Fidel ha sido un gran guerrillero revolucionario y eso no hay quién se lo quite.Pero a la postre ha demostrado ser un demagogo en busca de sus intereses particulares y abrazando el catolicismo hipócrita y digo hipócrita porque en nombre de Cristo se lucran los bolsillos amén de haber comulgado con regimenes dictatoriales como el de Franco o el de Hitler.Y quién me contradiga que me exponga razones de peso para retirar este comentario.
Última edición por JOSE1980 el Vie Abr 06, 2012 6:59 pm, editado 1 vez
JOSE1980 escribió:Fidel ha sido un gran guerrillero revolucionario y eso no hay quién se lo quite.Pero a la postre ha demostrado ser un demagogo en busca de sus intereses particulares y abrazando el catolicismo hipócrita y digo hipócrita porque en nombre de Cristo se lucran los bolsillos amén de haber comulgado con regimenes dictatoriales como el de Franco o el de Hitler.Y quién me contradiga que me exponga razones de peso para retirar este comentario.
Fidel, que yo sepa, no ha abrazado el cristianismo ni ninguna otra religion, otra cosa es que permitiese que el Juan Pablo(que aparte de Papa era Jefe de Estado) visitase una isla en la que la mayoria de la gente religiosa es cristiana catolica. En cuanto a la visita de Benedicto pues aunque a el no le gustase no tenia nada que decir, puesto que el ya no dirige la isla y aunque lo hiciese si el pueblo quiere una visita papal no puede negarsela, es la decision del pueblo.
Yo creo que la voluntad del pueblo es manipulable.Y los católicos unos verdaderos expertos en lavar cabezas y convertir a la gente a su credo.No nos olvidemos que la política católica es imperial y en este sentido se asemeja a los regimenes dictatoriales o al imperio yanki.En este sentido creo que Fidel obraría demagógicamente en abrazar nuevamente la iglesia católica.Él que se apartó de ella y se declaró marxisma-lenilista en su histórico discurso de 2 de diciembre de 1961.Si cree Fidel que a Cuba le hirá mejor con el apoyo de la Iglesia católica está muy equivocado.Reflexionese sobre la desigualdad de oportunidades que hay en el estado español que es eminentemente católico y capitalista y se entederá lo que digo.La iglesia católica no cree ni en Cristo ni en la igualdad entre las personas.Solo cree en el poder y la manipulación de las masas o el rebaño.Si se lee la historia de la Iglesia facilmente se dará uno cuenta que esta siempre ha estado al lado del poder,de los hombres poderosos,de los tiranos y de los dictadores.Y yo no considero honesto que un verdadero comunista se avenga de nuevo con estos hipócritas.La libertad plena nunca puede venir si se cuenta con la Iglesia.Y eso Fidel lo sabe de sobra.Lo que pasa es que ya está viejo y seguramente le ronda por la cabeza el sentimiento de la muerte y le preocupa su salvación ya que el gusano del catolicismo se lo inculcaron de muy chiquito en las escuelas católicas y ese adoctrinamiento tarde o temprano aflora.
JOSE1980 escribió: Yo creo que la voluntad del pueblo es manipulable.Y los católicos unos verdaderos expertos en lavar cabezas y convertir a la gente a su credo.No nos olvidemos que la política católica es imperial y en este sentido se asemeja a los regimenes dictatoriales o al imperio yanki.En este sentido creo que Fidel obraría demagógicamente en abrazar nuevamente la iglesia católica.Él que se apartó de ella y se declaró marxisma-lenilista en su histórico discurso de 2 de diciembre de 1961.Si cree Fidel que a Cuba le hirá mejor con el apoyo de la Iglesia católica está muy equivocado.Reflexionese sobre la desigualdad de oportunidades que hay en el estado español que es eminentemente católico y capitalista y se entederá lo que digo.La iglesia católica no cree ni en Cristo ni en la igualdad entre las personas.Solo cree en el poder y la manipulación de las masas o el rebaño.Si se lee la historia de la Iglesia facilmente se dará uno cuenta que esta siempre ha estado al lado del poder,de los hombres poderosos,de los tiranos y de los dictadores.Y yo no considero honesto que un verdadero comunista se avenga de nuevo con estos hipócritas.La libertad plena nunca puede venir si se cuenta con la Iglesia.Y eso Fidel lo sabe de sobra.Lo que pasa es que ya está viejo y seguramente le ronda por la cabeza el sentimiento de la muerte y le preocupa su salvación ya que el gusano del catolicismo se lo inculcaron de muy chiquito en las escuelas católicas y ese adoctrinamiento tarde o temprano aflora.
