Foro Comunista

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    Partido de los Comunistas (México)

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    Mensaje por Kommy Sáb Jul 03, 2010 10:19 am

    Partido de los Comunistas (México).

    Se fundo en el 2003 siendo el fruto de la unión de dos organizaciones comunistas de México, el Partido de los Comunistas Mexicanos (P.C.M.) y el Partido de la Revolución Socialista (P.R.S.).

    Marxista-Leninista, anticapitalista, no participa en las elecciones sino que busca crear un movimiento de masas revolucionario que cambie la hegemonía del país.

    En el 2006 comenzó el recorrido de La Otra Campaña junto con el E.Z.L.N. y otros grupos que se denominaron "abajo y a la izquierda" donde conviven anarquistas, comunistas, socialistas, ecologista, indigenistas y de mas grupos.

    Para mas info les dejo el link de wikipedia Partido de los Comunistas Wikipedia y su pagina oficial Pagina del P.D.L.C.

    En México existen muchas pequeñas organizaciones que se hacen llamar Partido Comunista, Rojo, Obrero, pero regularmente solo estan en algunas comunidades, solo dos son los que tienen presencia en casi todos los estados del país, uno de ellos es el Partido de los Comunistas y el otro es el Partido Comunista de México (m-l), pero este ultimo, en mi opinión, se desvió al unirse al Partido de la Revolución Democrática (P.R.D.) partido de la burguesía nacionalista de México que busca regresar al viejo estado keynesiano y que en el 2006 participo con su candidato Andres Manuel Lopez Obrador en las elecciones presidenciales resultando este perdedor, se dice que fue un fraude. Independientemente del hecho yo considero que no es un avance para el pueblo, menos para la clase proletaria, el regresar al sistema keynesiano.

    Hay un partido llamado Partido del Trabajo, que se dice ser marxista, pero realmente no es ni partido, ni del trabajo, ni marxista, solo una bola de rufianes que hace negocios, como la mayoria de los partidos burgueses mexicanos.

    Cualquier pregunta (si tengo la respuesta) con gusto la respondo.
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    Mensaje por Joven Guardia Sáb Jul 03, 2010 2:37 pm

    Ya que te prestas te interrogo camarada jeje. Tengo una serie de dudas sobre el campo comunista mexicano. En primer lugar ¿en que año se disuelve el PCM histórico y bajo que circunstancias? tengo entendido que de los restos de este nace el PT, no se cómo se defina pero tengo la impresión que se asemeja a un partido socialdemócrata de izquierdas como podría ser aquí IU, es además el que tiene cierta representación institucional por lo que deduje de las ultimas elecciones, además he observado que los trotskistas abogan por el entrismo en el.

    Y me da la impresión que los dos PCs más fuertes con el Partido de los Comunistas y el PCM-ml http://www.pcmml.com.mx/, que son además con los que más simpatizo. De los primero el aporte que hacia tu hacía para la revista comunista internacional era bastante correcto ,más otras cosas que he leído, solía seguir la pagina web de las juventudes , lo que me sorprende un poco es que este vaya a la zaga del EZLN y la campaña de la sezta. El PCM ml me parece muy cañero y además son de los pocos partidos de la conferencia internacional de Quito que tienen fuerza. Y una duda, aunque creo que es bastante obvia, el Frente Popular Revolucionario, FPR, ¿es su frente de masas verdad?
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    Mensaje por Kommy Sáb Jul 03, 2010 5:10 pm

    Saludos camarada J.G. Sobre la primera cuestión voy a contestarte via wikipedia P.C.M.. El P.C.M. histórico desaparece cuando se crea el Partido Socialistas Unificado de México (P.S.U.M.).

    Yo no conoci a estos partidos por que aun no nacia jejeje, pero algunos de mis camaradas militaron en el PSUM, conocieron el PCM histórico.

    El mal llamado Partido del Trabajo fue fundado y es regenteado por Alberto Canaya, digo, Anaya, quien en el pasado se decia Maoista. Ese P.T. es uno partiducho que engaña al pueblo con demagogia populista y que en el plano electoral tiene resultados muy pobres por ser un partido satélite. No se si este partido sea socialdemocrata por que ya en México los partidos son muy ambiguos y se mezclan unos con otros, en pocas palabras, las definiciones ideológicas salen sobrando.

    De los troskystas que comentas, me imagino que son los del Militante ya que son los únicos que conozco que usan el entrismo como táctica.

