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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    ErnestoNoPienso
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por ErnestoNoPienso Dom Ene 20, 2013 3:54 am

    Hola camaradas.

    Según lo que he logrado percibir la competencia es estimulada en todos los sectores de la sociedad. Desde el sector estudiantil, donde se impulsa a los estudiantes a "ser el mejor", hasta el sector empresarial.

    Entonces ahí es donde surge mi duda. ¿Es esto una herramienta capitalista, o es un rasgo característico del ser humano?

    Espero me ayuden a despejar esta duda.
    Gracias de antemano.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por ArgentoRojo Dom Ene 20, 2013 6:40 am

    Si es un rasgo característico, debería estar presente en todas las sociedades humanas.

    Algo que se me ocurre rápidamente decir.

    La competencia no debería ser nociva en una sociedad basada en la cooperación y no en la explotación del trabajo ajeno. Quien mejor aporta a la sociedad, mayor porción de la riqueza social debe obtener. Tal vez la competencia INDIVIDUAL es la característica del capitalismo moderno. El socialismo podría introducir la competencia colectiva, es decir, entre empresas, entre universidades, etc.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por orsiros Dom Ene 20, 2013 7:29 am

    ArgentoRojo escribió:Si es un rasgo característico, debería estar presente en todas las sociedades humanas.

    Algo que se me ocurre rápidamente decir.

    La competencia no debería ser nociva en una sociedad basada en la cooperación y no en la explotación del trabajo ajeno. Quien mejor aporta a la sociedad, mayor porción de la riqueza social debe obtener. Tal vez la competencia INDIVIDUAL es la característica del capitalismo moderno. El socialismo podría introducir la competencia colectiva, es decir, entre empresas, entre universidades, etc.

    Según mi opinión, la competencia es algo que se 'aprende'.... y depende del tipo de sociedad en la que estés, será más o menos desarrollada en una dirección u otra.

    Es evidente que en la Naturaleza hay una cierta competencia: por sobrevivir, perpetuar los genes... por la jerarquía en los animales gregarios...

    Pero la competencia, en las sociedades capitalistas, se lleva, a mi entender, a extremos absurdos y enfermizos... como el darwinismo social, algo realmente peligroso y con tipos como Herbert Spencer y Francis Galton...

    Recomiendo encarecidamente leer el siguiente artículo, que nos va situar en contexto:


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    Un saludo.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por kARLnAVAS Dom Ene 20, 2013 1:36 pm

    si bien es cierto que todos somos seres vivos (incluídos los seres humanos) nosotros al ser capaces de desarrollar infraestructuras y tecnología así como organización y leyes para cohexistir podemos aventurarnos en creer que la sociedad humana se basa mas en la imitación que en la competitividad,

    la selección natural es válida pero solo en un contexto capitalista, porque así se nos enseña en el colegio y a través de los medios de comunicación.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por tximista Lun Ene 21, 2013 2:34 pm

    la verdad es que en mi opinion la competencia es algo que llevan todos los seres vivos, como se ha dicho aqui.
    En mi opinion en esta sociedad en la que vivmos, que nos enseña desde bien pequeños que tenemos que ser los mejores en lo que hagamos, es lo que hace que la competencia de los seres humanos llegue a proporciones extremas.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por stalingrado en la memoria Lun Ene 21, 2013 3:58 pm

    La competencia es un rasgo natal del ser humano, uno siempre quiere vencer a otro en las cosas que hace, ejemplo: si una persona cultiva un árbol, e vecíno, en un gesto amistiso pero con sierto grado de competitividad, va a cuidar su árblo para que sea más grande y lindo que el del primero. Entre partidos político pasa exactamente igual, una agrupación quiere ser más numerosa y popular que la otra, y aunque aparente amistas respecto a la otra ante las camaras, siempre le va a tener una grado de rivalidad respecto al poder.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por Platon Lun Ene 21, 2013 5:27 pm

    ErnestoNoPienso escribió:Hola camaradas.

