Jorge Verstrynge sobre la inmigración

Hace poco en el twitter de las juventudes de IU me llamaron racista por decir que las fronteras no se podian abrir libremente

La frase concreta fué: la democracia no es compatible con el racismo

Pero no es africano?

owpex escribió:Hace poco   en el twitter  de las juventudes  de IU me llamaron racista por decir que las fronteras no se  podian abrir libremente

La  frase concreta  fué: la democracia no es compatible con el racismo

A los reformistas de IU no hay que tenerles muy en cuenta, cumplen su papel socialdemócrata y reniegan de la revolución.

Por hablar un poco de algo



Si decir que deben existir las fronteras equivale a ser racista pues todo el planeta seria racista,un autentica locura

Pues las juventudes de IU parece que piensan asi


Un pais con los gravisimos problemas economicos que tiene España y la solucion que proponen los que se supone que tienen que cambiar esto es endeudarse y abrir las fronteras .
Yo es que alucino

Para solucionar el problema de la baja natalidad... esta es la propuesta literal de la izquierda transdimensional: "nos traemos unos cuantos miles de negros y a conejear papá".

Con semejante panorama hay derecha pa rato (que encima aplican ese concepto por lo bajini).

Una España socialista sería más que capaz de darles unas condiciones de vida dignas a todos los inmigrantes que vinieran. La excusa de la economía solo es funcional en el capitalismo ya que este no puede asegurarle un trabajo y una vida digna a todo el mundo por lo que los inmigrantes son los más perjudicados. No olvidemos que la causa de la inmigración es el imperialismo y los comunistas somos antimperialistas. Realmente, la excusa de la economía solo es un encubrimiento de su racismo y, como dijo el de las juventudes de IU, la democracia es incompatible con el racismo.

PequeñoBurgués escribió:Para solucionar el problema de la baja natalidad... esta es la propuesta literal de la izquierda transdimensional: "nos traemos unos cuantos miles de negros y a conejear papá".

Con semejante panorama hay derecha pa rato (que encima aplican ese concepto por lo bajini).

¿Qué medidas recomiendas?

tercinan escribió:Una España socialista sería más que capaz de darles unas condiciones de vida dignas a todos los inmigrantes que vinieran.

No.

arabista escribió:¿Qué medidas recomiendas?

Cualquiera que no trate a los negros como bestias de inseminación.

¿Y ese cuál es?

Arabista escribió:¿Y ese cuál es?

No se te ocurre ninguna? de verdad?

Hoy estoy un poco espeso, la verdad. Quiero leer a la voz de la experiencia.

Lo que los inmigrantes "necesitan" es no tener por qué serlo, y es que la excelsa mayoría forman parte de esa realidad por condiciones ajenas a sus verdaderas prioridades como seres humanos. En otras palabras: los inmigrantes necesitan que el imperialismo deje de destruir sus países de origen con el fin de desarrollar las fuerzas productivas y avanzar históricamente. No hay revolución socialista sin clase obrera organizada, y no hay clase obrera organizada sin resolver las contradicciones propias de los países colonizados. Obviamente, un país sometido y colonizado no avanza y sus habitantes no tienen más narices que huir de la guerra y la miseria. En la mayoría de los casos es una cuestión de vida o muerte. Punto.

La solidaridad entre los pueblos y la lucha antiimperialista deberían ser una constante en el mundo industrializado. Sin embargo, la clase obrera del mundo posmoderno vive más centrada en dotar a su ego de argumentos para subsistir en el mercado de la individualidad que en echar un ojo para ver que pasa en esos países tan "chungos", si acaso unas lagrimillas de cocodrilo, un tuit, o donaciones para alguna ONG que lave su conciencia. Ojo, porque no se trata de culpar en exclusiva a las clases trabajadoras de los países avanzados, sino de señalar una realidad inasumible si la izquierda comunista —porque hay muchas izquierdas— no se hubiera desviado del socialismo científico hacia el oportunismo, asumiendo los planteamientos liberales como propios y creyendo que los capitalistas iban a ser unos chicos buenos porque la URSS iba a estar siempre ahí, haciendo guardia, como una abuela esperando a un nieto con un buen guiso… Si los inmigrantes necesitan resolver sus contradicciones con relación al imperialismo, el proletariado de los países industrializados ha de resolver las suyas con el mejunje de identidades irresueltas puestas en el tablero por el liberalismo, para centrarse la más importante; la de clase.

