Prohibición del Burka

sego escribió:Yo creo que tenia que estar prohibido,por el simple hecho de que el burka en si es una imposicion de su religion,ademas machista.Por que entonces no llevan burka los hombres?

En el Islam, los hombres también se tienen que vestir de forma recatada, al igual que las mujeres, en señal de modestia. La diferencia es que si las mujeres tienen que cubrir la cabeza, el cuello, el cuerpo e incluso la cara; los hombres no pueden llevar pantalones cortos, por lo que tendrían que llevar una túnica larga conocida como chilaba para cubrir las piernas y, además, llevar turbante en la cabeza o una especie de bonete calado de color blanco que se ponen cuando van a la mezquita.

Todo esto lo expresa en un pasaje del Corán que muestro a continuación, a pesar de que soy atea y discrepo de las religiones, aunque respeto las creencias religiosas pero no tolero los fundamentalismos:

(Coran 24:30-31) "Di a los creyentes que bajen la vista con recato y que sean castos. Es más correcto. Aláh está bien informado de lo que hacen. Y di a las creyentes que bajen la vista con recato, que sean castas y no muestren más adorno que los que están a la vista, que cubran su escote con el velo y no exhiban sus adornos..."

Y aquí un ejemplo de cómo los hombres musulmanes visten de forma recatada.

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Nota: Es la única imagen que encontré que mostrara esto de ejemplo, porque los que salen en la fotografía son de lo más contrarrevolucionario que hay, a pesar de que el del centro está como un queso. Estos hombres vienen del Golfo Pérsico y son lacayos del imperialismo gringo que tanto oprime a todos los pueblos de Oriente Medio (península Arábiga incluida), África, América Latina y Asia.

Pienso que las mujeres musulmans que desena llevarlo , que puedan llevarlo libremente , pero como comunista creo qeu deberían hacerse politicas progresivas para desechar las concepciones religosas de la sociedad.

Duende Rojo escribió:Prohibir el burka o el niqab no es más que una medida populista para sonsacar las babas de los racistas y distraer un poco la atención de los temas importantes... Puesto que su uso en España es extremadamente minoritario. Además la mayoría de los casos son gente muy adinerada, recordemos que el niqab es precisamente de Arabia Saudí y Qatar...

Que nadie dude del carácter racista del asunto. Si se escudan en la necesidad de llevar la cara descubierta, debe ser que también nos van a prohibir que en invierno nos pongamos una bufanda o en verano unas gafas de sol oscuras...

Esto puede abrir el debate sobre prohibir el hiyab también.

Ya hablamos sobre esto me parece... Personalmente me parece una gilipollez y una atrocidad. Así no se lucha ni por la libertad religiosa ni por la igualdad de la mujer.

Tienes razón, Duende. Aunque yo estoy a favor de la libertad religiosa y de la igualdad entre hombres y mujeres, nunca me ha ofendido ver hiyabs. Me parece más denigrante ver niñas anoréxicas en las pasarelas, que es la encarnación de la mujer objeto que quiere imponer el sistema contra el que todos debemos luchar. Yo pienso que el debate que se quiere plantear no es más que un diálogo de besugos, es siempre los mismos argumentos: "el pañuelo es un arma que sirve para oprimir a las mujeres..." Además, creo que este argumento es el cual se aprovecha la misma extrema derecha que también sostiene este sistema patriarcal para culpar a la inmigración de todos los males que ocurran. Yo pienso que el origen del machismo no está en un simple trozo de tela, sino en la cultura, las leyes, el sistema económico... incluyendo además la religión, que también juega un papel importante en el funcionamiento del sistema patriarcal. Y cuando digo la religión, me refiero a todas, no sólo a una específica. Hay más religiones más machistas que la islámica, como la católica, la hindú o la politeísta grecorromana. El judaísmo, religión más antigua que el cristianismo o el islam, justifica el machismo con la siguiente plegaria que obligan a todos los judíos:

"Bendito sea Dios que no me ha hecho nacer gentil, que no me ha hecho nacer zafio, que no me ha hecho mujer, porque de la mujer no se espera que observe los mandamientos".