    Según lo que he logrado percibir la competencia es estimulada en todos los sectores de la sociedad. Desde el sector estudiantil, donde se impulsa a los estudiantes a "ser el mejor", hasta el sector empresarial.

    Entonces ahí es donde surge mi duda. ¿Es esto una herramienta capitalista, o es un rasgo característico del ser humano?

    Espero me ayuden a despejar esta duda.
    Gracias de antemano.
    El marxismo acepta la "teoría" (lo pongo entre comillas pues esto está probado) de Locke que afirma que los hombre no llegan al mundo "con ideas innatas". Pero el marxismo va mas allá que Locke púes éste, siendo un liberal ingles bien educado, no podía hacerlo. El marxismo afirma que la base económica condiciona toda la superestructura, esto es: los pensamientos jurídicos, políticos, artísticos, filosóficos, etc. Es decir, el hombre no sólo no llega al mundo con ideas preconcebidas sino que su conciencia es dependiente en todo momento de la base económica. Por tanto, siempre que te digan que algo "está en la naturaleza humana", siempre hay que ignorarlo y ver en ésta supuesta idea innata una simple consecuencia de la estructura económica. Los intelectuales burgueses abrazan las teorías del hombre malo, competitivo, etc., por naturaleza para justificar su régimen de explotación y subyugación de los pueblos.

    -

    stalingrado en la memoria escribió:La competencia es un rasgo natal del ser humano, uno siempre quiere vencer a otro en las cosas que hace
    En la prehistoria, en donde los hombres se tenían que unir para subsistir, ¿de qué sirve "vencer al otro" si lo que a él le hace bien a mi me va hacer bien? Danos un ejemplo de alguna tribu que vivió en dicho periodo de tiempo en la cual los miembros competían entre ellos para que tu afirmacion no sea una frase huera.
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    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por JoseKRK Lun Ene 21, 2013 10:35 pm

    Yo lo veo más bien como que la competitividad es un potencial del ser humano actual, una capacidad potencial que tiene.

    Como tal potencial (genético o del sustento biológico o social que proceda) puede ser desarrollado en mayor o menor medida, o ignorado y dejado inactivo.

    Lo que hace una u otra cosa con ese potencial es la forma concreta de sociedad en que cada persona existe, vive y se desarrolla como proceso biológico y sociohistórico que es.

    Pero considero que es sólo una de las muchísimas potencialidades del ser humano actual, como lo son la solidaridad, la empatía, el amor, el odio, la violencia, la compasión, el egocentrismo, la esquizofrenia, la colaboración y tantos otros.

    La praxis comunista tiende a desarrollar unos potenciales muy diferentes de los que tiende a desarrollar la praxis burguesa, que son diferentes de los que tendía a desarrollar el feudalismo, y este de los que desarrollaba el esclavismo y, este a su vez, de los que desarrollaba el comunismo primitivo.

    El ser humano es un animal que es producto social y como tal se produce y reproduce a la larga en dependencia del orden social concreto en cada etapa histórica. Y por tanto, manifiesta y desarrolla diferentes potencialidades en cada uno de ellos.

    El Capitalismo ya sólo desarrolla en mayor medida los peores potenciales, los más destructivos, de los seres humanos, como es la competitividad a toda costa, dejando los mejores atrofiados o subordinados a los más destructivos, ya que la capacidad de producir progreso y satisfacción de las necesidades humanas del Capitalismo hace mucho tiempo que fue agotada y se mantiene en marcha sólo merced a una gran violencia por parte de la burguesía y sus aliados.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por DP9M Mar Ene 22, 2013 12:20 am

    Yo entiendo en que existen dos tipos de competitvidad, colaborativa y destructiva. No es lo mismo la competencia entre los individuos de un mismo equipo, una misma sociedad, a una competencia como la plantea la ideologia capitalista, aplastar al resto para perpetuarte tu. Considero que no existe esta competencia de tiburones en la naturaleza humana como la palntean los capitalistas. Nuestra competencia biologia y supervivencia se basa en la cooperación social. Asi es como hemos llegado a donde hemos llegado y no como estos salvajes capitalistas nos hacen creer , que todos somos como ellos.

