[PCOE] El marxismo-leninismo y el feminismo

Si el trabajo doméstico, por ejemplo, fuera realizado exclusivamente por hombres, a Silvia Federicci le hubiera interesado hasta el punto de iniciar sus investigaciones? En realidad no se está buscando llegar a conclusiones objetivas, son sectores que los mueve el sexismo, es la verdad, el que diga otra cosa está diciendo mentiras o simplemente no sabe de lo que habla.

sorge escribió: Es que acaso ser ama de casa no aporta a la productividad del pais, hay argumento solido para no considerarlo un oficio?obviamente que si lo es,otra cosa diferente es que se generen bases para esas amas de casa se formen y puedan buscar un trabajo, por supuesto se deben asumir todas las medidas transicionales que hagan ganar apoyo en las masas sin cuestionar los objetivos estrategico, no entiendo muy bien porque un salario produciria desidia ce ese tipo.  

PequeñoBurgués escribió:En una fábrica 100% automatizada ¿de dónde saldría la plusvalía?

JoseKRK escribió:

sorge escribió: Es que acaso ser ama de casa no aporta a la productividad del pais, hay argumento solido para no considerarlo un oficio?obviamente que si lo es,otra cosa diferente es que se generen bases para esas amas de casa se formen y puedan buscar un trabajo, por supuesto se deben asumir todas las medidas transicionales que hagan ganar apoyo en las masas sin cuestionar los objetivos estrategico, no entiendo muy bien porque un salario produciria desidia ce ese tipo.  

Me temo que lo que hay es una tremenda confusión entre lo que es aportar "a la productividad del país", que es una generalidad que ni siquiera tiene un sentido concreto claro, y lo que es considerado por la Economía Política "Trabajo Productivo", tratando de equiparar ambas categorías, que no tienen nada en común.

Hasta donde yo he seguido y entendido el hilo, es en este punto donde está la polémica.

El trabajo doméstico aporta cero valor (de cambio) a la producción social capitalista, que es sociedad mercantil, productora de valores de cambio, por mucho que contribuya, bajo su forma actual y en manos casi exclusivamente de las mujeres "amas de casa", a la reproducción normal de la sociedad capitalista.

Por eso, toda valoración monetaria que se haga del trabajo doméstico es puro artificio destinado a justificar como "trabajo digno" el estar anclado al embrutecimiento de las labores domésticas, convertidas por dicho artificio en "trabajo digno, socialmente reconocido y debidamente remunerado", cuando es una mera labor reproductiva del orden social burgués mayoritariamente dado en la actualidad, dejado en manos de las mujeres casi en exclusiva, como uno de los roles sociales establecidos por sexos por "tradición", entre otros motivos, cuando ya hay condiciones sociales sobradas para abolir esa división social del trabajo doméstico y poder convertirlo, Socialismo mediante, en labor conjunta y colectiva de toda la sociedad.

A eso venía mi "disertación", Máquina.

Nadie me va a convencer de que las labores domésticas son "trabajo productivo", por más necesario que sea el realizar labores domésticas en toda sociedad humana. Útil, no es lo mismo que productivo dentro de las categorías de la Economía Política que tratan de las relaciones de producción capitalistas.

Y las capas de la Burguesía que producen plusvalía, no quieren (lógicamente) ceder otra parte más de "su" plusvalía al Estado ni a nadie para "profesionalizar" las "labores del hogar". Estos sectores de la Burguesía, están directa y materialmente interesados en reducir a su mínima expresión toda forma de trabajo improductivo, por razones obvias. Y los comunistas no queremos que nadie quede embrutecido y limitado como ser humano (sea hombre o mujer) por restringir su actividad social principal a realizar las "tareas del hogar" o cualquier otra (abogamos por la erradicación de toda división social del trabajo), por mucho que haya feministas que aboguen por ello, pero, eso sí, salario mediante. Por supuesto que si, ante la presión social encabezada por esas fracciones del feminismo se corriera el riesgo de males mayores, dicha Burguesía reacia a soltar más de "su" plusvalía al estado o a otros capitalistas, terminaría aceptando el renunciar a ella, a regañadientes y con grandes y severas regulaciones legales, seguro. Y semejante fantochada sería presentada como una victoria del feminismo "de izquierda" y de la "liberación de la mujer" o de su "dignificación como mujer empleada del hogar", como "profesional del hogar" o algo semejante.

Asalariar a las "amas de casa", no es más que una forma de esquivar la necesaria y posible históricamente erradicación de toda división social del trabajo, para la cual hay que llamar a la lucha proletaria revolucionaria. No es lucha comunista ésa en absoluto, por más que sea una reivindicación feminista o de algunos sectores del feminismo.

La liberación o emancipación de las mujeres proletarias, sólo se conquistará con su participación activa en el desarrollo de la revolución proletaria mundial, luchando, en pie de igualdad, con todas las personas explotadas, organizadas como Partido Comunista y sólo por el Comunismo. Y no luchando por "dignificar" las tareas domésticas y darles un valor monetario para mercantilizarlas. ¡Huy, perdón, quise decir "dignificarlas"!