Una España socialista no tiene por qué asumir la inmigración de ningún lugar. Y lo digo yo que soy español e hijo de un africano retornado a su país. Una España socialista lo que tiene que hacer es garantizar la estabilidad de la revolución mediante la organización de un aparato estatal que permita mantener el poder, y una vez garantizados todos los derechos socialistas de la población —incluidos los de los inmigrantes que ya hubiera—, ya se vería si hace falta gente y de que manera se la incorpora. Lo que un país socialista no debe hacer, jamás, es renunciar a combatir contra el imperialismo en todos los frentes, ya sea enviando a voluntarios o comisionados para liberar esos países, o directamente abriendo programas solidarios de formación como tuvo la URSS, o como ahora tienen China o Cuba.

Arabista escribió:Hoy estoy un poco espeso, la verdad. Quiero leer a la voz de la experiencia.

Pues no te lo voy a dar mascadito. O entras al debate o le das al log out, no hay otra. Echospace ya va encarrilando el asunto.

Giliprogres 0. Gente normal 1.

Veamos como queda el marcador al final.

PequeñoBurgués escribió:No.

Gran argumentación.

PequeñoBurgués escribió:

Arabista escribió:Hoy estoy un poco espeso, la verdad. Quiero leer a la voz de la experiencia.

Pues no te lo voy a dar mascadito. O entras al debate o le das al log out, no hay otra. Echospace ya va encarrilando el asunto.

Giliprogres 0. Gente normal 1.

Veamos como queda el marcador al final.

De nuevo, excusas para no argumentar y, además, incitas a que no se razone el asunto. ¿Para encubrir tu posición errónea?

Echospace escribió:Lo que los inmigrantes "necesitan" es no tener por qué serlo, y es que la excelsa mayoría forman parte de esa realidad por condiciones ajenas a sus verdaderas prioridades como seres humanos. En otras palabras: los inmigrantes necesitan que el imperialismo deje de destruir sus países de origen con el fin de desarrollar las fuerzas productivas y avanzar históricamente. No hay revolución socialista sin clase obrera organizada, y no hay clase obrera organizada sin resolver las contradicciones propias de los países colonizados. Obviamente, un país sometido y colonizado no avanza y sus habitantes no tienen más narices que huir de la guerra y la miseria. En la mayoría de los casos es una cuestión de vida o muerte. Punto.

La solidaridad entre los pueblos y la lucha antiimperialista deberían ser una constante en el mundo industrializado. Sin embargo, la clase obrera del mundo posmoderno vive más centrada en dotar a su ego de argumentos para subsistir en el mercado de la individualidad que en echar un ojo para ver que pasa en esos países tan "chungos", si acaso unas lagrimillas de cocodrilo, un tuit, o donaciones para alguna ONG que lave su conciencia. Ojo, porque no se trata de culpar en exclusiva a las clases trabajadoras de los países avanzados, sino de señalar una realidad inasumible si la izquierda comunista —porque hay muchas izquierdas— no se hubiera desviado del socialismo científico hacia el oportunismo, asumiendo los planteamientos liberales como propios y creyendo que los capitalistas iban a ser unos chicos buenos porque la URSS iba a estar siempre ahí, haciendo guardia, como una abuela esperando a un nieto con un buen guiso… Si los inmigrantes necesitan resolver sus contradicciones con relación al imperialismo, el proletariado de los países industrializados ha de resolver las suyas con el mejunje de identidades irresueltas puestas en el tablero por el liberalismo, para centrarse la más importante; la de clase.

Una España socialista no tiene por qué asumir la inmigración de ningún lugar. Y lo digo yo que soy español e hijo de un africano retornado a su país. Una España socialista lo que tiene que hacer es garantizar la estabilidad de la revolución mediante la organización de un aparato estatal que permita mantener el poder, y una vez garantizados todos los derechos socialistas de la población —incluidos los de los inmigrantes que ya hubiera—, ya se vería si hace falta gente y de que manera se la incorpora. Lo que un país socialista no debe hacer, jamás, es renunciar a combatir contra el imperialismo en todos los frentes, ya sea enviando a voluntarios o comisionados para liberar esos países, o directamente abriendo programas solidarios de formación como tuvo la URSS, o como ahora tienen China o Cuba.