    Nosotros como animales politicos hipersociales, hemos avanzado como especie gracias a esa competencia cooperativa, constructiva donde entre todos los integrantes de una sociedad se apoyaban juntos y progresaban. Nuestra competitividad, siempre tendra esos margenes, siendo esta sana. El problema es la competencia de tiburones que nos plantea el capitalismo cargado de hiperindividualismo que no hace mas que perpetuar esta mentalidad salvaje , primitiva y degenerada que solo nos lleva al caos y al barbarismo.


    ¿ Que individuo humano habria sobrevivido en la naturaleza a cientos de miles de años si no hubiese sido gracias a otros seres humanos ? ¿ Que comunidad humana habria sobrevivido si todos los integrantes se dedicasen a competir destructivamente unos sobre otros ?

    Las ideologia burguesas y este hiperindividualismo de su cultura, son simples mamarrachadas de niñatos pijos cargados de hiperegos , al final de tanto degenerar todo lo que se refiere al ser humano, se inventan razón innata en el individuo, como si cada uno de ellos, niños de papa donde los haya, pretendan justificar que no deben nada a nadie y lo que tienen es gracias a la providencia y a su genuinidad individual aparecida por generacion espontanea.


    La naturaleza innata del ser humano es colaborativa, y dentro de esa naturaleza se compite constructivamente. El problema, es que se degenera la sociedad con artificios y falsos principios que hacen a las sociedades supuestamente mas desarrolladas, padecer los records mundiales de suicidios y enfermedades mentales.

    Lo que es antinatural en el ser humano es la sociedad de clases, sociedades que pretnden ser hiperindividualistas, enfermas de egoismo con miedo a los demás. Son esos rasgos subdesarrollados los que hacen de nuestro desarrollo, algo enfermizo y decadente.


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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por stalingrado en la memoria Mar Ene 22, 2013 3:12 am

    Platon: En la prehistoria los hombres tenian que unirse para sobrevivir comó tú dijistes, pero para unirse en un grupo, uno de ellos tenia que ser el lider para poder organizar a las personas, en esos casos existía una competencia respecto al puesto de lider entre las personas dispuestas a tomar el cargo.

    Por ejemplo, tú sabes bien lo que significa la competencia ¿No?. ¿Quien te lo enzeño? ¿tú madre o padre acaso? Si tenes hermanos ¿Nunca te paso que cuando al otro le dan un regalo, tú te pones envidióso y comenzas a llamar la atención para que te premien a ti tambien? La competitividad se remona desde nuestro nacimiento, no se aprende a hacer competitivo, se nace con esa caracteristica.


    Última edición por stalingrado en la memoria el Mar Ene 22, 2013 1:14 pm, editado 1 vez
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por donjuantenorio Mar Ene 22, 2013 10:06 am

    creo que tambien existe la competencia por una minita que esta re buena con otro tipo y tambien esta la competencia para ganarle tipos a los fachas burgueses babuinos que ignoran todo, y que son arrastrados como gilitos a esas porquerias de razas y craneos yo soy mestizo man tengo la competencia en la sangre por mi clase trabajadora no man hay mucha ignorancia competir es como dice ss18 me re sumo a tus palabras man es asi es asi man uy esos pendejos que no saben nada de nada de la vida y se la dan de pijos re caretas con sus ropitas y sus minitas, me la frreegan esos ignorantes dejalos no te preocupes no saben nada hay que educarlos con educacion todo se puede yo conocí un flaco de esos que cayo re bajo pero salio porquie el espiritu de sobrevivir man es natural man yo se que me entendes es como dijiste man es asi tal cual es el maldito sistema burgues man

    hasta la victoria***
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por Aelito Mar Ene 22, 2013 11:05 am

