(¡¡¡IMPORTANTE!!!) Marx en cuanto el "Comunismo" aplicado en el bloque socialista

Y que pasa ahora con que haya pena de muerte,¿¿¿???¿¿¿???¿¿¿¿???

¿¿¿ Eso es tu sustento de tu opinion ????

No te pases de listo , esto es un foro comunista, no un foro que va a hacer el juego a cualquier intoxicación. O la sustentas con algo o uno se la puede guardar fuera de los sitios indicados.

Creo que si te hubieses molestado lo minimo en coroborar fuentes que se exponen para dar base a los argumentos de las posturas que se defienden en este foro obviarias ciertos comentarios , propios de cualquier panfleto amarillista o sensacionalsita burgues.

Yo lo que no entiendo es si aqui las demostraciones en un debate sirven para algo o es perder el tiempo.

Lo que me encabrona es que tienes un recorrido aqui y parece mentira que a estas alturas digas este tipo de gilipolleces propias de alguien que acaba de entrar comido de proapganda de los masmedia.

Vuelvo a decir, las opiniones al respecto salvo que no esten superditadas por argumentaciones sustentadas en base a FUENTES y ANALISIS que rebatan la contra en sus sitios indicados, las opiniones uno se las guarda ya sabe donde. Creo que es bastante simple la cuestion y metodo de luchar contra la intoxicacion mediatica en este foro.
¿ algo que probar sobre Stalin ? al sitio indicado
¿algo que decir sobre Stalin ? al sitio indicado
¿inconforme con una forma de actuar de Stalin? al sitio indicado

vamos a ver, SI TU MISMO PUEDES COMPROBAR QUE LA PROPAGANDA FASCISTA en un 80% suele ser pura manipulacion, extrepolación y MENTIRA de hechos, el TROSKISMO se convirtio en herramienta y ES USADO POR LA PROPAGANDA ANTICOMUNISTA que no Troski, y aun tienes los sobrados huevos de dar credibilidad a eso. O dos cosas, tienes poca idea de lo que dices en ESTE tema o simpleemnte no tienes ni idea de donde proviene la infroamción.

Asi que o eres capaz de rebatir la informacion expuesta en los foros al respecto de Stalin para manter tus opiniones o limitate a conversar sobre lo que tu sabes sin hacer ese tipo de comentarios sensacionalsitas propio del Washintong Post.

Y bueno, aun que no te lo creas, no todos los Historiadores o periodistas se posicionan con alguna ideologia, dificil es, pero los hay mas rigurosos que otros y eso es una cosa y otra son LAS FUENTES POR EJEMPLO DE LOS COLWARRIORS COMO SOLZINSKY o Conquest y demas mierda mediatica, que ni son historiadores ni nada. Parece mentira que des algun tipo de credibilidad a esas gilipolleces, probablemente por que no te has parado a aanlizar las fuentes nunca y compararlas para acercarte a la version mas rigurosa de unos hechos.

O sea lo que tu dices se llama historia, y lo demas es propaganda fascista o troska verdad? jajaja buen argumento, o crees que tus conceptos no son inculcados¿?

Busca las fuentes, corobora datos, analiza la informacion y despues me hablas sobre conceptos inculcados, es que tiene narices la cosa.

Creo que es entendible el trabajo de conciecniacion y la metodologia informativa de este foro, de eso que seamos tan pulcros con la información intentando salir de cualquier encasillamiento. La propaganda facil y las opiniones sensacionalsitas y amarillistas ya las tenemos en las TVs todos los dias, creo que es facil comprender la necesidad de luchar contra esas gilipolleces.

No se, pero me parece que ni siquiera haz leido lo que he puesto. Yo estoy hablando de la pena de muerte, yo no se de que diantres estas hablando tu. Y salio esta carta de Marx que yo desconocia, y mira pues! yo estoy de acuerdo con lo que dice, y critico la politica de la Urss, no solamente de Stalin, y si critico mas a Stalin es porque el era comunista, no como los que llegaron luego de el, a robar el poder al prole.