No esque esté viejo,no es algo nuevo,en 1998 también estaba mayor cuando recibió a Juan Pablo II,hay que tener en cuenta que el pueblo cubano ha estado muy influido bajo la doctrina católica durante mucho tiempo por parte de los españoles y que en los primeros años de la revolución se llevó a cabo una inmensa tarea de alfabetización masiva que fue uno de los éxitos más reseñables de la revolución,de llevar cultura hasta el último rincón y montaña perdida de la isla,pero la impregnación religiosa que dejaron los sacerdotes españoles allá fue muy fuerte,muy intensa como para pedir que Cuba se convierta en un estado oficialmente ateo en 60 años,no podemos ser así de injustos tampoco,otros países más desarrollados y con más tiempo en el que erradicaron en principio el analfabetismo siguen creyendo en altos porcentajes en la teoría creacionista del universo y que dios creó a los primeros hombres del barro hace 6 mil años.A mi no me hace ninguna gracia tampoco que vaya el Nazinger a Cuba,como no me hizo gracia cuando fue el otro polaco años atras,pero si van a Cuba es porque Fidel o Raúl se levantan un día y les apatece invitar al papa? o habrá cierta parte de la población que demanda eso? la Asamblea nacional popular en Cuba es la voz del pueblo,no se puede ignorar esto.Cuba no es comunista,está construyendo el socialismo(ya se que muchos por aquí la consideran a día de hoy un estado ya burgúes,vendidos,socialdemócratas y demás) pero es mi firme opinión que Cuba sigue en la fase de construcción del socialismo a pesar de la coyuntura y el contexto internacional actual. Cuando cae la URSS,o la Albania atea y se implanta el régimen capitalista en los siguientes años,la población acudía a las iglesias también,a pesar de todos los años de socialismo científico y materialista. Las sociedades por muy socialistas que sean no son monolíticas y hay que dar tiempo a que los vicios contraídos del capitalismo vayan erradicandose paulatinamente,lamentablemente en 70 años de socialismo en un país parece que no es suficiente para lograr que mucha(no toda claro) de la población deje de lado las conductas adoptadas y absorvidas de años y años de imposición religiosa. Es mi opinión claro.
Te dejo esta interesarte esta entrevista del año 1985,ahí le cuestionan a Fidel sobre el catolicismo en Cuba y sobre la religión en general,y él mismo responde sobre estas cuestiones,aún cuando el bloque socialista existía en el mundo.
La entrevista está muy bien y Fidel Castro habla muy correctamente.Pero en mi opinión las creencias religiosas deberían ser libres y no instituzionalizadas ni politizadas.Que es al fin y al cabo lo que hace el catolicismo.Que como he dicho son unos expertos en lavar cabezas.Fidel mismo dice en la entrevista que cuando derrocaron a la dictadura, la iglesia estaba de parte de los ricos y los pobres que se las apañaran como fuera.Lo mismo ha pasado en España,Chile,Argentina y muchos países más de América latina.Donde Iglesia y dictadura han ido siempre de la mano.Ya se que la Iglesia Católica llegó a Cuba con los primeros conquistadores(que impusieron su religión en la isla) y que la mayoría de los cubanos han sido bautizados(ese sello que pone la iglesia a los hombres como si fueran ganado).Pero con el triunfo de la revolución esta dejó de tener tanta fuerza en la isla(por un período de treinta años).Ya en los años 90 con la ruptura con Rusia ,una enmienda declaró a Cuba estado laico y no ateo(como lo había sido desde que triunfó la revolución).En 1999 Juan Pablo segundo visita cuba y todo vuelta a empezar.En mi franca opinión el sentido oportunista y camaleónico de la iglesia católica(que sabe cuando flojean las fuerzas para atacar)es más que grandioso.Cualquier pequeño resquicio lo aprovechan para meterse dentro de tu casa sin que te des cuenta( igual que los del Opus Dei).Y el día menos pensado ya los tienes con las riendas nuevamente del estado.Llegará un día en Cuba en que domine lo católico nuevamente y por ende el capitalismo más atroz.Y el sueño de la revolución se desvanecerá.Pero confieso que he sido demasido duro con Fidel(cargando todo el peso sobre sus hombros)y olvidarme de criticar a la Rusia postsoviética que abandonó a Cuba vilmente a su suerte,dejandola en el más absoluto aislamiento. Un saludo igualmente y gracias por subir el vídeo.
“La alienación religiosa es una alienación de segundo grado. Expresa en forma de teoría justificativa lo absurdo del mundo que la hace nacer.” La alienación religiosa tiene su origen en la alienación económica y no podrá superarse mientras no se supere ésta. “La lucha contra la religión es la lucha contra aquel mundo cuyo aroma espiritual es la religión. […] La miseria religiosa, es, por una parte, la expresión de la miseria real y, por otra, la protesta contra ella. La religión es el suspiro de la criatura oprimida, el corazón de un mundo sin corazón, el espíritu de una situación carente de espíritu. Es el opio del pueblo.” Karl Heinrich Marx
De ello se desprende que: La religión es un efecto de la injusta estructura social. Pero a su vez, y en segundo lugar, se transforma en causa que refuerza la injusticia, al dotarla de una aparente sacralidad. En cuanto "opio del pueblo", la religión adormece al pueblo. Canalizando sus energías hacia un más allá inexistente, imposibilita la transformación de la realidad, que sólo será posible si el pueblo oprimido aúna sus fuezas y se organiza para revolucionar la estructura social del mundo real.
