Bandera española con la estrella roja.

Me gusta especialmente este diseño. Son los colores tradicionales de la bandera española, los mismos que se usaron durante la I República española (la II) y que son los colores por excelencia del comunismo, el rojo y el amarillo.

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Me consta que a los fachas ver la bandera española con la estrella roja les cabrea mucho más que ver la tricolor.

Otra variante.
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Si alguien tiene más maña con un editor gráfico, me gustaría tenerla mejor hecha y como gif ondeando.

El segundo diseño es más discreto que el primero... más afín a la bandera original, pero no por eso me gusta más que el primero.

A mi la rojigualda en términos de izquierda me parece altamente perturbadora, pero siempre digo que si los separatistas pueden usar sus anacrónicas enseñas de nobleza y opresión, porqué no va a poder utilizarlo un "unionista".

El segundo diseño es mejor, aunque la estrella debería ser un pelín más pequeña.

Si te interesa diseños con la rojigualda, existe este:

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Buenos días, quisiera hacer una pequeña puntualización, sin menospreciar vuestro intento de creación de bandera.

En al primera República, a pesar de mantener el color y la estructura anteriores con la salvedad de la eliminación de la corona, dado que era provisional, en su momento se proyectó añadir una franja morada, que por razones obvias (es decir de escasa duración de la república) no pudo cristalizarse.

Así se deja claro en la página oficial de la Moncloa donde habla de historia de la bandera o banderas de España.

Dejo enlace:

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Por tanto, para mi, "la morada" sigue teniendo la legitimidad histórica remontándose hasta la primera República en detrimento de las posturas que mantienen que como la de la primera era bicolor no habría por qué cambiarla.

Un saludo.

Jechu escribió:Buenos días, quisiera hacer una pequeña puntualización, sin menospreciar vuestro intento de creación de bandera.

En al primera República, a pesar de mantener el color y la estructura anteriores con la salvedad de la eliminación de la corona, dado que era provisional, en su momento se proyectó añadir una franja morada, que por razones obvias (es decir de escasa duración de la república) no pudo cristalizarse.

Así se deja claro en la página oficial de la Moncloa donde habla de historia de la bandera o banderas de España.

Dejo enlace:



Por tanto, para mi, "la morada" sigue teniendo la legitimidad histórica remontándose hasta la primera República en detrimento de las posturas que mantienen que como la de la primera era bicolor no habría por qué cambiarla.

Un saludo.

Un momento, lo que dice en el enlace de la Moncloa es:

Amadeo I de Saboya (1871-1873) respetó la heráldica de la Bandera. Durante la Primera República (1873-1874) se proyectó introducir una franja morada, en lugar de la roja inferior, pero al final no se modificó.

Hubo una propuesta del ayuntamiento de Madrid de cambiar la bandera y el gobierno republicano lo desestimó, como recoge la página de ecorepublicano  (no me deja poner el link)  Tengamos en cuenta que durante el año que duró la I República hubo tiempo para elegir 4 presidentes y ensayar varias constituciones y en ninguna de ellas se quiso cambiar de bandera. Por tanto la tricolor fue sólo oficial desde 1931 hasta 1939, incluyendo un breve tiempo en el territorio rebelde ya que por ejemplo el General Mola se rebeló con la tricolor por bandera en su zona de Navarra con los carlistas apoyándole.

La bandera bicolor o tradicional vale tanto para república como para monarquía con los datos históricos en la mano.

osel, dejate de chorradas. La rojigualda es la bandera de la burguesía, y por suerte la inmensa mayoría de la población la rechaza.

incontrolable escribió:osel, dejate de chorradas. La rojigualda es la bandera de la burguesía, y por suerte la inmensa mayoría de la población la rechaza.

Déjate tú de chorradas. La rojigualda es la bandera tradicional de un país que será lo que sus ciudadanos con su lucha quieran que sea.

osel escribió:

incontrolable escribió:osel, dejate de chorradas. La rojigualda es la bandera de la burguesía, y por suerte la inmensa mayoría de la población la rechaza.

Déjate tú de chorradas. La rojigualda es la bandera tradicional de un país que será lo que sus ciudadanos con su lucha quieran que sea.

Jajajajajajajajaja, pues eso tradicional, tradicionalmente España ha sido un país de mierda, colonialista, retrógrado, totalitario, fascista, casposo,...

Los ciudadanos en su lucha si ensalzan la bandera nacional será que van por el camino de la contra-revolución.

A la puta mierda España.

incontrolable escribió:

osel escribió:

incontrolable escribió:osel, dejate de chorradas. La rojigualda es la bandera de la burguesía, y por suerte la inmensa mayoría de la población la rechaza.

