Venezuela antes de Chavez

Venezuela antes de Chávez era más o menos igual.
Políticos, corrupción, escándalos, delincuencia.
Los mismos problemas que nos atacan hoy en día.
Venezuela antes de Chávez no existe, Chávez fue una persona, fue un presidente para bien o para mal.
Venezuela siempre ha existido, y no podrá venir una persona a resolver todos nuestros problemas.


Antes de Chávez: Capitalismo y corrupción.
Después de Chávez: Proyectos sociales, comunidad. Capitalismo disfrazado de socialismo y corrupción.

Assfactor escribió:Venezuela antes de Chávez era más o menos igual.
Políticos, corrupción, escándalos, delincuencia.
Los mismos problemas que nos atacan hoy en día.
Venezuela antes de Chávez no existe, Chávez fue una persona, fue un presidente para bien o para mal.
Venezuela siempre ha existido, y no podrá venir una persona a resolver todos nuestros problemas.


Antes de Chávez: Capitalismo y corrupción.
Después de Chávez: Proyectos sociales, comunidad. Capitalismo disfrazado de socialismo y corrupción.

Coincido plenamente contigo.

Aunque no comparto la idea reformista de transición democrática del capitalismo al socialismo, me parece absurdo negar los avances que se han hecho con la revolución Bolivariana: nacionalización de medios de producción estratégicos, alfabetización, Misión Vivienda, reducción de la pobreza y aumento de la conciencia obrera.
Es cierto que dentro del PSUV hay corrupción y caspa, pero no se puede dejar de creer en la revolución solo por eso.

Nacionalización del Petroleo 1975





Golpe de estado del 4 de Febrero del 1992



Golpe de estado del 27 de Noviembre







Creación de la OPEP

Represa hidroelectricidad del Guri la mas grande de Venezuela



Metro de Caracas



Puente General Rafael Urdaneta construido entre 1957 -1962

Chaburro escribió:

En el Caracazo fueron 3000 personas muertas

en el caracazo las cifras extraoficiales dicen que fueron entre 1000 y 3000, la cifra oficial es de 276 muertos, luego encontraron en el sector la peste del sementerio del sur 68 cadaveres sin identificar, probablemente te la cifra real sea de unos 400 muertos aproximadamente, obviamente hay sectores que pondran las cifras infladas por su interes y el gobierno la pondra mas bajas para su interes

en 19998

Pedros escribió:en 19998

¿Y esto que? claro que Chavez al principio tenia una opinión distinta, pero como mucho se ha dicho en el foro es que Chavez es un hombre que no era politico antes del 4F, ya queria darle poder y democracia a un pueblo humillados por los gobiernos de la cuarta pero no era un politico, y luego se fue formando poco a poco y evoluciono politicamente hasta llegar a ser lo más parecido a un comunista (aunque lastima que no llego a ser comunista).

Como les gusta revolcarse en la mierda de forma gratuita.

en el caracazo las cifras extraoficiales dicen que fueron entre 1000 y 3000, la cifra oficial es de 276 muertos, luego encontraron en el sector la peste del sementerio del sur 68 cadaveres sin identificar, probablemente te la cifra real sea de unos 400 muertos aproximadamente, obviamente hay sectores que pondran las cifras infladas por su interes y el gobierno la pondra mas bajas para su interes

No le vengas con cuento a quién sabe de historia. Perez activó el plan Avila, dandole al ejército la potestad de usar armas de guerra al momento de contener las manifestaciones. Fué un dantesco crimen masivo, en el río Guaire flotaban cadáveres ¿De donde eres tu? La morgue de Bello Monte colapsó, también los hospitales, fosas comunes, camiones con urnas por todos lados, dispararon contra el pueblo con armamento pesado y armas de guerra, hubo niños muertos en sus casas por tan solo vivir en zonas humildes. Vino el toque de queda, y con él los asesinatos y desapariciones programadas, torturas y ajusticiamientos.

Los derechos a la libertad y seguridad personal, a la inviolabilidad del hogar doméstico, a transitar libremente por el territorio nacional, a la libertad de expresión, a reunirse en público y a manifestar pacíficamente estuvieron suspendidos en esos días, no hace falta ser muy inteligente para deducir que la cifra de muertos no es, ni mucho menos la cifra oficial.

En el libro "Desaparición Forzada", los autores señalan que las acciones del gobierno de CAP el 27 de febrero alcanzan proporciones que las acercan al más brutal genocidio de la historia venezolana. El 27 de febrero se produjo lo que Lenin definió, para conceptualizar el carácter revolucionario de una determinada coyuntura o etapa, como un período en el que “los de arriba no pueden seguir gobernando como lo venían haciendo y los de abajo ya no se dejan gobernar como los venían gobernando”.