Yo soy atea, pero apuesto por la laicidad, es decir, separación entre iglesia y estado y libertad religiosa. En cuanto a los símbolos religiosos (y políticos), se pueden llevar con total libertad siempre y cuando no inciten al odio y a la violencia (ejemplo: la esvástica, la céltica, el icono de Falange, la bandera del pollo...). Si tengo la libertad de poder llevar una camiseta de la hoz y el martillo o una muñequera tricolor, la mujer musulmana que lleva velo también tiene su derecho a llevarlo.

Hola amigos, a mi me parece que el tema de la burka ha desatado una gran polémica que en el caso particular de Francia, donde la prohibieron, en última instancia estaba tratando de tapar lo que se le venía, una gran crisis social por los problemas económicos que aquejan a la clase trabajadora de ese país.

Quizá pretendían que mientras tirios y troyanos discutían por la burka, les subían los precios, les aumentaban la edad de jubilación y sus salarios cada vez valdrían menos, mientras el tema central era esa particular prenda islámica.

Creo que Sarkozy y sus asesores fallaron en el intento, pero aquí va mi opinión sobre el tema.

Las mujeres islámicas usan dos prendas en la cabeza como señal de su recato, una es un velo que deja la cara al descubierto y la otra es la burka, con la cual el rostro y la cabeza van totalmente cubiertas y ven a través de una tela.

En el caso del primero, no debería haber ningún problema, algunas mujeres usan velos sin necesidad de ser musulmanas, de hecho hace décadas atrás las mujeres católicas usaban un pequeño velo para ir a misa. Esta prenda solo marca un estilo, asociado a una creencia religiosa y no debería constituir nada que pueda ser considerado ilegal.

En el caso de la burka, creo que más allá del discurso de que constituye una especie de símbolo represor de la mujer, detrás del cual solo se esconde una islamofobia incipiente, me parece que la inconveniencia de la misma deriva de su carácter práctico.

Esta es una prenda que tapa el rostro, es imposible determinar si quien va incluso debajo de ese atuendo es hombre o mujer, y usualmente no es permitido, en ninguna parte que las personas se desplacen con el rostro tapado.

Cuando uno entra a una sucursal bancaria, la primera instrucción que recibe del personal de vigilancia es no usar gorra ni lentes oscuros, igual cuando se transita por una alcabala o punto de control de algún cuerpo de seguridad del estado. ¿Han pensado en la posibilidad de cinco criminales disfrazados de islámicas con burka asaltando un banco?. Podría ocurrir.

En ese punto sí que podríamos dar la razón a quienes consideran ilegal su uso, estamos en países muy diferentes a los islámicos y aquí esos elementos se van a prestar para confusión.

Desde mi punto de vista no religioso y profundamente laicista creo que toda práctica religiosa debe estar subordinada a las leyes civiles y al bienestar general, la imposición de restricciones excesivas desde el estado contra los ciudadanos no es buena, pero hay ciertos elementos en los que debe haber cierto orden para evitar que ocurran situaciones indeseables a posteriori.

Un saludo.-

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Esto es un velo islámico.

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Esto es una burka.