Para que quede claro, lo que critico es la pena de muerte en una sociedad bajo la dictadura del proletariado, y le doy la razon en esto a ese tipo, y tampoco creo que sea trotkista, me parece espartaquista.

Parece que tu lo haz terminado asociando a no se que, vaya, estaria bueno que pongan en las reglas del foro que no se puede estar en desacuerdo de Stalin, y listo.

Yo por lo único que hablo es por esto

las brutalidades que fueron cometidas no son propias de una supuesta sociedad civilizada.

y por los consiguientes mensajes con el camarada SovietM-L, sobre que este foro emite propaganda Stalinista, como entenderas eso resulta bastante ofensivo, sobre todo el intentar equiparar esa supeusta propaganda "stalinista" con la fascista. Ya me encargo yo siempre intentar tener fuentes de todo y estudiarlo con lupa par que hayan los debates mas rigurosos posibles alejados lo mas posible de toda manipulación, dando como resultado los hilos llenos de información y los analisis de los compañeros al respecto que tenemos gracias al trabajo de nuestros grandes camaradas, todo eso para que despues se lo llame simplemente propaganda "stalinsita" ¿ por que desmiente los mitos de la propagada de los coldwarriors ?? Pues no es ni propaganda Stalinista ni leches. Puedes investigar al respecto toda la diferenciacion de opiniones que hay en esos debates.

No es criticar a Stalin, camarada verdadyreconciliacion, el asunto no es ese, es especializarnos en la información ya que es lo único que tenemos para combatir la salvaje propaganda anticomunista de los massmedia. Nosotros tardamos dias o meses en concienciar a una persona, con INFORMACIÓN, DATOS,y HECHOS, los mas media tardan unas horas en soltar una burrada y que millones lo asimilen en su razonamiento inconscientemente, y eso lo hacen todos los dias.

Ademas, la propaganda va dirigida a amplias masas y no da capacidad de respuesta, internet y sobre todo este foro, se promueve el debate sobre información, es decir, que tecnicamente no producimos propaganda, si no material informativo con capacidad de debate, por eso nuestra unica arma combativa es especializarnos en ello, requiere muchisimo mas trabajo que la simple proapganda, pero tenemos informacion mucho mas rigurosa que los de la simple propaganda mediatizada. Es con lo único que podemos combatir por ahora a la propaganda gracias a internet.

Bueno pues todo aclarado entonces por tu parte y por la mia , sin mas pretension en incidir en este asunto, termino aqui, un cordial saludo camarada.

Como veo que va ha ver follón EL PROPIETARIO DEL FORO TIENE DERECHO CON MI TEMA (SOLO ESTE) ELIMINARLO si este le apetece.

No te entendi camarada

No hay ningun follon solo un mal entendido.

Ademas, es preferible que hayan follones a que no los hayan, eso significa que son buenos post.

SS-18 escribió:No te entendi camarada

No hay ningun follon solo un mal entendido.

Ademas, es preferible que hayan follones a que no los hayan, eso significa que son buenos post.

No, digo por la discusion y acusaciones entre troskistas y stalinistas.

SovietML escribió:

marki-punk escribió:No me quedo tan ancho pero que Stalin y Trotsky fueron camaradas no hay duda.

Y eso lo dices con un avatar de Stalin?

Si vas con Stalin, vas contra Trotsky, y si vas con Trotsky, vas contra Stalin. El único mérito que se le puede dar a Trotsky fue crear el ejército rojo, pero luego mira, conspirando contra la URSS

Si piensas así quitate ese avatar, yo lo veo por lo menos raro...

yo voy con stalin eso sin duda.

hay algo que dijo un compañero que me hizo refexionar bastante. Es decir, que debemos de olvidar de una vez el asunto troski contra stalin, stalin contra troski, cuando aceptemos a troski tal lo que fue, un tipo que hizo sus cosillas buenas o sus colillas malas pero que en su momento fue un revolucionario, destruiremos al TROSKISMO, que es la herramienta anticomunsita de infiltración.