Déjate tú de chorradas. La rojigualda es la bandera tradicional de un país que será lo que sus ciudadanos con su lucha quieran que sea.

Jajajajajajajajaja, pues eso tradicional, tradicionalmente España ha sido un país de mierda, colonialista, retrógrado, totalitario, fascista, casposo,...

Los ciudadanos en su lucha si ensalzan la bandera nacional será que van por el camino de la contra-revolución.

A la puta mierda España.

Pues si esa es tu idea del país ya vemos lo que vale tu opinión al respecto de la que deba ser su bandera: Nada.

osel escribió:
Pues si esa es tu idea del país ya vemos lo que vale tu opinión al respecto de la que deba ser su bandera: Nada.

No es mi idea, es lo que es. España es un Estado opresor y genocida a lo largo de la historia, no hay nada por lo que una persona normal y corriente pueda sentirse orgulloso.

Lo que me faltaba por ver, un declarado revolucionario apoyando a España   

Ahora dime, qué es España?

incontrolable escribió:

osel escribió:
Pues si esa es tu idea del país ya vemos lo que vale tu opinión al respecto de la que deba ser su bandera: Nada.

No es mi idea, es lo que es. España es un Estado opresor y genocida a lo largo de la historia, no hay nada por lo que una persona normal y corriente pueda sentirse orgulloso.

Lo que me faltaba por ver, un declarado revolucionario apoyando a España   

Ahora dime, qué es España?

¿Y a tí que más te da lo que sea para mi? ¿Qué quieres? ¿Qué te ponga el ejemplo manido de que es el país que más órganos dona de todo el mundo o que la tortilla de patátas está riquisima?

Ya has dejado claro que a ti España te parece sólo una mierda opresora y genocida. En tú derecho estás de opinar lo que te de la gana, pero si te pones al margen te quitas el derecho moral a criticar lo que se pongan de símbolo aquellos a quienes sí les parece algo por lo que merece la pena luchar.

España le importaba a gente como Antonio García Quejido que por eso mismo fundó un partido comunista aquí para luchar aquí por la gente de aquí. Yo, siguiendo su ejemplo lucho por lo mismo de la manera que mejor creo.

osel escribió:
¿Y a tí que más te da lo que sea para mi? ¿Qué quieres? ¿Qué te ponga el ejemplo manido de que es el país que más órganos dona de todo el mundo o que la tortilla de patátas está riquisima?

Ya has dejado claro que a ti España te parece  sólo una mierda opresora y genocida. En tú derecho estás de opinar lo que te de la gana, pero si te pones al margen te quitas el derecho moral a criticar lo que se pongan de símbolo aquellos a quienes sí les parece algo por lo que merece la pena luchar.

España le importaba a gente como Antonio García Quejido que por eso mismo fundó un partido comunista aquí para luchar aquí por la gente de aquí. Yo, siguiendo su ejemplo lucho por lo mismo de la manera que mejor creo.

Me importa porque de eso van las conversaciones, yo ya te he dicho lo que es España, y tu que parece que la defiendes estaría interesante ver que es para ti. Ah! y eso de los órganos y la otrtilla y cosas de esas, eso no es España, España es un Estado-Nación (mucho más Estado que nación).

Mi derecho a opinar no se rige por la moral de nadie.

Tu lo has dicho para luchar por la gente de aquí, NO por España, que parece que confundes términos y definiciones. Hay que luchar por los explotados, que no tienen patria, pues la patria y la nación son invenciones y conceptos de la burguesía para tratar de crear un marco común entre clases y mantener su dominio hegemónico cultural, político y económico.
La libertad no entiende ni de naciones ni de Estados. Y de banderas muy poco, lo justo.

@Incontrolable

Te equivocas... Los comunistas no rechazamos ni naciones, ni estados ni nacionalidades, si no sistemas económicos y gobiernos.

La españolidad no es para nada contraria a nuestras ideas, siempre y cuanto esté dentro del patriotismo socialista y alejado del nacionalismo.

A mi no me gusta, yo prefiero el concepto de la España moderna y por eso mi bandera es la Tricolor... pero este chaval tiene tanto derecho a utilizar la rojigualda como un catalán la cuatribarrada o un francés la couleurs, banderas de lugares que son también, como tú has dicho,  colonialistas, retrógrados, totalitarios, fascistas y casposos.

Aquí tiene sun hilo donde se habla de ello:

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Duende Rojo escribió:@Incontrolable

Te equivocas... Los comunistas no rechazamos ni naciones, ni estados ni nacionalidades, si no sistemas económicos y gobiernos.