La polemica del burka es una forma mas de meterse con los extranjeros con la excusa de su machismo.
Pero ya puestos a polemizar, estoy a favor de que se prohiba el burka, por razones de seguridad. No estoy dispuesta a subirme con un desconocida o desconocido que lleve burka, en el ascensor. Ni le subiria en el taxi, si fuese taxista. Me da miedo.
No veo bien el velo (ni el de las monjas). Pero de ahi a prohibirlo va un tramo. Me molestan esas mujeres que ya sea por ir muy sexy o por llevar velo, se levantan pensando si la levantaran o no a los hombres. De todas formas hay que decir tambien que algunos musulmanes llevan ropas anchas, y son hombres. O los habitantes del norte de India (uno es mi pareja) son ellos los que llevan el pelo tapado, con el turbante, pero ella no, ni en su pais ni aqui, y cuando se lo cubren, es dejando ver parte del pelo.
Ultimamente es la primera vez que estoy viendo una mujer casi con burka, no es burka ni veo, a ver, es un velo pero le tapa tambien la boca. Me pone de mal humor verla. Entre otras cosas porque su marido ha hecho dinero poniendo fruterias a costa de no hacer contrato a sus trabajadores, que trabajan unas 15 horas diarias, y, encima, son paisanos suyos. El me hacia bromas sobre que no estoy casada con mi pareja. A mi me gustaria decirle que que le pasa a su mujer, que si tiene miedo de que se la metan en la...
No entiendo en que dios creen que ve mas importante que nadie se excite con la boca de las mujeres (por lo menos es explicable pero lo del pelo...)que no explotar a las personas.

Catiusca escribió:
Pero ya puestos a polemizar, estoy a favor de que se prohiba el burka, por razones de seguridad. No estoy dispuesta a subirme con un desconocida o desconocido que lleve burka, en el ascensor. Ni le subiria en el taxi, si fuese taxista. Me da miedo.

Te pasará lo mismo ahora en invierno que la gente se tapa la cara con la bufanda...

Taparse con la bufanda la cara no es tan completo como el burka, es que con el burka no sabes siquiera si es hombre o mujer. Aparte que en pleno verano ver un burka debe dar angustia. E incluso si imaginamos que ella se lo pone a la fuerza (no es lo mismo a la fuerza un velo que a la fuerza un burka) o por lavado de cerebro, debe entrar hasta angustia psiquica. Si te refieres a que la bufanda que tapa la boca es como el velo que tapa la boca, no e slo mismo porque la bufanda es por motivos practicos pero el velo en la cara es por guardar la virtud frente a los hombres (o algo asi, tampoco se las razones exactas de cosas tan extrañas)y eso es provocarnos a las demas mujeres, al menos un poco (¿que pasa es que ella es mas digna? pienso al verla, pues va a ser que lo es menos. ¿Qu´´e tiene su boca tan atractivo, pero a que tonto atrae tanto una boca hasta el punto de hacer el ridiculo su marido? es como el cinturon de castidad pero por la calle a la vista. Eso es lo que pienso al verlo). Lo de la bufanda, el que se la pone no ha estado pensando en escenas porno, solo en escenas de resfrio, tos y fiebre.

Camarada Catiusca (hubiera molado más Katiwska... jeje) sea como fuere no es de nuestra incumbencia las convinciones culturales o religiosas de la gente... Quien dice una bufanda, dice una bufanda, un gorro y unas gafas, y si vas a zonas concurridas de montaña, en invierno verás que es así. Mismamente yo vivo en una zona rural con mucho frío, y ahora en invierno saco a mis perros con una pasamontañas a lo subcomandante Marcos, y no me gustaría que me multara la guardia civil por protegerme del frío. Yo no veo lógica en argumentar la prohibición del burqa o el niqab por el hecho de la peligrosidad de ocultar el rostro.

Respecto a las condiciones culturales, como hablamos en este hilo, son dispares, se puso el ejemplo de que en lugares de África, las mujeres van en tetas, y no me gustaría ni me parecería justo que al ir ahí le obligaran a mi novia o mi hija a ir enseñando los pechos... Para los árabes, el pelo o el rostro es una parte muy erótica, sí, es muy raro, pero es su cultura, aquí hasta hace poco estaba muy mal visto enseñar las enaguas o pantorrillas... Si esa gente tiene que evolucionar o no (que debería, desde mi punto de vista) no tiene que depender desde luego por que en España lo prohibamos.

Salud.