De bolas que hubo muertos en la fallida rebelión militar de Chávez, fue un movimiento insurgente no una reunión hippie en un café.

"No hay mayor jodidez, que un jodido apoyando a un burgués"

El Lobo Rojo escribió:

Pedros escribió:en 19998

¿Y esto que? claro que Chavez al principio tenia una opinión distinta, pero como mucho se ha dicho en el foro es que Chavez es un hombre que no era politico antes del 4F, ya queria darle poder y democracia a un pueblo humillados por los gobiernos de la cuarta pero no era un politico, y luego se fue formando poco a poco y evoluciono politicamente hasta llegar a ser lo más parecido a un comunista (aunque lastima que no llego a ser comunista).

No se trata de ser político se trata de tener una mínima formación económica he histórica

No puede ser que en 1998 el control de cambio sea nefasto y en el 2004 no lo sea

El control de cambio en Venezuela esta mas que probado que es el monstruo de corrupción mas grande que ha existido

asedio hardcore escribió:Como les gusta revolcarse en la mierda de forma gratuita.

en el caracazo las cifras extraoficiales dicen que fueron entre 1000 y 3000, la cifra oficial es de 276 muertos, luego encontraron en el sector la peste del sementerio del sur 68 cadaveres sin identificar, probablemente te la cifra real sea de unos 400 muertos aproximadamente, obviamente hay sectores que pondran las cifras infladas por su interes y el gobierno la pondra mas bajas para su interes

No le vengas con cuento a quién sabe de historia. Perez activó el plan Avila, dandole al ejército la potestad de usar armas de guerra al momento de contener las manifestaciones. Fué un dantesco crimen masivo, en el río Guaire flotaban cadáveres ¿De donde eres tu? La morgue de Bello Monte colapsó, también los hospitales, fosas comunes, camiones con urnas por todos lados, dispararon contra el pueblo con armamento pesado y armas de guerra, hubo niños muertos en sus casas por tan solo vivir en zonas humildes. Vino el toque de queda, y con él los asesinatos y desapariciones programadas, torturas y ajusticiamientos.

Los derechos a la libertad y seguridad personal, a la inviolabilidad del hogar doméstico, a transitar libremente por el territorio nacional, a la libertad de expresión, a reunirse en público y a manifestar pacíficamente estuvieron suspendidos en esos días, no hace falta ser muy inteligente para deducir que la cifra de muertos no es, ni mucho menos la cifra oficial.

En el libro "Desaparición Forzada", los autores señalan que las acciones del gobierno de CAP el 27 de febrero alcanzan proporciones que las acercan al más brutal genocidio de la historia venezolana. El 27 de febrero se produjo lo que Lenin definió, para conceptualizar el carácter revolucionario de una determinada coyuntura o etapa, como un período en el que “los de arriba no pueden seguir gobernando como lo venían haciendo y los de abajo ya no se dejan gobernar como los venían gobernando”.

De bolas que hubo muertos en la fallida rebelión militar de Chávez, fue un movimiento insurgente no una reunión hippie en un café.

"No hay mayor jodidez, que un jodido apoyando a un burgués"

Primero que nisiquiera exagerando las desapariciones llega a 1000 la cuenta de fallecidos, el numero de desaparecido esta por el orden de 300
Segundo el estallido no ocurrió por culpa del gobierno, si no por culpa de los transportistas que subieron el precio del transporte antes de que el aumento del pasaje saliera en gaceta oficial
Tercero solo hay una foto de un camión con urnas que a lo máximo puede llevar unas 60 urnas
Cuarto en Caracas con 300 muertos en un día es suficiente para colapsar todos los hospitales y morgues
Quinto la policía metropolitana estaba de huelga cuando ocurrió el estallido, por eso se recurrió al ejercito


http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/carlos-andres-perez-no-conto-policia-para-restablecer-orden/

Pedros escribió:

asedio hardcore escribió:Como les gusta revolcarse en la mierda de forma gratuita.

en el caracazo las cifras extraoficiales dicen que fueron entre 1000 y 3000, la cifra oficial es de 276 muertos, luego encontraron en el sector la peste del sementerio del sur 68 cadaveres sin identificar, probablemente te la cifra real sea de unos 400 muertos aproximadamente, obviamente hay sectores que pondran las cifras infladas por su interes y el gobierno la pondra mas bajas para su interes

No le vengas con cuento a quién sabe de historia. Perez activó el plan Avila, dandole al ejército la potestad de usar armas de guerra al momento de contener las manifestaciones. Fué un dantesco crimen masivo, en el río Guaire flotaban cadáveres ¿De donde eres tu? La morgue de Bello Monte colapsó,  también los hospitales, fosas comunes, camiones con urnas por todos lados, dispararon contra el pueblo con armamento pesado y armas de guerra, hubo niños muertos en sus casas por tan solo vivir en zonas humildes. Vino el toque de queda, y con él los asesinatos y desapariciones programadas, torturas y ajusticiamientos.