JOSE1980 escribió:La entrevista está muy bien y Fidel Castro habla muy correctamente.Pero en mi opinión las creencias religiosas deberían ser libres y no instituzionalizadas ni politizadas.Que es al fin y al cabo lo que hace el catolicismo.Que como he dicho son unos expertos en lavar cabezas.Fidel mismo dice en la entrevista que cuando derrocaron a la dictadura, la iglesia estaba de parte de los ricos y los pobres que se las apañaran como fuera.Lo mismo ha pasado en España,Chile,Argentina y muchos países más de América latina.Donde Iglesia y dictadura han ido siempre de la mano.Ya se que la Iglesia Católica llegó a Cuba con los primeros conquistadores(que impusieron su religión en la isla) y que la mayoría de los cubanos han sido bautizados(ese sello que pone la iglesia a los hombres como si fueran ganado).Pero con el triunfo de la revolución esta dejó de tener tanta fuerza en la isla(por un período de treinta años).Ya en los años 90 con la ruptura con Rusia ,una enmienda declaró a Cuba estado laico y no ateo(como lo había sido desde que triunfó la revolución).En 1999 Juan Pablo segundo visita cuba y todo vuelta a empezar.En mi franca opinión el sentido oportunista y camaleónico de la iglesia católica(que sabe cuando flojean las fuerzas para atacar)es más que grandioso.Cualquier pequeño resquicio lo aprovechan para meterse dentro de tu casa sin que te des cuenta( igual que los del Opus Dei).Y el día menos pensado ya los tienes con las riendas nuevamente del estado.Llegará un día en Cuba en que domine lo católico nuevamente y por ende el capitalismo más atroz.Y el sueño de la revolución se desvanecerá.Pero confieso que he sido demasido duro con Fidel(cargando todo el peso sobre sus hombros)y olvidarme de criticar a la Rusia postsoviética que abandonó a Cuba vilmente a su suerte,dejandola en el más absoluto aislamiento. Un saludo igualmente y gracias por subir el vídeo.
“La alienación religiosa es una alienación de segundo grado. Expresa en forma de teoría justificativa lo absurdo del mundo que la hace nacer.” La alienación religiosa tiene su origen en la alienación económica y no podrá superarse mientras no se supere ésta. “La lucha contra la religión es la lucha contra aquel mundo cuyo aroma espiritual es la religión. […] La miseria religiosa, es, por una parte, la expresión de la miseria real y, por otra, la protesta contra ella. La religión es el suspiro de la criatura oprimida, el corazón de un mundo sin corazón, el espíritu de una situación carente de espíritu. Es el opio del pueblo.” Karl Heinrich Marx
De ello se desprende que: La religión es un efecto de la injusta estructura social. Pero a su vez, y en segundo lugar, se transforma en causa que refuerza la injusticia, al dotarla de una aparente sacralidad. En cuanto "opio del pueblo", la religión adormece al pueblo. Canalizando sus energías hacia un más allá inexistente, imposibilita la transformación de la realidad, que sólo será posible si el pueblo oprimido aúna sus fuezas y se organiza para revolucionar la estructura social del mundo real.
Chavez es cristiano, pero se caga en el Papanazi, hace no demasiado declaro que el verdadero enviado de Dios en el tierra no es el Papa, si no el pueblo. ¿Que me puedes decir de eso? En mi opinion si la religion se usa como una forma de enriquecimiento personal y refuerza valores como la solidaridad y el altruismo no deberia ser incompatible con el socialismo. La manera de vivir la religion a cambiado desde 1848 a hoy, es algo que debemos analizar. Edito para decir que personalmente, yo soy ateo, y si por mi fuera prohibiria toda esta parafernalia religiosa que existe en el planeta, pero la realidad -desgraciadamente- es que la mayoria de la gente tiene una religion.
por elpacifistarevolucionario Dom Abr 15, 2012 2:04 pm
Fidel es un hombre de los cuales no se rinden nunca y no dejan que den ni un solo paso al enemigo para que le haga daño.Este gran señor cada vez que habla solo dice verdades,además de defender la isla de Cuba como un verdadero revolucionario.Yo espero que Fidel aguante muchos años de vida porque Cuba le necesita.Y el mundo que de verdad es socialista revolucionario.Fidel seguro que a los yankis les das duro!!!
Fidel, que yo sepa, no ha abrazado el cristianismo ni ninguna otra religion, otra cosa es que permitiese que el Juan Pablo(que aparte de Papa era Jefe de Estado) visitase una isla en la que la mayoria de la gente religiosa es cristiana catolica. En cuanto a la visita de Benedicto pues aunque a el no le gustase no tenia nada que decir, puesto que el ya no dirige la isla y aunque lo hiciese si el pueblo quiere una visita papal no puede negarsela, es la decision del pueblo
En verdad que no entiendo lo que citas.
Si se SUPONE que Cuba es SOCIALISTA desde más de 50 años, cómo puedes sostener que el pueblo sea católico?. Eso quiere decir que no se educó a las masas en el socialismo (entre otras cosas negación de idealismo burgués, metafísica). Recuerda la revolución bolchevique en Rusia. Hasta el 17 las masas eran preponderantemente católicas, ortodoxas, no pasaron dos generaciones y éstas eran mayoritariamente ateas, es decir se formo de manera coherente a las masas con la nueva dictadura y sistema.