La españolidad no es para nada contraria a nuestras ideas, siempre y cuanto esté dentro del patriotismo socialista y alejado del nacionalismo.

A mi no me gusta, yo prefiero el concepto de la España moderna y por eso mi bandera es la Tricolor... pero este chaval tiene tanto derecho a utilizar la rojigualda como un catalán la cuatribarrada o un francés la couleurs, banderas de lugares que son también, como tú has dicho,  colonialistas, retrógrados, totalitarios, fascistas y casposos.

Aquí tiene sun hilo donde se habla de ello:

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Mira que yo creía que el comunismo era la sociedad sin clases y por tanto sin Estado y Capitalismo!! Y ya lo he dicho, y ahí está la historia, las patrias y las naciones son invenciones de la burguesía post-revolución francesa. Que determinados movimientos revolucionarios hayan adoptado poses patrioteriles no son más que indicativos de la suma decadencia de los movimientos de clase.

Y lo siento pero no, mira que tampoco soy fan de la tricolor española, pero esque el significado hegemónico que tiene la rojigualda no tiene nada que ver con el de la tricolor. Y no entiendo que puede tener nadie en la cabeza para desde una supuesta perspectiva revolucionaria reivindicar los colores rojo y gualda.

En la fase superior del socialismo sí... Pero nosotros no solo no rechazamos las naciones, si no que son necesarias para la construcción del socialismo. Las naciones son invenciones de la burguesía, pero reconocemos sus ventajas. Piensa que nosotros no queremos destruír el estado ni los gobiernos, si no conquistarlos para construir la sociedad nueva. No somos hippies.

Nosotros tampoco rechazamos el patriotismo, si no el nacionalismo. Que es muy diferente.

La diferencia entre la rojigualda y la tricolor, es que esta última es una modificación de la primera a la que se le añade una franja morada en alusión al pendón comunero de Castilla, representando la España nueva diferente al pasado del dominio de la nobleza. Pero sigue siendo la bandera de España y sigue representando este país.

No hay que olvidar tampoco, que los símbolos revolucionarios de la burguesía -en su momento populares y de avanzada-, pueden ser utilizados para hacer referencia a un pasado revolucionario de un determinado Pueblo -ejemplos sobran de como las organizaciones revolucionarias han utilizado éstos símbolos-. Que se creen nuevos símbolos propios de la clase obrera, no implica que para aumentar la conciencia revolucionaria se utilicen otros con fuerte raigambre popular -ni que deban ser destruidos tras la revolución-. El caso de Cuba y su bandera vendría a ejemplificar lo que menciono. Con la mayoría de los países latinoamericanos pasa lo mismo -referencia a revoluciones de corte burgués, incluso a los sectores jacobinos de las mismas, emancipadoras, etc-. Dicho eso, considero que en el caso Español, la tricolor representaría mejor un sentido histórico progresista -por más que la rojigualda haya sido utilizada en la 1er república, también fue el símbolo del triunfo contrarrevolucionario con el franquismo-. Igualmente, toco de oído en el tema.

Para mí la rojigualda representa tanto a la monarquía que la creó, como al fascismo que la reinstauró.
Siempre ha estado ligada a ideologías de derecha (monarquía y franquismo).
La tricolor está aprobada por la inmensa mayoría de la izquierda española y no deja de representar la unidad del Estado Español (el color morado representa la confluencia de todos los pueblos de España en Castilla, representada por el color morado (o algo así ahora no estoy muy seguro))

Por otro lado no veo eso de odiar a España en todos sus aspectos, es decir, cuando se construya el socialismo, esto seguirá siendo España como Estado hasta que lleguemos al comunismo y se extingan el Estado, lo cual no significa que no desaparezca el concepto de España como región (o en el caso de que los diferentes pueblos de España se independicen)
Nos va a ser imposible llegar a las masas de este país con un discurso de "España es mierda".
Para mí el patriotismo es una gilipollez, pero no me imagino a Fidel Castro diciendo que Cuba es una mierda porque los comunistas creemos en la extinción del Estado.

Razion escribió:también fue el símbolo del triunfo contrarrevolucionario con el franquismo-. Igualmente, toco de oído en el tema.

Nora curiosa: Al principio el bando sublevado utilizaba la bandera tricolor.