    Aclaremos algo, lo único innato y por tanto instintivo en el homo sapiens y que se puede decir que trae al mundo, es lo que generalmente se llaman reflejos, la mayoría de ellos se comprueban empíricamente a partir del comportamiento del bebé, y giran en torno a el reflejo mamario y el reflejo prensil, esto es lo que se verifica en los primeros meses de vida, hasta que alrededor del año y medio aprox. el bebé empieza a ser capaz de tener cierto pensamiento simbólico o imaginativo y la capacidad de relacionar acciones sucesivas.

    Desde los 2 años aprox. hasta los 12 existe todo un período dividido en etapas en donde asimilará todo su entorno social mediante la ejecución de operaciones sobre la realidad concreta hasta desarrollar el pesamiento abstracto mediante operaciones formales.
    Por eso, es básicamente entre estos dos períodos pero sobretodo en el segundo, en donde tiene la capacidad de asimilar todo su entorno cultural. Por tanto, la competitividad como uno de los tantos aspectos del comportamiento humano, no es "natural" ni una característica innata, de hecho nada lo es. Decir que se "nace" competitivo es una falacia anticientífica.

    Saludos.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por Platon Mar Ene 22, 2013 5:10 pm

    Aelito escribió:Aclaremos algo, lo único innato y por tanto instintivo en el homo sapiens y que se puede decir que trae al mundo, es lo que generalmente se llaman reflejos, la mayoría de ellos se comprueban empíricamente a partir del comportamiento del bebé, y giran en torno a el reflejo mamario y el reflejo prensil, esto es lo que se verifica en los primeros meses de vida, hasta que alrededor del año y medio aprox. el bebé empieza a ser capaz de tener cierto pensamiento simbólico o imaginativo y la capacidad de relacionar acciones sucesivas.

    Desde los 2 años aprox. hasta los 12 existe todo un período dividido en etapas en donde asimilará todo su entorno social mediante la ejecución de operaciones sobre la realidad concreta hasta desarrollar el pesamiento abstracto mediante operaciones formales.
    Por eso, es básicamente entre estos dos períodos pero sobretodo en el segundo, en donde tiene la capacidad de asimilar todo su entorno cultural. Por tanto, la competitividad como uno de los tantos aspectos del comportamiento humano, no es "natural" ni una característica innata, de hecho nada lo es. Decir que se "nace" competitivo es una falacia anticientífica.

    Saludos.
    +1

    stalingrado en la memoria escribió:Platon: En la prehistoria los hombres tenian que unirse para sobrevivir comó tú dijistes, pero para unirse en un grupo, uno de ellos tenia que ser el lider para poder organizar a las personas, en esos casos existía una competencia respecto al puesto de lider entre las personas dispuestas a tomar el cargo.
    ¿Qué lleva a los hombres de una horda a querer ser patriarcas? La necesidad. El querer quedarse con la piel del animal o con sus mejores órganos, con la mejor parte de la cosecha, etc. Por tanto la competitividad no es una característica innata del hombre, ni la "buena" ni la "mala", sino, mas bien, una consecuencia.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por DP9M Mar Ene 22, 2013 8:19 pm

    Unos van a cazar ardillas, otros van a cazar piezas grandes, otros van a por frutas, otros cuidan de los niños, otros hacen utensilios, otros construyen viviendas, otros van a por agua, etc. ¿ Quien de ellos podría prescindir de otros ? Cual de todos estos en que momento decide que es esclavo de uno para que no haga nada mientras que el resto mantiene la comunidad ? No se decide, se impone por las armas.