Por otro lado NO ES DECISIÓN DEL PUEBLO QUE VAYA EL PAPA NAZI, es incidencia de IDEOLOGÍA BURGUESA la que arrastra al pueblo a esas decisiones (si fueses el caso), porque bajo tu lógica, debemos sentarnos a esperar que ese “pueblo” mañana invite a Obama u otro monstruo del imperialismo.
Castro nunca tenía como propósito el socialismo. Se amarró a esa vía de manera circunstancial después de su visita a EEUU inmediata al triunfo de la revolución y bajo observancia de las contradicciones entre los EEUU-URSS (guerra fría). De ahí para delante de tumbos en tumbos, de revisionismo en revisionismo logró sostener un régimen burocrático que de igual manera, entre otras muchas cosas, permitió perviva ideología burguesa en el seno del pueblo……..
Fidel, que yo sepa, no ha abrazado el cristianismo ni ninguna otra religion, otra cosa es que permitiese que el Juan Pablo(que aparte de Papa era Jefe de Estado) visitase una isla en la que la mayoria de la gente religiosa es cristiana catolica. En cuanto a la visita de Benedicto pues aunque a el no le gustase no tenia nada que decir, puesto que el ya no dirige la isla y aunque lo hiciese si el pueblo quiere una visita papal no puede negarsela, es la decision del pueblo
En verdad que no entiendo lo que citas.
Si se SUPONE que Cuba es SOCIALISTA desde más de 50 años, cómo puedes sostener que el pueblo sea católico?. Eso quiere decir que no se educó a las masas en el socialismo (entre otras cosas negación de idealismo burgués, metafísica). Recuerda la revolución bolchevique en Rusia. Hasta el 17 las masas eran preponderantemente católicas, ortodoxas, no pasaron dos generaciones y éstas eran mayoritariamente ateas, es decir se formo de manera coherente a las masas con la nueva dictadura y sistema.
Por otro lado NO ES DECISIÓN DEL PUEBLO QUE VAYA EL PAPA NAZI, es incidencia de IDEOLOGÍA BURGUESA la que arrastra al pueblo a esas decisiones (si fueses el caso), porque bajo tu lógica, debemos sentarnos a esperar que ese “pueblo” mañana invite a Obama u otro monstruo del imperialismo.
Castro nunca tenía como propósito el socialismo. Se amarró a esa vía de manera circunstancial después de su visita a EEUU inmediata al triunfo de la revolución y bajo observancia de las contradicciones entre los EEUU-URSS (guerra fría). De ahí para delante de tumbos en tumbos, de revisionismo en revisionismo logró sostener un régimen burocrático que de igual manera, entre otras muchas cosas, permitió perviva ideología burguesa en el seno del pueblo……..
Estás diciendo cualquier cosa. Castro como omnipotente, el "decide" el socialismo. Ya en otros hilos puse varios ejemplos de quienes eran los que conformaban la dirección revolucionaria, y varios había socialistas, entre ellos el Che, socialista confeso y participante de diversos círculos revolucionarios en sus viajes por América latina y Raúl Castro, militante de PSP. Ignoras esos datos para targiversar la información y caer en una argumentación propia de Theodore Draper. Citas a la URSS como ejemplo de la pureza ideológica cuando precisamente fue Cuba quien no abandonó el socialismo en los momentos que les hubiera convenido a la dirigencia transar con el imperialismo y llenarse los bolsillos con la venta de su Patria (como hicieron todos los de las ex repúblicas soviéticas), y no arriesgarse a mantener el sistema con la amenaza constante de EEUU, siendo ellos los que serían derrocados y asesinados en caso de una invasión yanqui.
¿Tumbos y tumbos revisionistas? Por el contrario, veo que lograron consolidar el socialismo con muchas dificultades, e incluso superar la dependencia económica con la URSS. ¿No hay partido, no hay debate en Cuba? ¿solo existen los ultrarrevolucionarios de izquierda que desde afuera piden barrer con la dictadura de los Castros? Parece que los que nunca hemos construido el socialismo ponemos en tela de juicio a todo un pueblo, ya que somos más inteligentes y formados y no hay ni uno solo que nos supere en la isla en nuestro grado de revolucionarios.
Después te respondo, pero me gustaría quer digas algo respecto de lo otro tema que cito. Cómo entender un pueblo "católico" (que es lo cuestionable en la ponencia de Camarada Nestor en un país que se dice socialista?. Esa visión religiosa, subjetiva y burguesa solo puede responder a una estructura capaz de generar eso.
Yo no he dicho nasa de la "pureza ideológica de la URSS. En ningún lado digo algo al respecto.
Por otro lado, emn lo que a mí respecta no voy a vivir de los sueños alegóricos y románticos de lo que fué de Cuba y lo que no pudo ser. Me ciño a lo que es. No más.