Los derechos a la libertad y seguridad personal, a la inviolabilidad del hogar doméstico, a transitar libremente por el territorio nacional, a la libertad de expresión, a reunirse en público y a manifestar pacíficamente estuvieron suspendidos en esos días, no hace falta ser muy inteligente para deducir que la cifra de muertos no es, ni mucho menos la cifra oficial.

En el libro "Desaparición Forzada", los autores señalan que las acciones del gobierno de CAP el 27 de febrero alcanzan proporciones que las acercan al más brutal genocidio de la historia venezolana. El 27 de febrero se produjo lo que Lenin definió, para conceptualizar el carácter revolucionario de una determinada coyuntura o etapa, como un período en el que “los de arriba no pueden seguir gobernando como lo venían haciendo y los de abajo ya no se dejan gobernar como los venían gobernando”.

De bolas que hubo muertos en la fallida rebelión militar de Chávez, fue un movimiento insurgente no una reunión hippie en un café.

"No hay mayor jodidez, que un jodido apoyando a un burgués"

Primero que nisiquiera exagerando las desapariciones llega a 1000 la cuenta de fallecidos, el numero de desaparecido esta por el orden de 300
Segundo el estallido no ocurrió por culpa del gobierno, si no por culpa de los transportistas que subieron el precio del transporte antes de que el aumento del pasaje saliera en gaceta oficial
Tercero solo hay una foto de un camión con urnas que a lo máximo puede llevar unas 60 urnas
Cuarto en Caracas con 300 muertos en un día es suficiente para colapsar todos los hospitales y morgues
Quinto la policía metropolitana estaba de huelga cuando ocurrió el estallido, por eso se recurrió al ejercito


http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/carlos-andres-perez-no-conto-policia-para-restablecer-orden/

Los que niegan o minimizan crímenes de la burguesía, no tienen cabida en el foro, más cuando no aportás ningún dato respecto a las muertes.

Editado mensaje de Pedros por atacar a un moderador - Violación del reglamento. Expulsado por 15 días por reiteración de faltas.

Te indiqué un aspecto solamente, si no te gusta, no te da derecho a atacar.

Aquí se está mezclado lo del Sacudón (mal llamado Caracazo) que ocurrió del 27 de febrero al 3 de marzo de 1989 y el intento de golpe del 4 de febrero de 1992.

En el primer caso fueron personas masacradas por órdenes de Carlos Andrés Pérez. El 4F la mayoría de las muertes las ocasionaron la DISIP, Polisucre y las tropas que defendieron a Carlos Andrés Pérez y mayormente de personas que ya se habían rendido.

Es decir: El titular de prensa corresponde a la manipulación de los medios, que trataron de poner al comandante Chávez y quienes lo acompañaron como asesinos desalmados; pero el pueblo siempre supo la verdad y por eso llevó y mantiene a la Revolución Bolivariana en el poder. Y los comentarios que acompañan la imagen hablan de la masacre que Carlos Andrés realizó el 27F

Pedros escribió:

asedio hardcore escribió:Como les gusta revolcarse en la mierda de forma gratuita.

en el caracazo las cifras extraoficiales dicen que fueron entre 1000 y 3000, la cifra oficial es de 276 muertos, luego encontraron en el sector la peste del sementerio del sur 68 cadaveres sin identificar, probablemente te la cifra real sea de unos 400 muertos aproximadamente, obviamente hay sectores que pondran las cifras infladas por su interes y el gobierno la pondra mas bajas para su interes

No le vengas con cuento a quién sabe de historia. Perez activó el plan Avila, dandole al ejército la potestad de usar armas de guerra al momento de contener las manifestaciones. Fué un dantesco crimen masivo, en el río Guaire flotaban cadáveres ¿De donde eres tu? La morgue de Bello Monte colapsó,  también los hospitales, fosas comunes, camiones con urnas por todos lados, dispararon contra el pueblo con armamento pesado y armas de guerra, hubo niños muertos en sus casas por tan solo vivir en zonas humildes. Vino el toque de queda, y con él los asesinatos y desapariciones programadas, torturas y ajusticiamientos.