    Reconocer un lider, por respeto, condeiración a sabios y viejos de la comunidad, etc, se hace por voluntad. A ver que lider de esos dura si al resto de la comunidad le hincha las pelotas. Simplemente en un contexto comunitario, donde los individuos se relacionen de forma sana, no existiria ni siquiera la posibilidad de pensar o creer hacer el mal a la comunidad , arriesgar tu supervivencia y dañar a lo que te mantiene o algun tipo de competencia destructiva.


    Lo innato del ser humano, lo biologicamente claro, es que somos animales gregarios, hipersociales y hiperdependientes de una comunidad. Solo hay que ver NO el caracter de un bebe si no su propia biologia: Es incapaz de sobrevivir sin una comunidad/familia que le pueda proteger.

    Fijaos a que punto la biologia del ser humano, y su evolucion en comunidad ha influido tanto que nuestros bebes han perdido todo rasgo de superviviencia a la intemperie que tendria que tener cualquier animal. No existe en la naturaleza un animal que sea tan indefenso como un bebe humano. Llora, hace ruido, es completamente inutil durante años , completamente dependiente. Cualquier animal del bosque, pongamos animales sociales, es capaz de ponerse en pie y ser independiente en movimiento minutos u horas despues de haber nacido. Saben ocultarse, no hacer ruido, correr, algunos tienen incluso garras, dientes o veneno nada mas nacer, suben a arboles, se agarran a la madre, etc...

    El ser humano, de bebe, no tiene absolutamente NADA para su defensa individual, por que la dependencia de la comunidad ha eliminado toda capacidad de supervivencia por si mismo.

    Ni siquiera nuestros familiares mas cercanos como los primates son tan indefensos como un ser humano al nacer que lo unico que hace es estar tirado, hacer muchisimo ruido, comer y apestar, por que hasta las necesidades se las hace encima!! Que animal se caga y se mea encima donde duerme o come.

    Aqui es donde hay que ver esa biologia humana hiperdependiente de la sociedad que nos hace entender que la evolucion de nuestra especie se ha dado unicamente y gracias a la colaboración y apoyo de otros individuos.

    Explicadme, que puede hacer una mujer embarazada si no fuese por la ayuda de la comunidad. En esto es en lo que tenemos que ver nuestro desarrollo gracias a la comunidad.

    Le debemos toda nuestra existencia a millones de heroes anonimos que a lo largo de la historia se han sacrificado y han ayudado a nuestros antepasados a sobrevivir, por que todos eramos y somos hermanos. El primer heroe que comio una vaya silvestre y murio envenennado enseñando a los demás, una planta más con la que no se podía hacer ensaladas. Nuestra historia esta llena de estos heroes anonimos Razz
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por DP9M Mar Ene 22, 2013 8:27 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Platon: En la prehistoria los hombres tenian que unirse para sobrevivir comó tú dijistes, pero para unirse en un grupo, uno de ellos tenia que ser el lider para poder organizar a las personas, en esos casos existía una competencia respecto al puesto de lider entre las personas dispuestas a tomar el cargo.

    Por ejemplo, tú sabes bien lo que significa la competencia ¿No?. ¿Quien te lo enzeño? ¿tú madre o padre acaso? Si tenes hermanos ¿Nunca te paso que cuando al otro le dan un regalo, tú te pones envidióso y comenzas a llamar la atención para que te premien a ti tambien? La competitividad se remona desde nuestro nacimiento, no se aprende a hacer competitivo, se nace con esa caracteristica.

    O no. Se puede elegir y acordar las cosas en comunidad, por eleccion de todos. Hay en tribus donde los lideres se eligen entre todos y cuanto ya no les sirven eligen a otros. Un lider tampoco tiene que ser lo que nosotros consideramos desde neustra mentalidad actual, puede ser alguien que solo represente de forma directa a los demás, para facilitar comunicacion, u otra cosa. Lideres tambien pueden ser un consejo de sabios, de viejos, etc.