Mientras no tengamos esto claro, los comunistas seguirán haciendo el gilipuertas como vagón de cola del feminismo, que plantea una falsa "emanciapción de La Mujer" en abstracto sobre la "opresión de El Hombre" también en abstracto. Y, para empezar, lo que hay son mujeres burguesas y hombres burgueses, y mujeres proletarias y hombres proletarios; y cada una de esas dos clases sociales, entiende su "emancipación" y "liberación" de formas radicalmente diferentes e irreconciliables.

Y no, por enésima vez, las tareas domésticas no son "trabajo productivo" para el Capitalismo, porque no producen valores de cambio, si no meramente reproducción del orden social dado tal como está. Y eso no cambiará aunque se pague a las amas de casa un salario de 7.000 Euros al mes.

sorge escribió:...en Cuba hay carteles contra la violencia de genero, tambien hay mujeres que no denuncian el maltrato de sus maridos pese a tener una legislacion muy favorable, por la misma razon que lo puede hacer una ama de casa maltratada en España sin una legislacion tan favorables

Máquina escribió:Cuba no es lo que crees Iona, empezando por ahí.
La tienes muy idealizada . Cuando sus cuadros son nacionalistas cubanos queda claro que la ideología burguesa tiene plena presencia en el país. Además está cambiando de rumbo por lo que...

Por otro lado, muy naif lo de tragarse documentales de ningún gobierno; ningún país tiene 0% de violencia de ningún tipo. Los 0% son falsos y muy obvios, es lo que hay.

acrato escribió:El dueño de un bar o kiosko que no emplea a personal sí produce servicios, el cliente paga, además de por el producto que recibe por parte del comerciante, por el servicio que le presta entregando  el producto que ha demandado y cobrando por ello, eso es un servicio.

Máquina escribió:Ahora bien, creo que  se han confundido cosas  y se ha  querido dar a entender que aquí  alguien ve  al trabajo doméstico como imprescindible dentro del capitalismo y eso no es cierto. Concretamente Jose creo que ha respondido algo que no planteó nadie.

Las mujeres en la prehistoria:del comunismo primitivo a la esclavitud escribió: En estas sociedades es destacable el papel de las mujeres, que participan activamente en la alimentación y mantenimiento del grupo. Tanto es así, que fueron las mujeres quienes impulsaron la horticultura y las técnicas más rudimentarias de agricultura. Las mujeres plantaban las semillas de los frutos que recogían, aunque no tenían un conocimiento profundo de la agricultura. Así, las habilidades agrícolas posteriores no caen del cielo, sino que en muchas sociedades, son producto de las experimentaciones e intentos de las mujeres por estabilizar la producción. En numerosos pueblos agricultores primitivos, aparecen las religiones fundadas en el culto de las Diosas de la Fertilidad (la población indonesia de los bataks llama a las mujeres pasigadong: “medios de obtener alimento”).
La existencia de este sobreproducto permite la consolidación de la división del trabajo: parte de la comunidad tiene más tiempo para producir otros objetos de trabajo y la especialización, lo que a su vez genera un aumento más rápido de la comunidad y las fuerzas productivas. Se produce una reorganización de las relaciones de producción porque la anterior división sexual del trabajo ya no responde a las crecientes necesidades de acumulación de excedente. La existencia de un sobreproducto social supera ya el producto necesario para la supervivencia y por tanto no se trata simplemente de reservas de víveres, de almacenamiento de alimentos para momentos de escasez.
El reparto desigual del tiempo libre de los miembros de la comunidad derivada de la división sexual del trabajo va a propiciar que se reorganice la producción: las mujeres que desarrollan labores de cuidado de la prole, de plantación y recolección se encargarán ahora de forma predominante de la reproducción del grupo, mientras que los hombres van a desarrollar y controlar las técnicas de explotación de la tierra y de los animales. Es cierto que el tiempo empleado para la alimentación del grupo mediante la horticultura es menor que el tiempo empleado para la caza y recolección, pese a no ser una fuente estable. Pero también es cierto que el tiempo libre del grupo aumenta sólo para los hombres, ya que las mujeres continúan desarrollando diversas tareas, como el cuidado de los hijos y la provisión de alimentos. Estas nuevas condiciones van a favorecer que sean los hombres quienes afiancen el control de las técnicas sobre las tierras y también sobre la reproducción de animales y control del ganado, y como consecuencia su poder económico en la sociedad, y por ello, el poder político.
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IonaYakir escribió:

sorge escribió:...en Cuba hay carteles contra la violencia de genero, tambien hay mujeres que no denuncian el maltrato de sus maridos pese a tener una legislacion muy favorable, por la misma razon que lo puede hacer una ama de casa maltratada en España sin una legislacion tan favorables

Tenes imagenes de esos carteles? Lo que puede haber en Cuba son campañas de concientización en contra de la violencia doméstica, no creo que digan que la violencia en la pareja es unidireccional y que el móvil sea el "odio de genero", recordemos que las teorias burguesas salidas de la academia francesa y perfeccionadas en los campus universitarios de EEUU, no cortan ni pinchan en ámbito academico cubano y por lo tanto no influencian a la legislación. Cubadebate llegó a sacar un articulo, bastante famoso, que indica que en Cuba hay 0% violencia de genero, por lo que entienden que no existe el odio entre hombres y mujeres como lo plantea el feminismo burgues con su ideologia de genero, sí existen estadisticas acerca de la violencia doméstica.