Para terminar. No es relevante el tema de los hermanos Castro (Guevara ya no está físicamente), compañero el problema hay que verlo desde la perspectiva ideológica, el tema personal es irrelevante para correcto análisis dialéctico. Ahora, el hilo dice, qué opinamos de Castro, bueno, yo creo que lo poco que abordo desde el marxismo ya sen encargó de mandarlo para el carajo hace rato......
Después te respondo, pero me gustaría quer digas algo respecto de lo otro tema que cito. Cómo entender un pueblo "católico" (que es lo cuestionable en la ponencia de Camarada Nestor en un país que se dice socialista?. Esa visión religiosa, subjetiva y burguesa solo puede responder a una estructura capaz de generar eso.
Yo no he dicho nasa de la "pureza ideológica de la URSS. En ningún lado digo algo al respecto.
Por otro lado, emn lo que a mí respecta no voy a vivir de los sueños alegóricos y románticos de lo que fué de Cuba y lo que no pudo ser. Me ciño a lo que es. No más.
Para terminar. No es relevante el tema de los hermanos Castro (Guevara ya no está físicamente), compañero el problema hay que verlo desde la perspectiva ideológica, el tema personal es irrelevante para correcto análisis dialéctico. Ahora, el hilo dice, qué opinamos de Castro, bueno, yo creo que lo poco que abordo desde el marxismo ya sen encargó de mandarlo para el carajo hace rato......
Mare de deu... ya estas con tus delirios, Tanto Raizon como yo te explicamos las relaciones de los Castro con el PSP, 26 Julio, etc. y la de los militantes del PSP con el 26 de Julio... si te vuelves a hacer el loco no es nuestro problema.
Por otro lado no puedes reducir todo el trabajo del PC Cubano entre las masas a que piensan las masas Cubanas sobre el catolicismo, porque si esto es un síntoma inequívoco de absoluta ociosidad del Partido desde los 50's, el PC Polaco o el PCUS no hicieron nada absolutamente desde los 40's porque en estos países cuando llegó el capitalismo de nuevo en los 90's seguían yendo a la iglesia con más devoción que en los países capitalistas occidentales...
Es más si Fidel Castro es culpable de todos los males de Cuba y su catolicismo, Stalin es el cristiano-ortodoxo 1#, debido a que nadie fomento más las figuras de la iglesia durante la Gran Guerra Patria, y se puede entender que se usara como arma patriótica durante una invasión pero lo que no cuadra es que según tú todavía existiera gente que reaccionara ante estos estímulos de la religión en un paíse que se declara Socialista...
Pero bueno como tú ya dejaste claro que tanto los PC Europeos de los 30's como figuras como el Ché o Fidel son revisionistas... poco queda por discutir...
Después te respondo, pero me gustaría quer digas algo respecto de lo otro tema que cito. Cómo entender un pueblo "católico" (que es lo cuestionable en la ponencia de Camarada Nestor en un país que se dice socialista?. Esa visión religiosa, subjetiva y burguesa solo puede responder a una estructura capaz de generar eso.
Yo no he dicho que el pueblo Cubano sea un pueblo ''catolico'', he dicho que la mayor parte de los cubanos religiosos lo son. Estos católicos creo recordar que son un 20-25% de la poblacion , quizas algo mas. En 50 años de Socialismo es dificil educar a la poblacion en el ateismo, porque esa religiosidad se transmite de padres a hijos en las casas. Debemos permitir que cada uno piense y crea en lo que quiera y a la vez hay que educarlos para que ellos mismos despues de reflexionar y de preguntarse el ''porque'' de su religion decidan abandonarla. Y, vuelvo a preguntarlo, ¿Que me podeis decir sobre Chavez(cristiano catolico) y sobre la Teologia de la Liberacion?
Para estar a tono con el tema religioso solo puedo decirte: puedes dar misa si quieres, pero no puedes cambiar la realidad objetiva de Cuba, no de hoy, sino de muchos años atrás.
Igual, puedes repetir cuantas veces creas necesario hacerlo, no estoy del lado de los que se convencen de una mentira por ser repetida mil veces.
Claro que no puedo reducir a qué piensan las masas respecto del trabajo del PC. Pero sí puedo establecer condiciones básicas de su comportamiento ceñido al aspecto estructural y sus manifestaciones políticas, culturales, ideológicas.
Cómo diablos no entender en la visita del papa cuando sus dirigentes empujan a las masas, -en el campo de la conciencia- a que se precipiten en la estupidez del idealismo burgués.
Particularmente a ti NG, ya te dije en otro post, deja de coger ciertos elementos o estadios históricos del pasado para compararlos con el presente. Eso es metafísico, anti dialéctico. Duele, pero es la verdad, en Cuba se dio una reforma profunda que no llegó a remecer notablemente la estructura estatal. No niego los cambios ni los alcances, hay que saberlos poner dentro de un contexto objetivo sin apasionamientos pequeño burgueses que no nos llevan a ningún lado.
No colega, no es Castro el principal problema de Cuba, es él y todos quienes han secundado durante decenas de años la arrogancia ideológica de una nueva variante burguesa-burócrata que se enquistó en el estado cubano....