    La competencia se puede dar por ejemplo, entre los individuos que se van a cazar ardillas. El que mas consiga para la comunidad , mas recompensa tiene dentro de esta. Es uan competencia entre los individuos de esa mision, que no es destructiva, al reves, que es completamente provechosa para los demás. El ejemplo capitalista de competencia, seria el que mata al resto o roba para tener el mas ardillas para si mismo. Pero claro, lo que se les olvida es que tambien dependen del resto, otros que traen frutas, construyen casas, traen agua , hacen ropa, y le hacen a uno la vida mas comoda y facil.

    Es imposible que la evolucion del ser humano se hubiese planteado desde individuos aislados y en competencia destructiva a imagen y semejanza del capitalismo.

    Desde que somos primates, jamás, nuestra especie ha vivido con sus individuos aislados unos de otros. Hemos pasado de parecernos a chimpances a lo que somos hoy unicamente y expresamente a que nuestra colaboracion y supervivencia en comunidad nos hizo tomar la delantera a otras especies. Somos lo que somos porque hemos conseguido aprovechar la comunidad mucho mejor que otros animales.


    no es que alguien eligio vivir en comunidad, es que ya viviamos en comunidad desde siempre, desde antes de aprender a hablar.
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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por NSV Liit Mar Ene 22, 2013 10:00 pm

    stalingrado en la memoria escribió:La competencia es un rasgo natal del ser humano, uno siempre quiere vencer a otro en las cosas que hace, ejemplo: si una persona cultiva un árbol, e vecíno, en un gesto amistiso pero con sierto grado de competitividad, va a cuidar su árblo para que sea más grande y lindo que el del primero. Entre partidos político pasa exactamente igual, una agrupación quiere ser más numerosa y popular que la otra, y aunque aparente amistas respecto a la otra ante las camaras, siempre le va a tener una grado de rivalidad respecto al poder.

    No estoy de acuerdo. Si yo planto un árbol no lo cuido para que sea el más grande, sino porque lo he plantado yo y es un ser vivo de cuya seguridad me responsabilizo. Sinceramente me parece un poco enferma la gente que solo piensa en ganar a los demás, eso no es normal. Yo mi trabajo quiero hacerlo bien, superarme a mí mismo, pero no voy pensando en cómo lo hacen los demás, ni me importa. Claro, a lo mejor resulta que no soy humano sino que vengo de Marte...

    Salud.

    PD: Y ojo, no digo que no compita nunca. A veces, sí, pero es que esta sociedad nos educa a eso.
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    Mensaje por donjuantenorio Miér Ene 23, 2013 12:29 am

    NSV Liit escribió:
    stalingrado en la memoria escribió:La competencia es un rasgo natal del ser humano, uno siempre quiere vencer a otro en las cosas que hace, ejemplo: si una persona cultiva un árbol, e vecíno, en un gesto amistiso pero con sierto grado de competitividad, va a cuidar su árblo para que sea más grande y lindo que el del primero. Entre partidos político pasa exactamente igual, una agrupación quiere ser más numerosa y popular que la otra, y aunque aparente amistas respecto a la otra ante las camaras, siempre le va a tener una grado de rivalidad respecto al poder.

    No estoy de acuerdo. Si yo planto un árbol no lo cuido para que sea el más grande, sino porque lo he plantado yo y es un ser vivo de cuya seguridad me responsabilizo. Sinceramente me parece un poco enferma la gente que solo piensa en ganar a los demás, eso no es normal. Yo mi trabajo quiero hacerlo bien, superarme a mí mismo, pero no voy pensando en cómo lo hacen los demás, ni me importa. Claro, a lo mejor resulta que no soy humano sino que vengo de Marte...

    Salud.

    PD: Y ojo, no digo que no compita nunca. A veces, sí, pero es que esta sociedad nos educa a eso.