    Sobre la Juventud Comunista de México, pues no creo que vayamos a la zaga del EZLN, nosotros tenemos y hacemos nuestra política de manera autónoma hasta del Partido de los Comunistas el cual es nuestro guia ideológico, mas no somos un apéndice del Partido. Coincidimos mucho con ciertas posturas del EZLN y los consideramos compañeros de lucha, pero cada quien hace el trabajo que le corresponde.

    Sobre el PCM (m-l)solo puedo decirte lo que me han contado ya que donde vivo no existe ninguna estructura de dicho partido. Ellos sufrieron un fuerte reflujo debido a su política de alianzas con el PRD o con Andre Manuel Lopez Obrador (no se bien con quienes estan) y si el FPR es su frente de masas.
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    Mensaje por Joven Guardia Mar Jul 06, 2010 3:06 pm

    Oks cada. no insinuaba ningun tipo de subordinación del PCM al EZLN.

    Entonces el PCMML tiene algun tipo de alianza con el PRD Question yo he leido algo a traves de las controversias que surgieron en Oaxaca en la APPO entre acratas y estos, imagino que vendra de ahi el tema.
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    Mensaje por Kommy Mar Jul 06, 2010 11:03 pm

    Pues no se si tenían una alianza propiamente dicho, si era directamente con el PRD o con el candidato de este partido llamado Andres Manuel Lopez Obrador. Pero de que los apoyaban si los apoyaban, ahí estaban en sus eventos dia y noche, algo que sinceramente desapruebo.

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    Mensaje por otomsti Vie Jul 09, 2010 11:25 am

    Salud camarada, un placer tener por aquí a un miembro del hermano Partido de Méjico, un par de preguntas:

    ¿Cúal es la opinión acerca del Partido Popular Socialista? creo recordar que estubo en el proceso de unidad del Partido de los Comunistas, pero por algún problema que alfinal no participó? ¿puedes comentarnos que problema hubo?

    ¿Cuál es el partido leninista con más implantación en Méjico?

    Salud.
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    Mensaje por Kommy Vie Jul 09, 2010 12:07 pm

    Saludos Otomsti, el PPS original murio hace mucho tiempo, ese fue el partido de Lombardo Toledano, después hubo un intento por rescatar la corriente marxista dentro del PPS, creo que fue en un congreso donde salio el PPS Mayoritario. Ahora existe una fracción que se autodenomina PPS de México.

    Dentro de las platicas para fundar el Partido de los Comunistas creo, si mal no recuerdo, si estaba esa corriente del PPS de México, pero al final no se integraron, voy a intentar que me expliquen bien la historia de la fundación y lo que sucedió previamente, yo me integre unos 2 años después.

    Yo solo conozco el partido donde milito, el PCM (m-l) no lo conozco, yo tenia entendido que era un partido de cuadros preparados pero con esa desviación que tuvieron creo que no era del todo cierto.
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    Mensaje por Joven Guardia Vie Jul 09, 2010 4:00 pm

    Una duda, ¿teneis nueva web la JCM? la antigua dirección desparecio cuando reflejaba que andabais muy activos por todos los Estados y en plena campaña por el rescate de pasta de conchos.
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    Mensaje por Kommy Vie Jul 09, 2010 8:55 pm

    www.juventudcomunista.org es que la reedireccionarón.

    Desgraciadamente no pudimos rescatar los cuerpos de los compas mineros que fallecieron por el asesinato industrial en Pasta de Conchos, hace como 1 mes llegaron como 20 patrullas con elementos de la policía junto a trabajadores pagados por los asesinos de Minera México, ya taparon el acceso a la mina y muy probablemente ya destruyeron todo lo que se había construido para lograr el rescate. Pero ahí seguiremos buscando la manera que se haga justicia.
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    Mensaje por Kommy Sáb Jul 10, 2010 10:21 am

    otomsti escribió:
    ¿Cúal es la opinión acerca del Partido Popular Socialista? creo recordar que estubo en el proceso de unidad del Partido de los Comunistas, pero por algún problema que alfinal no participó? ¿puedes comentarnos que problema hubo?
    Salud.