Es decir, nunca olvidemos la historia, ni lo que hizo troski malo, pero tampoco lo minimamente que hiciera bueno , lo mismo de Stalin. Esta claro que el segundo tiene una importancia abismal en su aporte como dirigente de la URSS, pero darle la consideracion necesaria a cada uno. El socialismo cientifico es uno y claro que incluye sobradamente a Stalin.

Creo que ese video se grabo en el estudio 4 de las oficinas "headquarters" de los Espartaquistas en Nueva York.

Maqui escribió:Que patético, esto me apesta a trotskismo por todos lados.

Pues con lo que dijo de Bakunin al final, yo diría más bien anarquismo.

La verdad es que el mensaje es bueno. En ningún momento está justificada la pena de muerte, habría que tomarlo en cuenta para una futura sociedad comunista.

Aún así, Stalin lo hizo mejor en la URSS de lo que lo hubiera hecho Trotsky, eso sin duda.

Que notable Marx! No sé si el verdadero hubiese dicho lo que dijo el actor, pero estoy seguro de que hubiese despotricado contra toda dictadura durante un mes entero

esto verdaderamente no es propaganda trotskista es propaganda capitalista , estan poniendo a marx de socialdemocrata al estilo europeo. El capitalismo nos esta enseñando cual es la buena izquierda y cual no.

Dimitri Kalashnikov escribió:esto verdaderamente no es propaganda trotskista es propaganda capitalista , estan poniendo a marx de socialdemocrata al estilo europeo. El capitalismo nos esta enseñando cual es la buena izquierda y cual no.

Antes de ponerse paranoico frente a la supuesta propaganda, hay que leer a Marx no crees?? Ahora los stalinistas intentan meter lo que dijo Marx en su molde, bueno como siempre hacen los compañeros leninistas

No saquemos las cosas de quicio, propaganda, si. Trostkista, también. Capitalista... Yo no veo a este Marx renunciando a la revolución.

Mecagoendios escribió:A ver, lo que diría Marx nunca lo sabremos, porque estaba muerto ya por 1917... Además, Marx no es nigún dios, a pesar de que yo le reze todas las noches, por tanto somos nosotros los que debemos analizar y juzgar los sucesos de la caída del bloque comunista.

Tal como decía Zbăganu que los comunistas eran los que debían juzgar al comunismo y no los burgueses capitalistas.

Fonsecalol escribió:No saquemos las cosas de quicio, propaganda, si. Trostkista, también. Capitalista... Yo no veo a este Marx renunciando a la revolución.

¿Habéis oído lo de Bakunin? Ésto es 100% anarquista. Si hacen estos vídeos para fastidiarnos, vamos muy mal...

Entonces yo soy estalinista pero no sabría como defender que Stalin fusilaba a gente y que Marx prohibía la pena de muerte. Si teneis alguna idea decirla, gracias.

En la URSS hay que distinguir varias etapas que nada tienen que ver con Stalin, Brezhnev, o quien quiera que gobernase en cada etapa, sino con el momento histórico de cada una de ellas que exigía unas decisiones u otras.
Cuando gobernaron Lenin y Stalin estaban en pleno proceso revolucionario y de toma de decisiones complicadas que sirviron a la URSS para desarrollarse en el futuro y ganar la Segunda Guerra Mundial.
Sin embargo fue en 1947 (todavía gobernaba Stalin) cuando se tomó la decisión de abolir la pena de muerte y años después se volvió a reinstaurar sólo como medida disuasoria y para casos extremadamente graves y apenas se aplicó hasta la disolución de la URSS en 1991.
Lo que digo es que una cosa es un proceso revolucionario, otra un Estado socialista consolidado y otra una sociedad comunista.