¿Lo de la legislación desfavorable en contra de las mujeres en España es un error o es en serio?

Calendarios, bolsas, carteles, delantales, llaveros, anuncios, audiovisuales, pegatinas y plegables son algunos de los soportes en los que han comenzado a difundirse mensajes e imágenes de la campaña, que este año estrenará una valla pública en la concurrida intersección de las avenidas Boyeros y Salvador Allende, en La Habana, a propósito de la “Jornada Nacional por la No Violencia hacia la Mujer”.
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sorge escribió:...las investigaciones cientificas demuestra claramente que con el surgimiento de la propiedad privada se subordino a las mujeres a los intereses de los hombres,ya se que repito argumento,pero negar el desarrollo historico de la humanidad no permite hacer un analisis materialista.

CONTEXTO CUBANO Y LA BRÚJULA EN EL ANDAR

Gracias a políticas sociales implementadas hace décadas, el contexto cubano muestra indicadores de igualdad de género muy favorables. No se identifican en el país formas de violencia que aún existen en otras regiones del planeta. Por ejemplo, la ablación (amputación) del clítoris, la esclavización sexual y tortura a mujeres como botín de guerra en conflictos armados, o los asesinatos en masa a mujeres con total impunidad. Sin embargo, existen formas de violencias contra las mujeres en nuestro contexto, constatadas por las investigaciones sociales, instituciones de salud, instancias del sistema judicial cubano y las Casas de Orientación a la Mujer y la Familia (COMF) de la Federación de Mujeres Cubanas, entre otras.

Existe violencia sexual, física, económica y psicológica. Esta última, siempre la más frecuente porque va unida a las anteriores y puede aparecer sola, se invisibiliza o desvaloriza; se cree que no deja huellas cuando en realidad se necesita «entrenar» los ojos para identificarla con sus consecuencias. Algunas de sus formas son los gritos, silencios a modo de castigo y condena, prohibiciones, imposiciones, descalificaciones, amenazas, chantaje emocional, etc. Las violencias de género y especialmente las perpetradas contra las mujeres constituyen un problema social, de salud y de derechos.

Si se viven situaciones de violencia, la primera recomendación es pedir ayuda. El problema no es privado aunque se presente en la familia u otro espacio social. Las personas pueden dirigirse a las COMF que existen en cada municipio, los consultorios médicos y policlínicos, Centros Comunitarios de Salud Mental, las estaciones de la Policía Nacional Revolucionaria y las Oficinas de Atención de la Fiscalía General de la República.
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IonaYakir escribió:Esto no se hace en beneficio de un sexo se hace en beneficio del desarrollo de la sociedad toda, y en todo caso de una clase social la cual incluye tanto a hombres como mujeres

acrato escribió:El ejemplo del trabajador de una lavandería es bastante malo ya que existen lavanderías donde funcionan con lavadoras y monedas. El camarero produce un servicio que es el de servir mesas, de hecho una de las cosas que les gustan a los clientes de los restaurantes a los clientes es que les sirvan la comida y no solo la cocinen, de ahí que la mayoría de restaurantes tengan camareros.

IonaYakir escribió:El articulo que compartís ahora es un articulo de opinión. Me remito a comentarios atrás, en efecto, tenía razón cuando dije que en Cuba no hay propaganda oficial a favor de la ideologia de genero. Lo que sí hay son articulos de medios europeos y otros que hablan sobre Cuba, tratando de meter la cuña, de confundir, también los hay esos articulos de opinión que no son representativos de una editorial grafica.

IonaYakir escribió:Sorge estás tratando de hacer coincidir tu opinión con la de los comunistas cubanos. Debes saber perfectamente la diferencia entre una editorial y un articulo de opinión donde el medio no se hace responsable por no representar necesariamente la opinión del mismo. A mi también me publican artículos de "opinión" en medios que no representan mi opinión ni yo las de ellos, precisamente por eso son notas que van en esa sección, porque son de opinión, de polémica, etc. sino irían como Columnas, o suplementos, pero no como articulos de opinión.
En fin, por el momento, en Cuba no hay propaganda de ideologia de genero por parte del gobierno.

IonaYakir escribió:Sorge estás tratando de hacer coincidir tu opinión con la de los comunistas cubanos. Debes saber perfectamente la diferencia entre una editorial y un articulo de opinión donde el medio no se hace responsable por no representar necesariamente la opinión del mismo. A mi también me publican artículos de "opinión" en medios que no representan mi opinión ni yo las de ellos, precisamente por eso son notas que van en esa sección, porque son de opinión, de polémica, etc. sino irían como Columnas, o suplementos, pero no como articulos de opinión.
En fin, por el momento, en Cuba no hay propaganda de ideologia de genero por parte del gobierno.