Los derechos a la libertad y seguridad personal, a la inviolabilidad del hogar doméstico, a transitar libremente por el territorio nacional, a la libertad de expresión, a reunirse en público y a manifestar pacíficamente estuvieron suspendidos en esos días, no hace falta ser muy inteligente para deducir que la cifra de muertos no es, ni mucho menos la cifra oficial.

En el libro "Desaparición Forzada", los autores señalan que las acciones del gobierno de CAP el 27 de febrero alcanzan proporciones que las acercan al más brutal genocidio de la historia venezolana. El 27 de febrero se produjo lo que Lenin definió, para conceptualizar el carácter revolucionario de una determinada coyuntura o etapa, como un período en el que “los de arriba no pueden seguir gobernando como lo venían haciendo y los de abajo ya no se dejan gobernar como los venían gobernando”.

De bolas que hubo muertos en la fallida rebelión militar de Chávez, fue un movimiento insurgente no una reunión hippie en un café.

"No hay mayor jodidez, que un jodido apoyando a un burgués"

Primero que nisiquiera exagerando las desapariciones llega a 1000 la cuenta de fallecidos, el numero de desaparecido esta por el orden de 300
Segundo el estallido no ocurrió por culpa del gobierno, si no por culpa de los transportistas que subieron el precio del transporte antes de que el aumento del pasaje saliera en gaceta oficial
Tercero solo hay una foto de un camión con urnas que a lo máximo puede llevar unas 60 urnas
Cuarto en Caracas con 300 muertos en un día es suficiente para colapsar todos los hospitales y morgues
Quinto la policía metropolitana estaba de huelga cuando ocurrió el estallido, por eso se recurrió al ejercito


http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/carlos-andres-perez-no-conto-policia-para-restablecer-orden/

Que mitómano es Usted compa.
Si hubo más de 300 muertos, si colápsaron las mogues y hospitales, por eso muchos cadáveres fueron llevados a fosas comunes dentro de bolsas de basura, sin pasar por una morgue u hospital.
Supongamos que todo comenzo por el alza del pasaje, pero quién masacró a la gente: El gobierno de CAP.
Es estúpido hacer un análisis con una foto de un camión y bno tomar en cuenta las cientos de imágenes de personas muertas y heridas que existen de esos días.
La PM no estaba de huelga, si fueras pinocho tendrías un roble centenario por naríz: busca imagenes en internet para que con imágenes (públicas y notorias) veas a la PM actuando, luego fue acuartelada para que actuara el ejercito y la DISIP, para después ser utilizada nuevamente en la represión en los barrios. (Vea la foto del PM golpeando un niño en el mismo artículo que Usted cita, ademas Carlos Blanco repite el guión de cuando defendía el gobierno de su jefe Carlos Andrés)

Primero que nisiquiera exagerando las desapariciones llega a 1000 la cuenta de fallecidos, el numero de desaparecido esta por el orden de 300
Segundo el estallido no ocurrió por culpa del gobierno, si no por culpa de los transportistas que subieron el precio del transporte antes de que el aumento del pasaje saliera en gaceta oficial
Tercero solo hay una foto de un camión con urnas que a lo máximo puede llevar unas 60 urnas
Cuarto en Caracas con 300 muertos en un día es suficiente para colapsar todos los hospitales y morgues
Quinto la policía metropolitana estaba de huelga cuando ocurrió el estallido, por eso se recurrió al ejercito

Tremendo loco vale...

El descontento se venía arrastrando desde hacía ya tiempo. ¿Donde dejas las políticas neoliberales del presidente CAP que buscaban responder a las exigencias del FMI? ¿Donde dejas la violencia focalizada contra los sectores de vanguardia, que se tradujo en centenares de desaparecidos y torturados? ¿Donde dejas los asesinatos y masacres como los de Yumare y Cantaura? ¿La violación sistemática de los derechos humanos? Todo con el propósito de liquidar las luchas obreras y populares. El aumento de la gasolina no fué la causa principal ¿Crees que me chupo el dedo? Eso fué la gota que derramó el vaso, pero no solo fué el aumento de la gasolina, muchos ni vehículo tenían esa mierda no les iba a afectar en nada y los autobuses circulan a gasoil.

Las causas estructurales, sociales y económicas, que causaron ese levantamiento popular no radican en el solo hecho del aumento del pasaje. Tu se ve que que tienes el criterio analítico en el culo ¿no? Fue tal la masacre que hubo pronunciamientos de la CIDH.