    Con respeto no pero tal vez no sea normal pero es natural y yo juego futbol y quiero ganar por mi equipo la vida es igual a menos que le metas pata al otro es así asi es la vida como la mentira esa de las iglesias a las monjas alguna vez le habra guatado un tipo. que se torturen despues es otra cosa. tenes hambre comes no se es mi opinion. a mi me gusta ver los deportistas de la epoca sovietica y competian furioso coomo mi heroe ivan drago de rocky man la re mola

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    ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista? Empty Re: ¿Es la competencia un rasgo natural del ser humano o una herramienta capitalista?

    Mensaje por Aelito Miér Ene 23, 2013 12:30 pm

    Camarada SS18 coincido plenamente con gran parte de lo que decís, pero me parece que abría que dejar en claro algunos puntos.

    La teoría "científica" burguesa ha tratado y trata de diversas maneras de imponer ideas tales como que el ser humano es "naturalmente" egoísta, y de aquí en más un sinnúmero de característas conductuales, con el propósito de justificar un sistema social, el darwinismo social es su forma más grotesca y anticientífica, ni hablemos de estupideces como que la homosexualidad es genética, etc. Por eso siempre conviene aclarar que lo que está demostrado científicamente, es que el organismo biológico al que le damos el nombre de homo sapiens trae ciertas características innatas pero que estas características son a la vez causa y una consecuencia como bien marca el camarada Platón, y que este proceso es en sí un proceso dialéctico, llegamos al mundo con determinadas características, que como bien remarcás una de ellas es nuestra indefensión, dependemos completamente del entorno social, pero esta dependencia es a su vez una consecuencia de la práctica humana que se manifiesta evolutivamente y que conforman y le dan lugar a aquellas características que traemos al nacer. Pero no está demostrado científicamente que una conducta que pertence al orden cultural como puede ser el egoísmo, la competitividad, etc. sean traídas al mundo de manera heredable. Lo que quiero decir es que como Engels decía en su texto "El papel del trabajo en la transformación del mono en hombre" es la necesidad la que crea al órgano, esa necesidad es la que genera toda nuestra conducta y es a través de ésta como por medio de nuestra interacción entre nosotros y el mundo externo creamos nuestra realidad por medio la actividad fundamental que es el trabajo, es a través del trabajo fruto de la necesidad por medio del cual el hombre se hizo hombre creando toda la cultura y la cultura presupone todo un orden de conductas que son las que generan en definitiva que heredemos ciertas características físicas, pero insisto en que son físicas y no conductuales, las únicas respuestas conductuales que trae el bebé son aquellos reflejos que antes mencioné, después podremos hablar de inclinaciones de cada sujeto a ciertos comportamientos o gustos, pero eso es ya parte de lo que es asimilado en el proceso educativo, algunos podrán hablar de inclinación genética pero es bastante difícil determinarlo científicamente con lo poco que todavía se sabe de los procesos cerebrales a nivel neurofisiológico, si es aún difícil establecer claramente una correlación genético-conductual en los animales lo es mucho más aún en los hombres ya que justamente el ser humano se caracteriza con respecto al resto de las especies conocidas por haber reducido al máximo el control innato sobre el comprotamiento, tratar de extrapolar fenómenos moleculares hacia el nivel de la conducta implica un enorme cojunto de indeterminaciones y espacios difusos que se generarían en sendos niveles de análisis.

    Por último ¿qué prueba más contundente empíricamente de nuestra sociabilidad que el desarrollo de la palabra articulada formando un lenguaje complejo? Engels dice "el hombre es el animal más social" y la prueba es su lenguaje complejo, que no fue otra cosa que la consecuencia de la necesidad de transmitirse ideas mutuamente, ideas que surgen a su vez del propio trabajo constante del hombre al interactuar con su especie y con su entorno natural.