En momentos de inestabilidad del país socialista concreto no habrá casi inmigración y habrá mucha emigración. Y, una vez estabilizado, ya se podría aceptar la gran cantidad de inmigración a si que en ningún momento un país socialista tendría motivos económicos para rechazar la inmigración a menos que se diera el rarísimo caso sin precedente en la historia de que en un momento de inestabilidad hubiera más inmigración que emigración.
Es cierto que hay temas más importantes (como la lucha contra el imperialismo) que el de la inmigración pero aún así es importante. Es democrático dejar entrar a los inmigrantes y se opone al racismo de quienes, como tú, quieren condenar a estas minorías a unas condiciones de vida penosas. En este caso están poniendo la excusa de la economía y envolviéndola de una retórica izquierdista pero, aún así, siguen siendo racistas.

tercinan escribió:

Echospace escribió:Lo que los inmigrantes "necesitan" es no tener por qué serlo, y es que la excelsa mayoría forman parte de esa realidad por condiciones ajenas a sus verdaderas prioridades como seres humanos. En otras palabras: los inmigrantes necesitan que el imperialismo deje de destruir sus países de origen con el fin de desarrollar las fuerzas productivas y avanzar históricamente. No hay revolución socialista sin clase obrera organizada, y no hay clase obrera organizada sin resolver las contradicciones propias de los países colonizados. Obviamente, un país sometido y colonizado no avanza y sus habitantes no tienen más narices que huir de la guerra y la miseria. En la mayoría de los casos es una cuestión de vida o muerte. Punto.

La solidaridad entre los pueblos y la lucha antiimperialista deberían ser una constante en el mundo industrializado. Sin embargo, la clase obrera del mundo posmoderno vive más centrada en dotar a su ego de argumentos para subsistir en el mercado de la individualidad que en echar un ojo para ver que pasa en esos países tan "chungos", si acaso unas lagrimillas de cocodrilo, un tuit, o donaciones para alguna ONG que lave su conciencia. Ojo, porque no se trata de culpar en exclusiva a las clases trabajadoras de los países avanzados, sino de señalar una realidad inasumible si la izquierda comunista —porque hay muchas izquierdas— no se hubiera desviado del socialismo científico hacia el oportunismo, asumiendo los planteamientos liberales como propios y creyendo que los capitalistas iban a ser unos chicos buenos porque la URSS iba a estar siempre ahí, haciendo guardia, como una abuela esperando a un nieto con un buen guiso… Si los inmigrantes necesitan resolver sus contradicciones con relación al imperialismo, el proletariado de los países industrializados ha de resolver las suyas con el mejunje de identidades irresueltas puestas en el tablero por el liberalismo, para centrarse la más importante; la de clase.

Una España socialista no tiene por qué asumir la inmigración de ningún lugar. Y lo digo yo que soy español e hijo de un africano retornado a su país. Una España socialista lo que tiene que hacer es garantizar la estabilidad de la revolución mediante la organización de un aparato estatal que permita mantener el poder, y una vez garantizados todos los derechos socialistas de la población —incluidos los de los inmigrantes que ya hubiera—, ya se vería si hace falta gente y de que manera se la incorpora. Lo que un país socialista no debe hacer, jamás, es renunciar a combatir contra el imperialismo en todos los frentes, ya sea enviando a voluntarios o comisionados para liberar esos países, o directamente abriendo programas solidarios de formación como tuvo la URSS, o como ahora tienen China o Cuba.

En momentos de inestabilidad del país socialista concreto no habrá casi inmigración y habrá mucha emigración. Y, una vez estabilizado, ya se podría aceptar la gran cantidad de inmigración a si que en ningún momento un país socialista tendría motivos económicos para rechazar la inmigración a menos que se diera el rarísimo caso sin precedente en la historia de que en un momento de inestabilidad hubiera más inmigración que emigración.
Es cierto que hay temas más importantes (como la lucha contra el imperialismo) que el de la inmigración pero aún así es importante. Es democrático dejar entrar a los inmigrantes y se opone al racismo de quienes, como tú, quieren condenar a estas minorías a unas condiciones de vida penosas. En este caso están poniendo la excusa de la economía y envolviéndola de una retórica izquierdista pero, aún así, siguen siendo racistas.

No hijo,

Yo no condeno a nadie a nada. Es más, un inmigrante que no ha pisado España no puede formar parte de ninguna minoría; lo hace cuando la pisa… En cuanto a que lo democrático sería dejar que los inmigrantes entren; creo que debes entender que la democracia y la inmigración no son particularidades materiales que se liguen consustancialmente. Eso te lo puede decir un liberal; yo soy socialista científico y no idealizo la democracia como tal.

