¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

Chapaev escribió:¿Podias citar las fuentes sobre lo de que no se permitia viajar fuera?

Recuerdo que en hilo de los billetes de loterias en la URSS, uno de los premios era una vuelta al mundo...

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JoseKRK escribió:

Independientemente del motivo real o declarado, lo cierto es que sí se permitía viajar a países capitalistas, si bien eso estaba sujeto a estrictas regulaciones y controles. Al menos en la R. P. de Polonia.

Sin ir más lejos, yo conocí a mi actual pareja (que es polaca) en Madrid en 1985, así como a más de una docena de personas polacas, que viajaban a España con cierta facilidad por motivos de estudio, profesionales e incluso familiares. Habían dos, que lo hacían cada año.

Niguna de las personas que conocí era comunista. Es más, mi pareja era miembro del infame "sindicato" Solidarność y eso no le supuso en absoluto mayores controles que a cualquier otro ciudadano polaco que deseara o necesitara viajar fuera de los países del CAME. Hoy día sigue sin ser partidaria del Socialismo (al menos del que ella conoció de primerísima mano), aunque no sea una anticomunista y le reconozca ciertos méritos y ventajas sociales al Socialismo de corte sovietico, sobre todo para los obreros industriales y los campesinos, así como para los estudiantes.

Como anécdota, contaré que en Polonia hay un periodista bastante popular que escribió en su columna en el diario en que escribe (que creo que es la "Gazeta Wyborcza"), algo más o menos así:

"Durante "la Komuna" -así le llaman al período socialista no pocos polacos-, mi pasaporte estaba en la comisaría del barrio y no salió nunca de allí, porque no necesité salir de Polonia. Ahora, mi pasaporte está en un cajón de mi dormitorio y no sale de allí, porque no tengo dinero para viajar al extranjero. Parece que no hemos avanzado mucho en eso."

También hay bastantes personas que conocieron "la Komuna" que dicen que en ella tenían bastante dinero y pocas cosas para comprar con él. Y que hoy tienen muchas cosas para comprar, pero que no tienen dinero para ello.

IberSoviet escribió:Se ha dicho muchas veces que los países socialistas de Europa Oriental no permitían viajar a nadie a países de fuera de su entorno. ¿Alguien sabe la razón?

Para razonar esto creo que habría que ver los siguientes aspectos que inclinan la balanza hacia un lado y hacia otro:

1) Los países socialistas podrían temer una pérdida de capital humano que acabara desequilibrando su economía.

2) Los países socialistas podrían temer el contacto de su población con un espejismo demasiado seductor del capitalismo.

3) Podría deberse todo a la necesidad de controlar cualquier flujo de agentes extranjeros.

Por otra parte hay que tener en cuenta que:

4) En el pasado los países socialistas promovieron cierto turismo occidental en sus territorios.

5) Cuba permite la salida del país a quien así lo desee, esto no solo no ha hecho que el régimen tenga problema alguno sino que ha ayudado a que lleguen remesas de los emigrados.

6) Esta pregunta es sobre la URSS, Hungría, Bulgaria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Rumanía, Corea del Norte... y no hablo ni de Cuba, que como ya he dicho permite la emigración, ni de China, país al que incluso le viene bien que se vaya un poco de gente para así al menos estar algo menos apretados en un país tan poblado.

NSV Liit escribió:

IberSoviet escribió:Se ha dicho muchas veces que los países socialistas de Europa Oriental no permitían viajar a nadie a países de fuera de su entorno. ¿Alguien sabe la razón?

Para razonar esto creo que habría que ver los siguientes aspectos que inclinan la balanza hacia un lado y hacia otro:

1) Los países socialistas podrían temer una pérdida de capital humano que acabara desequilibrando su economía.

2) Los países socialistas podrían temer el contacto de su población con un espejismo demasiado seductor del capitalismo.

3) Podría deberse todo a la necesidad de controlar cualquier flujo de agentes extranjeros.

Por otra parte hay que tener en cuenta que:

4) En el pasado los países socialistas promovieron cierto turismo occidental en sus territorios.

5) Cuba permite la salida del país a quien así lo desee, esto no solo no ha hecho que el régimen tenga problema alguno sino que ha ayudado a que lleguen remesas de los emigrados.

6) Esta pregunta es sobre la URSS, Hungría, Bulgaria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Rumanía, Corea del Norte... y no hablo ni de Cuba, que como ya he dicho permite la emigración, ni de China, país al que incluso le viene bien que se vaya un poco de gente para así al menos estar algo menos apretados en un país tan poblado.