    Dentro de los partidos y organizaciones que se invitaron a las platicas para una unidad de los comunistas en México estaba el Partido Popular Socialista de México y el Partido Revolucionario del Pueblo, no se que razones tuvieron pero no asistieron al constituyente. Esa fue toda la info. que me dieron al respecto del PPSM.
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    Mensaje por Silver Sáb Jul 10, 2010 8:40 pm

    Me gustaría que alguien me aclarara una duda que tengo sobre los movimientos comunistas en México, ¿Porqué se tiene esa obstinación con LyFC? es acaso un acto populista (estamos hablando de 40mil militantes en potencia) o qué es lo que sucede?

    Esta el discurso válido de la privatización, pero no pienso que sea un buen pretexto para mantener en el poder a lideres sindicales igual de codiciosos que no tienen más interés que el de mantener sus privilegios y su poder.
    También estoy de acuerdo en defender a los trabajadores pero.. porqué defender una institución donde impera la burguesía sindicalista? creo que una para estatal cuyos dirigentes se aprovechan de el dinero que tienen a su disposición para darse beneficios exagerados (y que a final de cuentas ese desvío de presupuesto termina afectando a todos los mexicanos) es indefendible, una cosa es proteger a los trabajadores pero no a los lideres de siempre, es muy importante que los sindicatos sean purgados, no es posible que exista la venta de plazas (práctica común en las paraestatales mexicanas como LyFC, PEMEX, etc.) tampoco que se soporte a una psudolider vitalicia como Elba Esther (y se le sigue soportando por el peso político que tiene) ni a lideres sindicales como los de PEMEX que hasta la liposucciones. pagan del dinero de las arcas de la empresa (es decir, del dinero que debería ser para el beneficio de todos los. mexicanos).

    No se debe permitir a la burguesía sindical protegerse tras la cortina de la lucha de los trabajadores.
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    Mensaje por Kommy Dom Jul 11, 2010 8:02 am

    Camarada Silver, en México hay todo eso que dices y mas a raíz de los años de corporativismo priista que aun existen pero con diferencias.Estos excesos y abusos de los "lideres" son tolerados por los partidos y por el gobierno siempre y cuando sirvan a sus intereses. Como en los últimos años el Sindicato Mexicano de Electricistas habia estado apoyando al PRD (partido de la burguesía nacional) y esto no le ayudaba para nada al gobierno federal precedido por Felipe Calderón, aparte de que es la visión de destruir los sindicatos que no esten totalmente controlados por la burguesía o el gobierno.
    Es muy difícil hablar del sindicalismo mexicano por que la mayoría esta corrompido, cooptado o en claro servicio a los patrones y al gobierno.
    Con la extinción de Luz Y Fuerza del Centro y la destrucción del S.M.E. se a dado una oportunidad muy valiosa que los camaradas del PC y de la JCM en el centro del país estan aprovechando no solo apoyando al sindicato, sino trabajando politico con la base del S.M.E., esperamos rinda frutos ese trabajo.
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    Mensaje por elalguien Mar Jul 20, 2010 7:59 am

    Silver escribió:Esta el discurso válido de la privatización, pero no pienso que sea un buen pretexto para mantener en el poder a lideres sindicales igual de codiciosos que no tienen más interés que el de mantener sus privilegios y su poder.

    El caso del Sindicato Mexicano de Electrisitas es un caso interesante para el movimeinto comunista. El SME pertenece a los llamados "Sindicatos Democráticos" impregandos por un discruso de combativo y pero blanco en los hechos. Está alineado desde hace tiempo con el partido burgués del PRD. Presume tener una gran trayectoria de lucha, que sin embargo en sus 94 años de existencia solo ha llevado acabo un movimiento de huelga. Este sindicato se tomaba por el "movimiento de izquierda" como un valuarte del sindicalismo progresita, pero la realidad es otra. Los "sindicatos democráticos" implemente son neocharros (nuevos sindicatos blancos) que encubren una cantidad increible de corruptelas y posiciones puramente economistas.

    Silver escribió:También estoy de acuerdo en defender a los trabajadores pero.. porqué defender una institución donde impera la burguesía sindicalista? creo que una para estatal cuyos dirigentes se aprovechan de el dinero que tienen a su disposición para darse beneficios exagerados (y que a final de cuentas ese desvío de presupuesto termina afectando a todos los mexicanos) es indefendible, una cosa es proteger a los trabajadores pero no a los lideres de siempre, es muy importante que los sindicatos sean purgados, no es posible que exista la venta de plazas (práctica común en las paraestatales mexicanas como LyFC, PEMEX, etc.) tampoco que se soporte a una psudolider vitalicia como Elba Esther (y se le sigue soportando por el peso político que tiene) ni a lideres sindicales como los de PEMEX que hasta la liposucciones. pagan del dinero de las arcas de la empresa (es decir, del dinero que debería ser para el beneficio de todos los. mexicanos).

