas y no hacen absolutamente nada por su país. Ademas Chavez fue un social-demócrata ¿Que esperabas de sus seguidores?  

Y otra cosa que queria decir es que si es verdad que Nicolas Maduro no esta llevando a Venezuela hacia una dictadura del proletariado marxista-leninista.

Bueno, eso no es ninguna novedad ...

Por eso yo creo que debemos criticar a Nicolas Maduro, pero al mismo tiempo apoyarlo.  Pero como no se puede odiar y amar a alguien al mismo tiempo.  La solucion para Venezuela esta muy dificil.  Porque yo realmente no se si odiar a Nicolas Maduro por no llevar a Venezuela hacia una dictadura del proletariado socialista marxista-leninista o amarlo y apoyarlo para prevenir que venga a Venezuela algo peor que Maduro (Que seria el MUD, Capriles y los partidos capitalistas)

1) El PSUV también es un partido pro-capitalista, mas allá que tengan el mote de socialistas.

2) El pueblo venezolano va ser el encargado de sacar a Maduro, consecuencia de la inoperancia del propio gobierno. Lamento que estés un poco cegado como muchos otros camaradas que apoyan un régimen que tiene hambreado al pueblo venezolano.

Saludos !