No creo que lleve a nigún lado prohibirlo, ni siquiera lleva a ningún lado discutir acerca de ello, para eso ya está el televisor jajaja...Y lo que me parece peor, es la hipocresía con la que hablan de que atenta contra los derechos de la mujer y demás, cuando aquí si no te maquillas(siendo mujer lógicamente),o no vas arreglada/o al gusto de los demás es posible que te miren mal(además del bombardeo de publicidad de cosméticos, productos de belleza, etc.), o con programas como muchos de los que hay por la televisión en donde los relaciones humanas se vuelven algo meramente físico y banal.

de camino prohibimos la cruz, las procesiones de semana santa,la navidad, en ese caso, luego el burka

exacto, lo hacen por cuestiones culturales como bien dice Duende.

El pelo en muchas culturas se considera una parte erotica, sensual de la mujer. Incluso a dia de hoy el cabello de una mujer se enseña y forma parte muy importante en el concepto de belleza reinante. Puede ser algo biologico o yo que se, pero la verdad es que el pelo forma parte de una "sexualidad" una "publicidad" biologica. Puede ser, no lo sé.

De eso que los musulmanes tengan esa constumbre, y bueno, no solo ellos , en el cristianismo tambien se tapan a las mujeres en muchas corrientes diferentes.¿ minifaldas, escote , o pelo al descubierto? eso en el cristianismo te encuentras tambien que lo tapan.

Si alguién se pone capucha, se tapa la cara, como si viste de forma extravagante es que es su vida no va a ser de otra persona, ni siquiera de la policía.

Salud

Para mí, el burka es una prenda que atenta contra los derechos mas elementales de la mujer, que la humilla y aprisiona, impidiéndola mostrarse como es. Y no me vale lo de que sea una cuestión cultural. En muchas zonas de África la ablación es una cuestión cultural y no por eso podemos estar de acuerdo. Un comunista, por principio, ni puede apoyar el uso del burka en las mujeres.

camaradavorodin escribió:Para mí, el burka es una prenda que atenta contra los derechos mas elementales de la mujer, que la humilla y aprisiona, impidiéndola mostrarse como es. Y no me vale lo de que sea una cuestión cultural. En muchas zonas de África la ablación es una cuestión cultural y no por eso podemos estar de acuerdo. Un comunista, por principio, ni puede apoyar el uso del burka en las mujeres.

me parece asi al pronto, que esa es la típica posición eurocentrista( que es lo de paleto, pero a lo grande).

¿Que tal si dejamos opinar a las usuarias? y aun diria más ¿que tal si dejamos opinar a las mujeres?... los comunistas, digo.


PD.Por supùesto ni se me ocurriria señalar a camaradavorodin como eurocentrista ya que no lo conozco.

¿ si dejamos opinar a la mujeres ? ¿ y porque no dejamos opinar a las mujeres que están a favor de la ablación ? ¿ y porque no dejamos opinar a las mujeres que dicen mi marido me pega lo normal ? ¿ eso es eurocentrista?.
Insisto, un comunista no puede estar a favor del uso del burka, eso por principio, igual que con el Afganistán socialista practicamente nadie usaba el burka.

Eurocentrista era lo otro, esto creo que es machista.

Pero da igual. Sigo pensando que mas valdría que lo decidieran ellas. Y presentame a una que diga que su marido le pega lo normal. ¿no es un poco extraordinario eso?

Quiza conozca casos inversos, pero desde luego no, de los que tu citas.

¿No estaras hoy un poco neirista? Con este tiempo, ya se sabe...

Chapaev escribió:Eurocentrista era lo otro, esto creo que es machista.

Pero da igual. Sigo pensando que mas valdría que lo decidieran ellas. Y presentame a una que diga que su marido le pega lo normal. ¿no es un poco extraordinario eso?

Quiza conozca casos inversos, pero desde luego no, de los que tu citas.

¿No estaras hoy un poco neirista? Con este tiempo, ya se sabe...

¿ y tú ? ¿ como estás ?, es tu problema si justificas el burka, eso sí que es neirista. Y prueba, de vez en cuando, a ser un poco menos machista, a lo mejor te sorprendes.

camaradavorodin escribió:

Chapaev escribió:Eurocentrista era lo otro, esto creo que es machista.