Dicho sea de paso; quien condena a una vida penosa a los inmigrantes es quien asume que van a vivir mejor en Europa trabajando en las peores condiciones, pudiendo desarrollar proyectos en sus respectivos países como personas valientes que son. Lo que mucha gente no entiende aún es que los países africanos —en los cuales aún hay contradicciones ínter-tribales— necesitan una revolución liderada por la burguesía nacional y el proletariado que dé pie al nacimiento de una clase obrera organizada que avance hacia el socialismo. Lo que muchos ilusos no saben es que la mayoría de los inmigrantes africanos viajan a países de su mismo continente como Sudáfrica, Costa de Marfil, la República Democrática del Congo, Kenia, Botswana y Nigeria. La cuestión es que en Europa sólo se nos presenta a negros como si fueran una sustancia indisoluble al igual que en los EE.UU. se presenta a todos los hispanos como tal.

SI no tienen tiempo para intervenir profundamente y gastar minutos en su tiempo en desarrollar una posición, en este foro esta prohibido postear modo Chat y comentatios de un par de palabras.


Saludos.

La inmigración, como cualquier problematica contextual politica y material que nos encotnramos, hay dos formas de afrontarla. Una forma revolucionaria , Materialista y Marxista y otra forma reaccionaria.
Las tesis de apertura de fronteras( del Estado) a la libre circulación de mano de obra barata explotada, es una tesis neoliberal, anarcocapitalista que a fin de cuentas, viene a ser la misma que para remendar el descosido luego esgrime discursos racistas para intentar continuamente construir puentes de relación de intereses con la clase obrera y las mayorias sociales intetnando siempre estar en toda disputa politica de la clase trabajadora, aunque caigan continuamente en contradicciones, al fin y al cabo, estas no importan si consiguen su proposito .
Como con todo, si no entendemos el Marxismo desde el Materialismo y la Ciencia, corremos el riesgo de ir pasado de revoluciones despegandose de todo contexto y por lo tanto , acabar cayendo inegablemente, por la separación con la realidad, en el Idealismo izquierdista anarquista, y lo que ello conlleva, a posiciones reaccionarias.


Cuando estamos planteando al aire, futuribles, de lo que tiene que hacer o no un Estado Socialista ¿ desde donde estamos consturyendo esa idea ? ¿ Desde la experiencia en la cosntrucción de una sociedad nuestra revolucionaria que aun no ha llegado ? ¿ Desde nuestros valores subjetivos morales, nuestras concepciones psicologicas individuales actuales ? ¿ Desde los intereses de clase, objetivos y subjetivos de la clase obrera presente y futura ?
Nuestro colega aqui, asume que " debemos" de hacernos cargo de toda y de mas, inmigración ilegal, porqué si, porque es "democratico". ¿ Reproduce esto un razonamiento desde las necesidades pragmaticas sociales y materialies de la clase obrera tanto emisora como receptora de inmigracion ? ¿ U obedece a un simple grito al cielo de justicia humanista desde la concepción idealizada de lo que debe de ser valores de una izquierda  construida desde esloganes vacios del tipo de "ningun ser humano es ilegal "?

En la URSS no existio jamás la libre circulación de personas, de inmigrantes, ni en suelo propio. Dentro del mismo pais necesitabas un permiso especial para poder desplazarte y circular de unas regiones a otras. Solo nos queda etender esto, de la siguiente manera. O que la URSS eran un Estado Social Fascista racista ( el infantilismo dara palmas con la oreja a esta versión ), o que la URSS se construyo en base a los requerimientos materialistas y culturales que exigía la sociedad para consturir un Estado solido con una economia de desarrollo para todas las regiones y para todas las sociedades y culturas que la integraban, por algo muy basico y simple: coexistian sociedades y culturas en un mismo Estado con diferencias en desarrollo material, humano y psicologico que necesitaban su espacio viatal para desarrollarse en el correcto cauce de una civilización avanzada, sin levantar crispaciones, y sin levantar enfrentamientos previsibles entre los obreros.


La inmigración por necesidades economicas que representa a aproximadamente un 90% de la inmigración total es un mal endemico, una tragedia, tanto para la sociedad emisora, como para el emigrante, como para la sociedad receptora. La unica manera de acabar con este mal, con esta tragedia, es enfocar la atención en el problema principal, la causa, la raiz de lo que la fomenta y lo que la alimenta. El resto no entran dentro del parametro de analissi materialista, porque , no solucionan el problema y solamente pretenden tener una actitud moral paliativa ante una determinada cuestion, sin solucionarla lo mas minimo y sin dotar a la clase obrera ni a las sociedades de una reprsentación de sus intereses materiales.