Yo no he dicho que el pueblo Cubano sea un pueblo ''catolico'', he dicho que la mayor parte de los cubanos religiosos lo son. Estos católicos creo recordar que son un 20-25% de la poblacion , quizas algo mas. En 50 años de Socialismo es dificil educar a la poblacion en el ateismo, porque esa religiosidad se transmite de padres a hijos en las casas. Debemos permitir que cada uno piense y crea en lo que quiera y a la vez hay que educarlos para que ellos mismos despues de reflexionar y de preguntarse el ''porque'' de su religion decidan abandonarla. Y, vuelvo a preguntarlo, ¿Que me podeis decir sobre Chavez(cristiano catolico) y sobre la Teologia de la Liberacion
Primero habría que asumir que en Cuna han existido todos esos años de SOCIALISMO. Cosa con la cual yo no comparto por tantos argumentos expuestos en otros debates. Aunque los últimos acontecimientos sucitados en Cuba sobre la propiedad privada, etc., hablan por sí mismos.
No importa si son católicos, o evangelistas, o mormones, lo que sea, lo que importa es el andamiaje ideológico atrás de cualquier manifestación religiosa.
En 50 añpos, tantas generaciones que se suponen fueron sometidas a educación y formación marxista, y?....nada….entonces qué quiere decir eso?, que algo falló, que no se hicierpon bien las cosas (bueno eso es obvio, sobre todo cuando Castro se amistó y respaldó a Jrushov)…
Que las masas decidan sobre religión?. Compañero, como dice Mao, las ideas no caen del cielo, devienen de la práctica social y es en esa práctica donde las masas siguieron fomentando y consoliodando expresiones idealistas burguesas y metafísicas en el campo de la conciencia. No es que “ellas decidan”, quién decidió al respecto es quién las formó, uy este no es un problema de genes para que devenga de generación en generación, es un problema político e ideológico.
Que Chávez se diga marxista, católico, bueno, ya lo peleamos con NG y Razión. Chávez dice cualquier cosa, es algo que a los comunistas nos tiene sin cuidado.
Lo de la teología de la liberación?. Pues no puedo decir mucho. Tuve la oportunidad de charlar en Centro América con el comandante Logan del FMLN de El Salvador. Cuando le pregunté de cómo se puede sostener la ofensiva final (no me acuerdo cuál de todas) cuando el imperialismo se metió más todavía en la guerra?. La respuesta fue: TEXTUAL: con la ayuda de Dios. Entendible que años más tarde ese difícil proceso del pueblo salvadoreño fue traicionado por sus “comandante”, incluido Logan.
Es probable que la Teología de la Liberación haya hecho mucho por la organización popular, sobre todo en términos de organización –precisamente-, pero poco o nada por la revolución.
La fuerza no está en la fe religiosa compañero, sino en el convencimiento de la justeza de la lucha y sobre todo en la ideología………..
Modo irónico ON - ¿Fidel? un burgués socialdemócrata,un seguidor del sincretismo católico-santero,un martiano convencido sin remedio,un discípulo aventajado de Bernstein,un socialimperialista que se metió en todas en África para sacar tajada de sus recursos,un íntimo de Rockefeller y de toda la curia vaticana,un masón de mucho cuidado,un revisionista de la peor calaña,a su lado Gorbachov es un bolchevique salido de 1917. - OFF
Y ahora ya seriamente,estoy con Echospace,uno de los grandes líderes,héroes y referentes de la historia del socialismo, sin ningún tipo ni género de dudas.
Saludos.
Última edición por Granma el Mar Abr 17, 2012 12:02 am, editado 1 vez
Estoy de acuerdo solamente en que la visita del Papa Juan Pablo II no fue beneficiosa ni lo será nunca para un país basado en el Marxismo-Leninismo, nunca van precisamente a abrazar esa doctrina...
Sino me cree la gente, que miren como decían orgullosísimos Lech Walesa o R. Reagan que este Papa (Juan Pablo II) fue uno de los grandes artífices de la caída del Socialismo en Polonia, por lo tanto nunca apoyare ni la pasada visita de los 80'svdel ya fallecido Papa ni la del actual Papa...
además que si alguien me pudiera explicar como se costearon toda esa organización del viaje del Papa en Cuba sería de agradecer, porque como fuera el timo-fijo que ocurrió aquí en España... tela marinera... y
No, lo que es anti-marxista, es pasarte el materialismo histórico por el forro como hiciste tú en los demás posts, temeraria acción que te costo la burla de más de uno y de dos, eso para empezar...
Estoy poniéndote el ejemplo de los países de Europa del Este, ya que hace relativamente poco se pasaron definitivamente al capitalismo tras años de recesión hacía este mismo, y te pregunto ¿no te parece suficientemente buena la labor hacía la religión que se hizo en la URSS o en Polonia mismo?
No he cogido ni puedo coger otro "estadio histórico" porque tu eres el que ha sacado el mal ejemplo con el trato de la religión que según tú es Cuba, y a la vez has sacado el buen ejemplo hacía la religión que según tú fue la URSS, de ahí que te pregunte que como es normal que de donde viene esa contradicción... siguiendo tu rasto:
bandadaroja escribió:Recuerda la revolución bolchevique en Rusia. Hasta el 17 las masas eran preponderantemente católicas, ortodoxas, no pasaron dos generaciones y éstas eran mayoritariamente ateas, es decir se formo de manera coherente a las masas con la nueva dictadura y sistema.