    No se debe permitir a la burguesía sindical protegerse tras la cortina de la lucha de los trabajadores.

    Para poder purgar, el movimiento comunista debe en primer lugar tener la fuerza para realizar estas acciones, de lo contrario los purgados seremos nosotros. En el sindicato de maestros la CNTE, organización magisterial democrática y clasista es una de las pocas organizaciónes de lucha sindical, que en algunos estados y secciones ha logrado tomar la dirección posiciones "comunistas". La lucha es larga, pero se debe de dar. El principal obstáculo es la construcción de una verdadera vanguardia del proletariado mexicano.

    En lo que se refiere a la dirección SME: este ha demostrado su caracter conciliador, traidor y entreguista al gobierno y en general su papel de gendarme del Estado y el imperialismo. Sin embargo, la lucha de los 17mil compañeros aún sin liquidarse es justa, y nosotros apoyaremos no sólo de forma activa al proletariado, si no también tratreamos de influir lo más posible para que una linea de combate logre destronar a la dirección esquirola. Sabemos perfectamente que si esta dirección continua guiando el movimiento, el único camino posible será derrota.

    Apunte final: Muchos de los que se dicen ser comunsitas, con puestos en el Comité Central del SME han defendido de igual forma estas posturas conciliadoras, llamando a los trabajadores a no realizar acciones radicales y mantener la lucha pacífica, ejemplos claros de estos elementos son el POS (Partido Obrero Socialista) el PPS(Que ya conocen muchos), el PRT(Partido Revolucionario de los Trabajadores), e incluso el PCM(ML).

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    Mensaje por Red strike Jue Sep 23, 2010 8:44 am

    Kommy escribió:

    En México existen muchas pequeñas organizaciones que se hacen llamar Partido Comunista, Rojo, Obrero, pero regularmente solo estan en algunas comunidades, solo dos son los que tienen presencia en casi todos los estados del país, uno de ellos es el Partido de los Comunistas y el otro es el Partido Comunista de México (m-l), pero este ultimo, en mi opinión, se desvió al unirse al Partido de la Revolución Democrática (P.R.D.) partido de la burguesía nacionalista de México que busca regresar al viejo estado keynesiano y que en el 2006 participo con su candidato Andres Manuel Lopez Obrador en las elecciones presidenciales resultando este perdedor, se dice que fue un fraude. Independientemente del hecho yo considero que no es un avance para el pueblo, menos para la clase proletaria, el regresar al sistema keynesiano.

    El PCMML nunca ha apoyado a AMLO ni al PRD, si bien es ciero que desde el 2006 ha estado al pendiente y apoyando todo lo que pasa con este movimiento, esto no quiere decir que concuerde con su politica, mucho menos que busque la via electoral para llegar al poder. El PCMML esta presente dentro de este movimiento para impulsar la tactica de frente unico en contra del capital, en el 2006 estuvo en la resistencia pacifica convocada por Obrador, no tanto porque lo quisieran a el de presidente, si no para hacer valer la decision del pueblo, hacer ver a las masas que a los comunistas nos interesan las mismas cosas que al pueblo en general y, finalmente avanzar en la lucha de clases, estamos a pocos dias de que cientos de organizaciones se reunan para empezar a planear una nueva constitucion mexicana democratica y popular, los comunistas ya no podemos darnos el lujo de hacer un lado a todas estas luchas, es cierto que nuestro fin no es democratizar al pais, pero es un avance, esto nos permitira avanzar mas rapido en la lucha de clases hacia la derrocacion del capitalismo, es mas facil trabajar en la socialdemocracia que en el fascismo (a donde parece llevarnos este regimen). Debemos adecuarnos al momento en que nos encontramos adecuar las tacticas para dar el brinco de la acumulacion de fuerzas, a la fase pre-revolucionaria o revolucionaria.

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    Mensaje por Kommy Sáb Sep 25, 2010 8:33 am

    Red strike escribió:
    El PCMML nunca ha apoyado a AMLO ni al PRD, si bien es ciero que desde el 2006 ha estado al pendiente y apoyando todo lo que pasa con este movimiento, esto no quiere decir que concuerde con su politica, mucho menos que busque la via electoral para llegar al poder.