    Saludos.
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    Mensaje por * Vie Feb 01, 2013 5:39 pm

    Max stirner,,,,, plantea que el concepto de Hombre,,, es simplemente un Rol social,,, y por tanto artificial,,,, Así las diferentes opciones sociales inciden en favorecer lo artificial,,,, el hombre,,,, en detrimento de lo natural, el humano, que no la humanidad por ser esta también un concepto absolutista y por tanto artificial.

    Una persona aislado y sin eduación será egoísta y competitiva,,,, pero una no educada, ingenua, rodeado de gente educada se convertirá en un esclavo, porqué los otros lo utilizarán,,, La cultura y el conocimiento deben estar en posesión de unx,,, para que no le engañen,,, y,,, en todo caso, para poder engañar él.
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    Mensaje por EZLN Vie Feb 01, 2013 6:51 pm

    * escribió:Max stirner,,,,, plantea que el concepto de Hombre,,, es simplemente un Rol social,,, y por tanto artificial,,,, Así las diferentes opciones sociales inciden en favorecer lo artificial,,,, el hombre,,,, en detrimento de lo natural, el humano, que no la humanidad por ser esta también un concepto absolutista y por tanto artificial.

    Una persona aislado y sin eduación será egoísta y competitiva,,,, pero una no educada, ingenua, rodeado de gente educada se convertirá en un esclavo, porqué los otros lo utilizarán,,, La cultura y el conocimiento deben estar en posesión de unx,,, para que no le engañen,,, y,,, en todo caso, para poder engañar él.

    ¿Pero que abominación acabas de decir? El conocimiento y la cultura debe estar en posesión de todos! Y si esta en posesión de uno, debe usarse para beneficio común. La empatía es una cualidad humana real... de la cual parece que careces...
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    Mensaje por * Vie Feb 01, 2013 7:02 pm

    Creo que no me has entendido.,,,carezco de muchas cosas pero no de empatia,,,,¿Por qué soy un trolls?
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    Mensaje por EZLN Vie Feb 01, 2013 7:16 pm

    * escribió:Creo que no me has entendido.,,,carezco de muchas cosas pero no de empatia,,,,¿Por qué soy un trolls?

    En primer lugar, tu manera de escribir deberías mejorarla para facilitar la comunicación en general, eso no te hace un troll. Tu actitud en los hilos, de entrar y decir un comentario muchas veces con el solo ánimo de levantar polémica es actitud troll y viene especificado en el reglamento, deberías leerlo y evitarte esa clase de comentarios. Si no puedes aportar a un debate constructivo basado en la colocación de datos, deberías evitarte el participar en los hilos. Mas cuando por tu condición de no-comunista no eres poco mas que un invitado aquí.

    Saludos.
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    Mensaje por * Vie Feb 01, 2013 7:33 pm

    Es que no he entrado en el debate de nada que tenga que ver con datos,,,,hay que contextualizar,,,
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    Mensaje por Hombre _Lagarto Sáb Feb 02, 2013 10:08 pm

    Yo creo que la competencia actual y la que nosotros conocemos no existe en el ser humano,es algo que se inculca desde pequeño
    Los animales no se entrenan para correr mas y conseguir mas comida
    No me acuerdo donde lei que en una tribu africana les propusieron hacer una carrera par conseguir una cesta de fruta,y cuando empezo la carrera,todos corrieron cogidos de la mano para que todos llegaran al mismo tiempo a la meta y al acabar les preguntaron:Por que corristeis todos juntos?
    Como podriamos comer sabiendo que nuestros amigos estan tristes por haber perdido(Creo que era asi)

    Asi que yo creo que si se aplicara deberia ser de una forma distinta a la actual


    Ademas,eso de que la competitividad genera mejor servicio al cliente es mentira,solo genera subidas de precio y envidias confused

    :rep: (Me hacia ilu poner mi primer gif)
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    Mensaje por stalingrado en la memoria Dom Feb 03, 2013 12:12 am

    Ok, la competencia es un comportamiento que vamos aprendiendo a lo largo de nuestra formación como persona, no es algo natal.

    Saludos

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