Bien mi respuesta, a la que llamas "otro estadio histórico", es algo no planteado de todas formas por mi, sino anticipado por Granma ante tu ignorancia sobre estos países de Europa Oriental y su relación con Cuba y al tema en cuestión:
Granma escribió:Cuando cae la URSS,o la Albania atea y se implanta el régimen capitalista en los siguientes años,la población acudía a las iglesias también,a pesar de todos los años de socialismo científico y materialista.
Sobre Chávez, es más católico que cualquiera de Venezuela, como sabéis Venezuela al igual que Brasil o Italia es un país muy católico pero eso no quiere decir que Chávez tenga la simpatía de la iglesia en Venezuela, ni al revés, de hecho en el golpe de estado del 2002 podeis ver claramente que posición tomaron y que posición tomó Chávez antes y después y siempre contra la iglesia...
Si crees que miento, dime porque la COPE canal de los obispos aquí ja ja pone a Chávez de infiel pa' rriba porque denuncia que la iglesia quiere tener los privilegios de siempre... o porque los de allá dice que va hacía el CastroComunismo, que en su modelo de totalitarismo la libre religión estará prohibida (sic)...
bueno para resumir Chávez piensa que por mucho que vayan de cristianos son el peor demonio, (1) que no hacen nada productivo realmente, que son unos usureros, participes de la peor corrupción y oligarquía que hubo en Venezuela... así que con eso resumo mucho todo. y bueno sobre Nicaragua, si gente como Gaspar García no hizo nada por la Revolución no sé quien hizo algo entonces allí...
Yo no he dicho que el pueblo Cubano sea un pueblo ''catolico'', he dicho que la mayor parte de los cubanos religiosos lo son. Estos católicos creo recordar que son un 20-25% de la poblacion , quizas algo mas. En 50 años de Socialismo es dificil educar a la poblacion en el ateismo, porque esa religiosidad se transmite de padres a hijos en las casas. Debemos permitir que cada uno piense y crea en lo que quiera y a la vez hay que educarlos para que ellos mismos despues de reflexionar y de preguntarse el ''porque'' de su religion decidan abandonarla. Y, vuelvo a preguntarlo, ¿Que me podeis decir sobre Chavez(cristiano catolico) y sobre la Teologia de la Liberacion
Primero habría que asumir que en Cuna han existido todos esos años de SOCIALISMO. Cosa con la cual yo no comparto por tantos argumentos expuestos en otros debates. Aunque los últimos acontecimientos sucitados en Cuba sobre la propiedad privada, etc., hablan por sí mismos.
No importa si son católicos, o evangelistas, o mormones, lo que sea, lo que importa es el andamiaje ideológico atrás de cualquier manifestación religiosa.
En 50 añpos, tantas generaciones que se suponen fueron sometidas a educación y formación marxista, y?....nada….entonces qué quiere decir eso?, que algo falló, que no se hicierpon bien las cosas (bueno eso es obvio, sobre todo cuando Castro se amistó y respaldó a Jrushov)…
Que las masas decidan sobre religión?. Compañero, como dice Mao, las ideas no caen del cielo, devienen de la práctica social y es en esa práctica donde las masas siguieron fomentando y consoliodando expresiones idealistas burguesas y metafísicas en el campo de la conciencia. No es que “ellas decidan”, quién decidió al respecto es quién las formó, uy este no es un problema de genes para que devenga de generación en generación, es un problema político e ideológico.
Que Chávez se diga marxista, católico, bueno, ya lo peleamos con NG y Razión. Chávez dice cualquier cosa, es algo que a los comunistas nos tiene sin cuidado.
Lo de la teología de la liberación?. Pues no puedo decir mucho. Tuve la oportunidad de charlar en Centro América con el comandante Logan del FMLN de El Salvador. Cuando le pregunté de cómo se puede sostener la ofensiva final (no me acuerdo cuál de todas) cuando el imperialismo se metió más todavía en la guerra?. La respuesta fue: TEXTUAL: con la ayuda de Dios. Entendible que años más tarde ese difícil proceso del pueblo salvadoreño fue traicionado por sus “comandante”, incluido Logan.
Es probable que la Teología de la Liberación haya hecho mucho por la organización popular, sobre todo en términos de organización –precisamente-, pero poco o nada por la revolución.
La fuerza no está en la fe religiosa compañero, sino en el convencimiento de la justeza de la lucha y sobre todo en la ideología………..