Pero da igual. Sigo pensando que mas valdría que lo decidieran ellas. Y presentame a una que diga que su marido le pega lo normal. ¿no es un poco extraordinario eso?

Quiza conozca casos inversos, pero desde luego no, de los que tu citas.

¿No estaras hoy un poco neirista? Con este tiempo, ya se sabe...

¿ y tú ? ¿ como estás ?, es tu problema si justificas el burka, eso sí que es neirista. Y prueba, de vez en cuando, a ser un poco menos machista, a lo mejor te sorprendes.

No jodas.

Y yo que pensaba que el machista eras tú.

Nunca acabaré de conocer a las mujeres. En fin

En efecto, nunca acabarás por conocer a nada ni a nadie.

Coño, que lapidario.

Yo lo flipo,en una cultura donde se diga que las mujeres tienen que ir tapadas ami me parece una cultura de mierda.Ademas el problema no es que se lo pongan el problema es que si no se lo ponen,las muelen a palos o algo peor.No jodas , yo opino lo siguiente,Vuestra moral sera enterrada,y vuestra cultura sera derribada,todo esto es aplicable a lo que no sirva de una socieda,tanto la judeo-cristiana,como la musulmana,la budista ect...

sego escribió:Yo lo flipo,en una cultura donde se diga que las mujeres tienen que ir tapadas ami me parece una cultura de mierda.Ademas el problema no es que se lo pongan el problema es que si no se lo ponen,las muelen a palos o algo peor.No jodas , yo opino lo siguiente,Vuestra moral sera enterrada,y vuestra cultura sera derribada,todo esto es aplicable a lo que no sirva de una socieda,tanto la judeo-cristiana,como la musulmana,la budista ect...

Sin duda el burka tiene que ser eliminado de la sociedad , pero hay que tener cuidado y tener respeto , tiene que hacerse poco a poco ya que puede ser considerado ofensivo para la propia cultura, hay que incitar al cambio pero no intervenir demasaido, los propios pueblos deben impulsar los cambios ya que sino nuna se consolidaran del todo.

Todas las culturas se constituyen por diferentes costumbres, yo creo que toda cultura es respetable, pero hay determinadas prácticas o costumbres dentro de ellas que hay que eliminar porque atentan contra el ser humano, ya sea contra su integridad física o psíquica. El burka está comprobado que puede conllevar graves daños tanto físicos como psicológicos a las mujeres: dolor de cabeza, dolor de columna, daños en la visión y cuello,entre otros. Además , es posible que algunas lo lleven voluntariamente , pero esto es así porque las educan desde pequeñas diciéndoles que deben taparse el cuerpo para evitar provocar al hombre, esto es machista y opresor se mire por donde se mire y el burka hay que eliminarlo, de la misma manera que muchas mujeres musulmanas creen que se merecen que las peguen por la educación que les dan desde pequeñas de que deben portarse bien con su marido. Cuando la URSS entró en Afganistan , liberó a muchas mujeres del velo y las insertó en las escuelas para que estudiaran, para que se liberarán del sistema opresor, luego llegaron los americanos con sus amigos talibanes recién armados, animando a los locos fundamentalistas islámicos a que lucharan por su religión. Y así esta hoy día Afganistan , peor que nunca, con las mujeres que valen menos que nunca.

Hay que eliminarlo, lo que no entiendo es porque en Europa se ponen a hacer leyes contra el... ¿Acaso habéis visto alguna mujer usándolo por aquí?

Yo sí, en mi ciudad he visto varios.

Yo prohibiría el Burka. El Niqab como han dicho (y si no me equivoco) no atenta contra las mujeres QUE QUIERAN LLEVARLO.

Problema: Violencia de Género. Solución: A la mujer que se haya demostrado que ha sufrido malos tratos, una pistola de 9mm con 2 o 3 cargadores y sin pena de cárcel si mata al marido en defensa propia. Y viceversa, que hay mujeres que maltratan a los hombres también.