Como ya han comentado varios camaradas, no es cierto que no se pudiera viajar al extranjero en la época socialista. De hecho yo, que vivo en Hungría, conozco a un montón de gente que viajó por toda Europa en esa época. Por poner varios ejemplos: los padres de mi ex-novia, que además eran anticomunistas y tenían familiares (lejanos) disidentes (y cercanos que no eran disidentes pero emigraron a Inglaterra), pudieron viajar perfectamente por toda Europa en varias ocasiones. Excepto España, se recorrieron toda Europa Occidental (finales de los 60- comienzos de los 70 ya no recuerdo exactamente). La directora de una de las academias en las que trabajo, habla perfectamente italiano porque estudió y estuvo en numerosas ocasiones en Italia (con becas y sin ellas). Además ella misma cuenta que hizo varios viajes por libre, por ejemplo desde Hungría a Polonia (y recorrió Polonia así con unos amigos, vale Polonia era un país socialista también).

Por lo demás lo que conozco es que igual que en el caso de Cuba, los países occidentales fomentaban la emigración ilegal desde los países socialistas. Por ejemplo otra amiga, que viajaba bastante al extranjero por motivos de trabajo (era traductora oficial), me comentó que los mayores problemas los había tenido para ir de turismo a Francia... y porque la embajada francesa le puso todo tipo de impedimentos.... no porque se los pusiera el gobierno húngaro.


Por cierto, en la época socialista en Hungría era típico que la familia se fuera a Austria el fin de semana para comprar ciertos productos occidentales que no podían conseguirse en el país (por ejemplo eletrodomésticos de marcas occidentales). En Viena había incluso una calle especializada en productos que demandaban los húngaros (con carteles en húngaro y dependientes que hablaban húngaro).


De hecho, a mí personalmente, me da la impresión de que los ciudadanos de países socialistas viajaban mucho más al extranjero en la época socialista que un español de esa misma generación. Lo digo más que nada por mi experiencia personal, no tengo datos concretos. Pero si pienso en mis padres, tíos, padres de amigos, etc, muy pocos viajaron al extranjero (y los que lo hicieron, fue por trabajo), mientras que la gran mayoría de los padres de mis amigos o conocidos de países socialistas viajaron al extranjero en numerosas ocasiones (vale, es cierto que también influyen las condiciones geográficas, pero aún así).

Salud.

JoseKRK escribió:

Exactamente, camarada NSVLiit, sobre todo en lo referente a lo que dices en el último párrafo, que coincide con la información que yo tengo a ese respecto sobre los polacos de la época socialista.

Es más, fue en los países del CAME (o COMECON) donde por primera vez en la historia se implementó (en los años 70) la libertad de viajar por ellos los ciudadanos de cualquiera de esos países, dotados tan solo del carnet de identidad, sin pasaporte ni visados, etc. Podian coger el coche, el tren, el avión o el barco y viajar cuando quisieran.

Duró unos cinco o seis años esa libertad, según me ha contado mi compañera, que luego fue suprimida por algún conflicto internacional que ella no recuerda bien, ya que era muy jovencita y tenía otras prioridades en mente, pero recuerda cómo viajaron ella y sus padres en varias ocasiones, en coche, a la RDA, a Checoslovaquia y a Hungría. En tren fueron a la URSS, a Moscú y a Leningrado en dos ocasiones.

Por otro lado, su madre, que era católica (como casi todo quisque en Polonia, que es un país de pichas santas y meapilas que da asco) viajó en dos ocasiones a Roma y al Vaticano, estando ya jubilada y todo.

A ver quién puede hacer eso en España o en Francia, si es un currante jubilado o en activo, salvo que tenga un trabajo muy bien remunerado.

JoseKRK escribió:

Ya, eso sí, pero remarca el hecho de que se fomentaba mucho más el viaje al extranjero como forma de ocio y cultura, y se daban mayores facilidades para ello en esos países que en los capitalistas, en contra de la leyenda negra propagandística, así como que avanzaron más y antes en la supresión de fronteras, aún entre enormes amenazas externas. Por eso lo he incluido en la respuesta, camarada. Los comentarios que voy haciendo se suman unos a otros para dar una visión más completa del tema, no se excluyen, sino que son matizaciones que los van profundizando, ya que es un tema muy tergiversado y desconocido en "occidente".

JoseKRK escribió:Y luego, querido amigo Pedrocasa, decían esos malnacidos que "el Comunismo" era un "régimen" inhumano y que despreciaba los mejores sentimientos humanos por su "ateísmo y materialismo, seco espiritualmente". ¡Qué poca vergüenza!

IberSoviet escribió:Bueno, el franquismo también es que tiene telita. Un apunte, en esos interrogatorios, según muchos afectados también hubo gente de la inteligencia norteamericana interesada en averiguar cómo eran las fábricas de armamento soviético.

NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

Salud.

IberSoviet escribió:

NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

Salud.

Interesante, ¿puedes pasarnos la fuente?

NSV Liit escribió:

IberSoviet escribió:

NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

Salud.

Interesante, ¿puedes pasarnos la fuente?

está en húngaro, pero bueno:

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(cuenta algunas cosas interesantes, a ver si tengo tiempo y hago un resumen o algo)

Salud, camarada.

IberSoviet escribió:

No se si sabes húngaro (y si lo sabes qué cojones los tuyos) pero harías bien si lo tradujeras íntegro, o al menos en las partes con información más oficial y contextualizando cada foto.

Salud