Razion escribió:No hay que olvidar tampoco, que los símbolos revolucionarios de la burguesía -en su momento populares y de avanzada-, pueden ser utilizados para hacer referencia a un pasado revolucionario de un determinado Pueblo -ejemplos sobran de como las organizaciones revolucionarias han utilizado éstos símbolos-. Que se creen nuevos símbolos propios de la clase obrera, no implica que para aumentar la conciencia revolucionaria se utilicen otros con fuerte raigambre popular -ni que deban ser destruidos tras la revolución-. El caso de Cuba y su bandera vendría a ejemplificar lo que menciono. Con la mayoría de los países latinoamericanos pasa lo mismo -referencia a revoluciones de corte burgués, incluso a los sectores jacobinos de las mismas, emancipadoras, etc-. Dicho eso, considero que en el caso Español, la tricolor representaría mejor un sentido histórico progresista -por más que la rojigualda haya sido utilizada en la 1er república, también fue el símbolo del triunfo contrarrevolucionario con el franquismo-. Igualmente, toco de oído en el tema.

Muy bien, pero aquí estamos en el caso concreto de España, donde la burguesía jamás ha sido revolucionaria (excepto minúsculos sectores) y por tanto no hay hechos históricos a los que agarrarse que estén relacionados con esa bandera, exceptuando la breve pero interesantísima 1ª república.
España nunca ha sido colonizada (quizás es ahora cuando el nivel de colonización sobre España sea mayor, debido a la UE y la influencia cultural hegemónica de EEUU), el caso de los países latinoamericanos de lo que les ha servido su falso nacionalismo (naciones creadas de manera ficticia y heredadas de la regencia colonizadora Española) es para crear unas burguesías nacionales que están sabiendo capitalizar los movimiento populares en gran medida.

Que yo recuerde en la primera gran oleada revolucionaria en europa (primer tercio de siglo, 1905-1937) ningún movimiento aludió a simbologías nacionalistas y/o patriotas, y si las había eran de una incidencia y repercusión mucho menor. Y cuando se han usado determinados símbolos ajenos al movimiento revolucionario de clase ha sido para atraer a sectores más conservadores y reaccionarios al proyecto revolucionario (pasó en Rusia y pasó también en España). Mas o menos esto se vislumbra con la creación del frentepopulismo.

Pero al margen de todo esto, joder, que la roja y gualda no es reivindicable en este santo país narices!!!!

Es más, nadie necesariamente debe asegurar que la bandera de la tercera república deba ser necesariamente la tricolor. Si bien es cierto que todo apunta a ello no necesariamente habría de concluir en el uso de esa bandera.

Pero lo que también es innegable que la bandera republicana como símbolo político que es, es un símbolo político excluyente así como la actual bandera. Ambas representan realidades políticas diferentes e intentan y sirven para la exclusión política de sus antagónicos. Por tanto, teniendo tal carácter ahora mismo, ninguna persona de izquierdas más o menos progresista se sentiría a gusto con la actual bandera.

El compañero Osel, quizás de una manera muy rudimentaria también lo sabe y por eso en su proyecto ha añadido una estrella roja con la intención (consciente o inconsciente) de elevarla a símbolo político y por tanto de excluir a sus antagónicos ideológicos. Quien sabe, igual en el futuro Osel se convierte en un revolucionario cojonudo y su bandera sea la de una República Socialista en España, pero antes de divagar sobre banderas y símbolos, la formación es importantísima y le animo a seguir aprendiendo por encima de cualquier gusto estético.

Un saludo.

Cuentame_Marx escribió:Para mí la rojigualda representa tanto a la monarquía que la creó, como al fascismo que la reinstauró.
Siempre ha estado ligada a ideologías de derecha (monarquía y franquismo).
La tricolor está aprobada por la inmensa mayoría de la izquierda española y no deja de representar la unidad del Estado Español (el color morado representa la confluencia de todos los pueblos de España en Castilla, representada por el color morado (o algo así ahora no estoy muy seguro))

Por otro lado no veo eso de odiar a España en todos sus aspectos, es decir, cuando se construya el socialismo, esto seguirá siendo España como Estado hasta que lleguemos al comunismo y se extingan el Estado, lo cual no significa que no desaparezca el concepto de España como región (o en el caso de que los diferentes pueblos de España se independicen)
Nos va a ser imposible llegar a las masas de este país con un discurso de "España es mierda".
Para mí el patriotismo es una gilipollez, pero no me imagino a Fidel Castro diciendo que Cuba es una mierda porque los comunistas creemos en la extinción del Estado.

Es que confundís términos y situaciones históricas.

España es una mierda como todo Estado capitalista, y eso es lo que es España y no otra cosa, nunca ha sido otra cosa. Cuando se construya el socialismo lo primero que se debe romper es la ficticia unidad de España para dar paso a una confederación ibérica de territorios libres. Nadie va a ir a las masas diciendo que España es una mierda, hay que diferenciar entre una conversación en un foro político con una táctica y estrategia comunicativa ante las masas. Pero si que habrá que decir que la construcción de España está basada en la mentira y en el expolio y que la solución es la confederalización de los distintos territorios de la península ibérica.