    Saludos Red strike, me imagino que militas en el PCM m-l o que estas cerca de ese partido, si el PCM nunca apoyo ni a AMLO ni a el PRD entonces ¿por que duraron tanto tiempo en el Zocalo junto a ellos?, si ese no es apoyo ¿entonces que era?

    Red strike escribió: El PCMML esta presente dentro de este movimiento para impulsar la tactica de frente unico en contra del capital


    ¿Y AMLO es anticapitalista?, ¿el PRD es anticapitalista?, la respuesta es un contundente no, ¿como impulsas un frente único contra el capital con organizaciones y personas que no son anticapitalistas y que en su agenda no esta luchar contra el capitalismo?. ¿Te acuerdas de La Otra Campaña? ahí si estan los anticapitalistas.


    Red strike escribió:en el 2006 estuvo en la resistencia pacifica convocada por Obrador, no tanto porque lo quisieran a el de presidente, si no para hacer valer la decision del pueblo, hacer ver a las masas que a los comunistas nos interesan las mismas cosas que al pueblo en general y, finalmente avanzar en la lucha de clases


    No creo que puedas avanzar en la lucha de clases uniendote a un partido que a demostrado ser aliado de la clase explotadora y que en innumerables veces los a apoyado. Si ustedes avalan el discurso de que el PRD o AMLO estan a favor de los mas pobres entonces estan engañando al pueblo por que lo que AMLO y el PRD hacen es engañar al pueblo. Yo no puedo avalar a AMLO como un ganador por que seria avalar el sistema electoral mexicano y seria aceptar que en México existe la democracia. Para mi la democracia no es solo ir a votar, la democracia tiene que estar acompañada de buena alimentación, de educación popular, de salud publica y libertad, sin esto para mi no hay democracia y en México carecemos de eso.


    Red strike escribió:estamos a pocos dias de que cientos de organizaciones se reunan para empezar a planear una nueva constitucion mexicana democratica y popular, los comunistas ya no podemos darnos el lujo de hacer un lado a todas estas luchas, es cierto que nuestro fin no es democratizar al pais, pero es un avance, esto nos permitira avanzar mas rapido en la lucha de clases hacia la derrocacion del capitalismo, es mas facil trabajar en la socialdemocracia que en el fascismo (a donde parece llevarnos este regimen). Debemos adecuarnos al momento en que nos encontramos adecuar las tacticas para dar el brinco de la acumulacion de fuerzas, a la fase pre-revolucionaria o revolucionaria.

    Perfecto, regresense a la lucha del Partido Comunista Méxicano, regresense a la política del Partido Popular Socialista, revivan a Lombardo Toledano, luchen por su "democracia", hagan otra constitución que no se por que medios legales (o ilegales) vayan a intentar proponerla (o imponerla), pero para mi eso no es luchar por el socialismo. Exactamente esa fue la lucha de los comunistas de antes y ya vimos como la burgués se apropio de estos logros y los uso para ellos.
    En todo el pais hay muchas luchas con las que pueden estar con el pueblo, la diferencia es si van acompañados por los burgueses disfrazados de progres o si van realmente acompañados por el pueblo.

    Red strike escribió:Todos a contruir el Frente Unico en contra del capital!

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    Mensaje por Red strike Lun Oct 04, 2010 7:27 am

    Perdon por no contestarte antes pero he estado algo ocupado con los eventos del 2 de oct. Razz

    1. No pertenezco al PCM m-l, soy militante de la Union de la Juventud Revolucionaria de Mexico (UJRM) - Frente Popular Revolucionario (FPR). Asumimos el papel de fuerza juvenil del partido, pero NO pertenecemos organicamente a este, tenemos nuestros propios estatuos y estrategias de lucha.