¿Y al final el número de cristianos en Cuba cuál es? No me parece correcto discutir sin datos concretos el tema religioso. Si se ha logrado reducir al 20-25% estamos ante un avance significativo en dos generaciones. Por otra parte, deducir que solo por la cantidad de cristianos ha fallado la educación socialista, y por lo tanto la posibilidad de que las generaciones futuras mantengan y sigan construyendo el socialismo es caer en análisis formalistas. Yo creo que en muchos países latinoamericanos van a ser necesarias muchas más de dos o tres generaciones para eliminar el cristianismo tan arraigado. Luego me gustaría conocer en que hilo te refieres concrétamente a las críticas al proceso revolucionario Cubano, dado que en varios temas en los que hemos discutido haz hecho referencia a esos hilos (¿o son esos mismos hilos?). Por último lo que no comparto es que niegas de primer momento la existencia de un proceso revolucionario socialista en Cuba. No hubo revolución socialista según tu opinión, solo bajada de línea del revisionismo soviético, o por lo menos esto es lo que se emana al decir que se sometieron a los soviéticos por que los yanquis los dejaron de lado. Con ello anulas todos los debates que se dieron en el proceso de construcción del socialismo, muchos, incontables debates, que no solo tuvieron como integrantes a los cubanos, sino a todos los socialistas y revolucionarios latinoamericanos que se solidarizaron con la revolución y que incluso fueron allí a construir o formarse.
Quién pone esos procentuales de población católica no soy yo sino el camarada Nestror.
Pero veamos lo que encontré (eso no quiere decir que avale esa información):
Antes de 1957 en Cuba los católicos descendieron del 70% de la población al 40%. Curiosamente muchos años después del triunfo de la revolución en 1990 subieron al 45%, en el 2001 llegaron al 55,26%. Hoy ya es una epidemia. Y eso sin considerar los evangelistas con son otra peste que crece de manera importante.
Pero veamos, se supone que la población (por concepción socialista) debería ser atea. Eso quiere decir que el hilo ideológico se rompió en algún lado y se hilvanó el hilo burgués manifiesto en la religiosidad de las masas.
Razion. Las concepciones cristianas no son lo importante en sí, sino lo que representan. No comparto contigo cuando dices que en Latinoamérica se necesitarán dos o tres generaciones para arraigar el cristianismo. No, eso no se elimina ni por decreto ni por simple educación, son las relaciones sociales, entre ellas las que generan contradicciones antagónicas como la producción y las relaciones de producción las que generan escenarios donde se desarrolla la conciencia de los individuos sujetas de esas relaciones. Es decir, esas taras de las masas se eliminan con nuevas relaciones de producción, nuevo estado, nuevo modo de producción, nueva cultura, nueva dictadura, sencillamente nueva sociedad. Si hubiera habido en Cuba socialismo en verdad que todo eso se habría barrido de manera determinante.
Yo puedo entender que Castro se haya constituido en América en un referente revolucionario, mil veces digo SI, CASTRO ES UN REFERENTE REVOLUCIONARIO, pero referente socialista?, MIL VECES NO, Hay una diferencia en lo uno y en lo otro y sí, lo hemos discutido en post de Cuba y sus logros, Cuba, etc…….
Creo que respecto de Camboya hay lecciones preciadas sobre el tema de la religión. Sin pasarme por alto desde luego la URSS de Lenin y Stalin, al que al parecer NG ahora quiere canonizar.
Cuba no fue revolución socialista, no según mi opinión sino según el PROGRAMA DEL MOVIMIENTO 26 DE JULIO. Es decir el programa de Castro y su combo. Te sugiero leas ese programa.
Bueno, pero alguien dirá, listo, el 26 de Julio no era socialista, pero después se hicieron socialistas. No, plegaron a Jrushov y de ahí han ido en pariguelas con cualquier revisionismo tratando de confrontar el criminal bloqueo imperialista. De todas maneras no confundamos las cosas y no por salirnos con nuestros criterios, sino por la confusión que se genera en ciertos foristas. Socialismo no hay en Cuba desde 1959. Llámale de cualquier manera, revolución democrático popular dirigida por la pequeña burguesía, revolución antiimperialista (aunque para los cubanos solo existió y existe un solo imperialismo EEUU) pero no le llames socialista. Bueno, con todo respeto pero es mi opinión…………
DIOSES lo que hay que leer, una cosa es decir que Cuba no es perfecta, y otra muy distinta es decir que NUNCA tuvieron un estado socialista... Bueno a esto sinceramente y de paso la URSS tampoco en fin que locuras.
Estoy de acuerdo contigo Barbarroja en que se plegaron a Jrushov y a unas ideas revisionistas pero... hay que estar atentos al contexto histórico ... joder, que venían de una dictadura del Batista ese asqueroso peor o igual que las mafias de Miami de hoy en día ( por desgracia estoy ahora escribiendo desde Naples, muy cerca de Miami. y se nota el ambiente )
Y creo que hasta usted entiende que Jrushov incluso si hubiese sido mas revisionista es mejor que unas mafias bajo el dominio de E.U. Cuba era un país prostíbulo y del juego. Tan escandaloso era que hasta en películas de Hollywood se puede ver camarada.
Un saludo y espero que tu no hayas sido uno de los 5 sub.... que votaron MUY MALO.
También comporta contigo que cada vez estan mas con la religión y esas zorras de blanco. Les falta represión que irónico. ademas como dije antes la visita del papa es inaceptable se comienza asi y se termina con un YELSIN o Batista.
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