Y en serio, dejad de tratar de relacionar los procesos latinoamericanos con España, porque son realidades completamente distintas, y es más, la razón de la existencia de esos nacionalismos son reacción al nacionalismo y colonización española. La revolución cubana empezó como una revolución nacional-burguesa y de ahí toda su simbología y sus lemas.

@Incontrolable

Estás muy equivocado, amigo... Movimientos "revolucionarios" burgueses en España ha habido diversos, es más, todo lo pre-marxista tuvo un origén burgués.

No solo estuvo la 1º República, también la Revolución Comunera de Castilla, primera revolución burguesa de la era moderna. La Revolución Liberal, la Guerra de la Independencia... Hasta la Segunda República es de carácter burgués, o al menos tiene un gran contenido burgués.

Por otro lado, España claro que fue conquistada... Aquí antes vivían los árabes (y antes los romanos, y antes los...), y los crsitianos los "echamos".

Todas las luchas revolucionaris en America Latina se han hecho bajo el nombre de la patria, sin cuyo concepto no habría sido posible, ni ha supuesto ningún problema para nadie. Es Europa ha sido igual, es más, en España los comunistas en la Guerra Civil claro que aludían al nombre de España y se hacía referencia al patriotismo, y ahora igual.

La mierda es el estado capitalista, no la nación ni el territorio. España mola, no mola su gobierno, y España son infinidad de cosas aparte de su gobierno. Y con el socialismo no se romperá España, se romperá el capitalismo y se elegirá democráticamente el modelo de estado y su composición.

Prácticamente todas las naciones se han erigido a través de las guerras, el saqueo y las mentiras, pero eso nosotros lo sabemos y reconocemos las ventajas de que esas naciones se hayan creado. No tiene sentido pues decir que la solución a eso es la división de territorios, puesto que los territorios internos de España también se han construído a través de esas mismas condiciones de guerra y saqueo.

Duende Rojo escribió:@Incontrolable

Estás muy equivocado, amigo... Movimientos "revolucionarios" burgueses en España ha habido diversos, es más, todo lo pre-marxista tuvo un origén burgués.

No solo estuvo la 1º República, también la Revolución Comunera de Castilla, primera revolución burguesa de la era moderna. La Revolución Liberal, la Guerra de la Independencia... Hasta la Segunda República es de carácter burgués, o al menos tiene un gran contenido burgués.

Por otro lado, España claro que fue conquistada... Aquí antes vivían los árabes (y antes los romanos, y antes los...), y los crsitianos los "echamos".

Todas las luchas revolucionaris en America Latina se han hecho bajo el nombre de la patria, sin cuyo concepto no habría sido posible, ni ha supuesto ningún problema para nadie. Es Europa ha sido igual, es más, en España los comunistas en la Guerra Civil claro que aludían al nombre de España y se hacía referencia al patriotismo, y ahora igual.

La mierda es el estado capitalista, no la nación ni el territorio. España mola, no mola su gobierno, y España son infinidad de cosas aparte de su gobierno. Y con el socialismo no se romperá España, se romperá el capitalismo y se elegirá democráticamente el modelo de estado y su composición.

Prácticamente todas las naciones se han erigido a través de las guerras, el saqueo y las mentiras, pero eso nosotros lo sabemos y reconocemos las ventajas de que esas naciones se hayan creado. No tiene sentido pues decir que la solución a eso es la división de territorios, puesto que los territorios internos de España también se han construído a través de esas mismas condiciones de guerra y saqueo.  

Me estás diciendo que esos movimientos burgueses son a día de hoy reivindicables?? Como dije esos movimientos y procesos han sido minúsculos y en ningún caso llegaron a triunfar de una manera rotunda. La revolución burguesa lo que lleva consigo es la instauración de una democracia parlamentaria y liberal y un Estado con una división de poderes. Aquí la división de poderes a sido inexistente, la Iglesia ha seguido en la política diaria y la monarquía con un papel clave en el poder político y económico.

En esa elección democrática del modelo territorial se romperá España, porque España es el modelo de la burguesía y el capitalismo. El modelo revolucionario es la confederación ibérica de territorios libres, autogobernados por sus consejos, asambleas y organizaciones políticas.

Quizás a latinoamérica le hubiera ido mucho mejor si en vez de reivindicar la patria se hubiera reivindicado otras cosas como la descolonización, que después de las independencias la colonización política y cultural ha continuado.