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    Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela

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    Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela - Página 2 Empty Re: Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela

    Mensaje por biodumb Miér Mar 19, 2014 8:21 pm

    Desconozco al autor y tal vez caigo por ingenuo, pero de todas formas si analizas el texto verás que tiene su lógica. Decir que un argumento es falso por el autor que lo creó es una falacia común llamada "ad hominem" Creo que la idea del foro es debatir con argumentos y no con descalificaciones, como suele hacerlo la derecha desde la TV
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    Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela - Página 2 Empty Re: Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela

    Mensaje por surfas Miér Mar 19, 2014 8:24 pm

    biodumb he citado una parte del texto en el que el autor miente, tergiversa la historia descaradamente. ¿Lo ves?
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    Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela - Página 2 Empty Re: Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela

    Mensaje por biodumb Miér Mar 19, 2014 8:34 pm

    Bueno, ciertamente, citaste el fragmento donde consideras que miente. De hecho es de los que me parece menos acertado, pero lamentablemente el núcleo del artículo es difícilmente rebatible. Lo resumo de esta manera (me corrigen si me equivoco):
    1. El gobierno venezolano es un gobierno "bonapartista"
    2. Para cambiar de forma revolucionaria la sociedad debemos modificar la base económica de la sociedad (esto es algo básico en el marxismo)
    3. Esta base económica es la apropiación de la renta por la burocrácia estatal, que adquiere poder político por el control de estos recursos, lo que le permite repartirlo sobre las masas de población lumpenizada, sin trabajo
    4. La situación actual es crítica para el gobierno debido al descenso de los ingresos de la renta
    5. Esto parece llevar a un retroceso para los trabajadores debido a que se asoma una estrategia de "conciliación de clases"

    Eso es lo que yo rescato del artículo
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    Mensaje por surfas Miér Mar 19, 2014 9:03 pm

    Una estrategia posible de acción se encuentra ya a mano, provista por la historia del movimiento socialista. Nos referimos al Frente único. Las organizaciones de izquierda revolucionaria deben llamar a todas las organizaciones obreras  provengan del arco ideológico que sea, a conformar un organismo centralizado, un congreso nacional de trabajadores ocupados y desocupados de todas las ramas de la economía, a fin de construir un programa contra el ajuste


    Aca tenemos que llama a la lucha contra el chavismo. Bien, no voy a ponerme a analizar si en una situacion de amenaza de Estados Unidos y con lideres opositores bancados por Estados Unidos la mejor tactica sea agitar, sea por el lado que sea, la situacion. Sartelli parece estar muy seguro y debe conocer Venezuela directamente de primera mano como para pedir esta tactica, ademas sin nombrar una sola organizacion obrera ni dar un solo dato sobre que movilizaciones se refiere.

    Voy a hablar del Frente unico y talvez algun otro tenga una postura distinta. Pero es que todo frente, cuando hablamos de frente, y asi ha sido teorizado y llevado a la practica por la historia de la izquierda, como dice el autor, es un frente de clases diferentes. De la alianza de clases que permitan al proletariado llegar al poder y darle a la situacion una linea revolucionaria De la clase obrera con el campesinado. Luego tenemos  un frente de la clase obrera con la pequeña burguesia, porque es eso cuando a principios y mediados del siglo XX se hablaba de frente con la socialdemocracia (partidos tipicos de la pequeña burguesia por mas que tambien existan obreros socialdemocratas) pero dirigido por el Partido Comunista. Sartelli deberia explicarnos entonces que organizaciones obreras quiere rejuntar para hacer un Frente, el cual, planteado como lo plantea, un Frente solo de la clase obrera si eso fuera posible, ha tomado un concepto y lo a reinventado. Un frente de una sola clase definitivamente, creo que es facil analizarlo, no es un frente.
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    Documentos revelan que EEUU y Colombia planean ataque contra Venezuela - Página 2 Empty Aclaratoria

    Mensaje por biodumb Miér Mar 19, 2014 9:09 pm

    Bueno, gracias por esta aclaratoria. Sinceramente era algo que no había considerado. Ciertamente, llama a combatir la conciliación de la burocracia con la burguesía con un frente que sería otro mecanismo de conciliación. Esa conclusión es totalmente errada
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    Mensaje por Razion Miér Mar 19, 2014 9:09 pm

    A mi de ese artículo, además de lo mencionado por surfas, que es algo que este grupo de intelectuales siempre dice y tiene poco que ver con la realidad (ni vale la pena volver sobre lo mismo, pero en el subforo de Argentina los hemos citado en los hilos referentes a Malvinas), no me cierra el punto de que al gobierno bolivariano no cuenta con el apoyo de los obreros industriales (sin datos no se bien a que se refieren), algo con lo que contarían los partidos de izquierda revolucionaria (que estoy seguro que se refiere al trotskismo venezolano):

    Esa alianza reúne a las fracciones más débiles de la burguesía venezolana, a la pequeña burguesía y a la clase obrera, en particular, a la capa constituida por la población sobrante. Básicamente, “boliburguesía” y población sobrante son las bases del bonapartismo chavista, cuyo personal político se recluta fundamentalmente en el aparato del Estado, las fuerzas armadas, junto con un sector proveniente de filas obreras. Por fuera de la alianza quedan, por arriba, las fracciones más poderosas de la burguesía y el proletariado industrial. La primera se organiza a través de las variantes derechistas que conforman la “oposición” y los segundos en los partidos de izquierda revolucionaria no incorporados al chavismo. La fuerza del chavismo resulta de aglutinar a la mayoría de la población en torno del reparto de la renta. Mientras esta se mantuvo a alto nivel, su primacía resultó incontestable. Con su decadencia, se abra la crisis.

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