    2. Nosotros estamos en todos los mitines convocados por AMLO a nivel nacional, y como dije antes, no por apoyarlo a el, sino para apoyar al proletariado, la mayoria de los compañeros que estan ahi estan convencidos que llevar a AMLO al poder acabara con los problemas del pais, levantan sus banderas sin un analisis materialista sobre esto, nuestro trabajo ahi es hacer presencia dentro del proletariado, que nos identifiquen y reconozcan como una fuerza que siempre ha luchado por los mismo intereses que ellos, ya que al fin y al cabo los comunistas y el proletariado tenemos los mismos intereses. Claramente, si el llegase al poder las personas se daran cuenta que eso no cambiara nada, y muy probablemente (como anteriormente ha sucedido) volteen a vernos a nosotros como alternativa de lucha, los comunistas debemos de estar donde las masas estan, de lo contrario nos convertiriamos en "comunistas de cafe", es una tactica mas (de las muchas que llevamos a cabo) para acercanos al proletariado e impulsar el avance de la revolucion socialista.

    3. en este Frente Unico, solo debe estar integrado por anticapitalistas, asi como los blocheviques se mantuvieron dentro del Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia, aun sabiendo que dentro de este habia importantes miembros contrarrevolucionarios y reaccionarios, ellos lo utilizaron como una estrategia de acumulacion de fuerzas
    en un momento dado los mencheviques se desenmascararon, no intencionalmente, si no que en el proceso de la revolucion sus demandas se quedaron cortas en comparacionde del proletariado y campesinos pobres. Ya estando en la etapa revolucionaria los revolucionarios combatieron a las fuerzas socialdemocratas, liberales, reformistas, etc sin piedad aluna. Asi mismo en este momento nos encontramos en la Etapa de acumulacion de fuerzas, no debemos de desperdiciar ningun tipo de lucha, ya sea contra el presidente, el gobernador, el director de una escuela, o contra el sistema capitalista, en este momento debemos de unificar todas esas luchas que estan aisladas, buscar los puntos donde podemos trabajar en conjunto, aqui pueden pasar dos cosas principalmente: que cambien su objetivo de lucha hacia uno mas avanzado, o que sean rebasados en el avance de la revolucion.

    4. Esto ya lo dije desde el principio, pero parece que no te queda claro, EL PCM M-L
    NO ESTA DE AUERDO POLITICA, IDEOLOGICA NI ESTRATEGICAMENTE CON AMLO, como UJRM pensamos que es un socialdemocrata traidor del proletariado. Concordamos en que en mexico el sistema electoral es antidemocratico, pero eso es lo unico que tenemos ahorita, como ya lo dije en el otro punto, en este momento NO DEBEMOS DESPERDICIAR NINGUN TIPO DE LUCHA, ya sea legal o ilegalmente dentro de este sistema. Las banderas comunistas deben estar donde las masas proletarias estan. Tambien debemos llevar nuestra propia propaganda, distribuirla entre las masas, y esparcir el virus rojo. Nos debe quedar claro que en el frente unico no debemos mezclar nuestra porlitica, es solamete para reforzar y unificar el proceso de la revolucion.

    5. Hasta aca me doy cuenta que tu reflexion critica es limitada, los cunistas no podemos darnos ese lujo, debemos de hacer una reflxion materialista sobre cada caso en especifico, ya que cada uno es diferente. No estamos poniendo como prioridad la redaccion de una nueva constitucion, mas que nada vemos con buenos ojos este proceso, ya que unifica a casi todas las fuerzas de izquierda y la pequeña burguesia - anteriormente explique que en el proceso revolucionario la mayoria de estos se quedaran cortos y los combatiremos -, aqui la pregunta es: ¿ y los comunistas que hacemos ante esta situacion? para mi los mas correcto es involucrarnos en este proceso, hacer alianzas y tratar de meter nuestra politica dentro de este proceso, asi se lograra elevar sus demandas. Estamos hablando de que todas estas organizaciones tendran algo en comun, por mas corta que sean sus demandas no nos debe de alejar de ellos, para nosotros es solamente una tactica de lucha, no es el fin, paralelamente a esto debemos de seguir con el trabajo propiamente de la organizacion de los obreros y campesinos pobres


    Red strike escribió:Todos a contruir el Frente Unico en contra del capital!

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    Mensaje por EZLN Dom Ene 30, 2011 12:32 am

    No deberia estar esto en México?
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    Mensaje por Red strike Dom Ene 30, 2011 1:33 am

    no lo creo. esta en el lugar correcto
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    Mensaje por EZLN Dom Ene 30, 2011 3:59 am

    Cierto, mi error.
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    Mensaje por franco mx Lun Ene 31, 2011 6:28 pm

    Ayer vi un letrero de sobre este partido,vi la pagina,pero no me acorde de ella.
    Lo bueno que lo encontre aqui

    Gracias camarada

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