Más de 4 millones de balas contra un pueblo desarmado:



Pillen ese documental, muy bueno, muy recomendable.

Lo poco que sé de la Venezuela antes de Chávez, es:

1) No existía Chávez

2) Cuando empezó a existir Chávez, fue porque se fraguaba una conspiración militar para la toma del poder, que fracasó rotundamente en el 92.

3) Antes de eso, Chávez era un militar de extracción popular con una enorme capacidad de estudio, lectura, análisis y una genialidad innata para comunicar su pensamiento.

4) Antes de Chávez, Venezuela era el modelo a seguir para todos los que fuimos formados por el capitalismo en la aspiración a poseer lo máximo de la sociedad de consumo

5) Venezuela era el paraíso de la clase media latinoamericana

6) De la pobreza en Venezuela, solo se sabía que hubo un CARACAZO con muchos caídos

7) De los ricos de Venezuela, solo se sabía que gozaban de lo lindo en los miss Venezuela y miss Universo.

8- De PDVSA, solo se sabía que era una super empresa que mantenía la vida cultural de Caracas y la editorial Ayacucho (lo mejor de lo mejor)

9) Y lo peor de todo, se sabía que Caracas estaba sitiada por inmensos cinturones de miseria.

10) Y lo mejor de todo, para nosotros, Caracas era la ciudad más bella del mundo (no sabíamos que nunca la conoceríamos)

En otro hilo hablaré de lo que creo que es la Venezuela después de Chávez

PRODUCCION DE ACERO DE SIDOR ANTES DE SER EXPROPIADA

Saludos camaradas, adjunto algunos links que pueden nutrir el debate..

Venezuela, antes y después de Hugo Chávez
http://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/

LA ECONOMíA VENEZOLANA ENTRE SIGLOS (libro sobre la economía Venezolana siglo XX)
http://ance.msinfo.info/bases/biblo/texto/NE/NE.28.03.pdf

Así era Venezuela cuando gobernaba la oposición (Blog informativo)
http://undebateenmicabeza.blogspot.com/2015/03/asi-era-venezuela-cuando-gobernaba-la.html

Salud!

El 12 de marzo de 1975, el presidente Carlos Andrés Pérez anuncia ante el Congreso Nacional la construcción de línea Propatria – Palo Verde del Metro de Caracas. La Línea 1 fue inaugurada el 2 de enero de 1983 por el presidente Luis Herrera Campins.

Luis Herrera Campins, junto a los gobiernos de Jaime Lusinchi, Carlos Andrés Pérez y Rafael Caldera, inauguraron en 15 años un total de 40 estaciones del sistema subterráneo; dejando a la “revolución” con un total de 9 estaciones inauguradas en 16 años

Venezuela 1958-1998 Cuarta Republica Corrupcion (Parte 1/2)



Venezuela 1958-1998 Cuarta Republica Corrupcion (Parte 2/2)



InjerenCIA: Desaparecidos en Venezuela en la Cuarta República



La suspensión de Garantías en la Cuarta República



Documental Pueblo de lata 1973 La miseria durante la Cuarta Republica en Venezuela



Disparen Primero y Averiguen Despues



Los Pozos de la Muerte



Represión y asesinatos de estudiantes en la UCV duranre la 4ta (sale Antonio Ledezma)






Documentales inéditos de la miseria durante la Cuarta República Pueblo de lata 2 Desempleo



Las "Finanzas" en la Cuarta República



Cuarta Republica Pobreza Desnutricion Indigencia



Cuarta Republica Crisis Economica Pobreza



Cuarta Republica Pobreza Niños De La Calle



Represión y muerte: El prontuario de Antonio Ledezma




Robert Serra, la cuarta República nos dejó un cinturón de pobreza (Vale la pena ver aunque sea un off-topic. No tiene que ver con el asunto del post)



Informaciòn del Caracazo: http://www.forocomunista.com/t18684-el-caracazo-la-pelicula#452462

salario mininimo equivalente en dolares en venezuela

1963 Romulo Betancourt 745,92 dolares
1968 Raul Leoni 585,07 dolares
1973 Rafael Caldera 833.76 dolares
1978 Carlos Andres Perez 917,04 dolares
1983 Luis Herrera Campins 466,52 dolares
1988 Jaime Lusinchi 131,33 dolares
1993 Carlos Andres Perez 251,87 dolares
1998 Rafael Caldera 290,34 dolares
2012 Hugo Chavez 51,17 dolares
2020 Nicolas Maduro 0,6 dolares

en que periodo hay mas pobres donde el salario es mayor o menor?