Si la clase obrera quiere desguazar el Estado, si quiere abrir las fronteras para que entre toda la inmigración ilegal proveniente del subdesarrollo de la explotación capitalista, eso lo decidira, si lo decide,  la clase obrera. Si pretendemos elegir nosotros desde nuestra concepción moral de lo que es justo o no desde nuestro humanismo subjetivo sin interesarnos lo mas minimo por el apego a éste que pueda tener la clase obrera subjetivamente y objetivamente en un contexto, solamente estamos haciendo , el mas simple y basico izquierdismo idealista, que no es mas que una representacion subjetiva en la politica, de nuestros ideales y pasiones individuales, que muy raramente conciden, los de la izquierda sociologica, con los de las mayorias populares.


Las tesis d ela izquierda  neoliberal , la  del multiculturalismo, es un experimento abominable que solo busca cumplir planes de deslocalización economica y de destrucción de derechos sociales, laborales conquistados con la socialdemocracia en desmoronamiento a costa de radicalizar el capitalismo. De esto, se beneficia esas mismas derechas economicas, que ante una izquierda incapaz de construir un espacio de representación ideologica de los intereses de la clase obrera , esta consiguiendo conquistar a las mayorias populares con la Extrema Derecha mas xenofoba en Europa.

La Derecha, tiene ante cualquir situación las cartas necesarias para poner en juego para siempre rascar y secuestrar el apoyo popular de cualquier descontento provocado por sus propias politicas economicas que entra en colisión directa con los intereses de los trabajadores. Son tan habiles, que siempre estan en la cresta de la ola disputandose la representabilidad de ese descontento para siempre dirigirlo en la dirección que les interesa, lejos de sus tropelias y bajo su dirección. Son tan habiles, que aprovechandose del la confusión e instigación alienante ideologica, consiguen que la izquierda, los propios comunistas integren en su repertorio politico, psicologico y moral, lo que no son mas que tesis que benefician a esa misma derecha continuamente y los aleja de cualquier representación de la clase obrera. ¿ Que si no es defender ante la clase obrera el abrir las fronteras y animarles a tener que soportar la inmigración ilegal a la fuerza ? ¿ porqué si ? Un suicidio politico, lo que ningun lider con interes de ganar una batalla, haría para crear moral entre sus tropas para que lo secunden en la batalla.



Esto es ejemplo de proyección de tus pulsiones morales personales en representación de una politica de izquierda que supuestamente deberían de ver representada la clase obrera sus vinculaciones emocionales.
Esto es ejemplo de una construcción psicologica idealista humanista, procedente de un conflicto de lucha de valores morales individuales, que han sustituido a cualquier lucha o interes por desarrollar vinculación con los intereses de la clase obrera.


Pedir fronteras abiertas, pedir la libre circulación de mano de obra barata semiesclava , es igual o mas reaccionario, que pedir la implantación de regimenes racistas. Los dos son consturcciones politicas para representar los mismos intereses economicos del Gran Capital, y los dos van contra los intereses de sociedades emisoras, de inmigrantes y de sociedades receptoras. Unos sirven para apuntalar a los otros, se retroalimentan para siempre elevar los intereses del Gran Capital al primer orden siendo la clase obrera y los inmigrantes enfrentados y sus derechos destrozados.

SS-18 escribió: En la URSS no existio jamás la libre circulación de personas, de inmigrantes, ni en suelo propio.

Interesante, ¿podrías recomendarme algún libro, artículo o lo que sea a ser posible de fuentes primarias sobre ese tema?

tercinan escribió:Una España socialista sería más que capaz de darles unas condiciones de vida dignas a todos los inmigrantes que vinieran. La excusa de la economía solo es funcional en el capitalismo ya que este no puede asegurarle un trabajo y una vida digna a todo el mundo por lo que los inmigrantes son los más perjudicados. No olvidemos que la causa de la inmigración es el imperialismo y los comunistas somos antimperialistas. Realmente, la excusa de la economía solo es un encubrimiento de su racismo y, como dijo el de las juventudes de IU, la democracia es incompatible con el racismo.

Decir  eso es como decir que cualquier país que tenga  control de fronteras (entre ellos Cuba o Corea del Norte), son países racistas ,una auténtica tontería; o lo que es peor, ganas de provocar.