¿que medidas toman Cuba y Corea contra el revisionismo?

De las ideas expuestas en la conversación, simpatizo sin dudar con las del camarada Català-internacionalista.

Respecto a Kruschev, el tipo podría prometer el comunismo para dentro de apenas unas décadas, pero realmente provocó el retroceso del socialismo continuando con la introducción de elementos privatizadores en las relaciones de producción socialistas, o sea, promoviendo medidas de potenciación del individualismo e incorporando relaciones de producción de carácter privado o capitalista.

Con esto quiero hacer ver que las palabras (la teoría) no siempre se corresponde con la realidad. Carrillo también prometía que su teoría eurocomunista era la adaptación del marxismo-leninismo a la realidad de Europa en la década de los 70-80 y ya está más que demostrada su traición a la clase obrera y al comunismo.

...y en el PCE todavía queda gente que te afirma que lo de menos es el nombre de "leninista"...¿les asusta o tiene mala prensa¿¿??

El marxismo-leninismo es nuestra bandera y es universal no entiendo la necesidad de modificar la ideologia.

Otra cosa es la forma en la que se aplique a cada sociedad , pero eso no tiene porque conllevar la modificación ideologica porque es asi como se pierde el rumbo.

No creo que Corea del Norte haya perdido el rumbo, más bien ha encontrado su rumbo dentro del marxismo-leninismo, pero de una forma muy peculiar.

Nosotros como comunistas debemos apoyar a Corea del Norte. Se puede debatir, se pueden criticar ciertas cuestiones y matices de forma dialéctica, pero sin duda alguna nuestra posición debe ser la de apoyo y solidaridad.

Universal escribió:No creo que Corea del Norte haya perdido el rumbo, más bien ha encontrado su rumbo dentro del marxismo-leninismo, pero de una forma muy peculiar.

Nosotros como comunistas debemos apoyar a Corea del Norte. Se puede debatir, se pueden criticar ciertas cuestiones y matices de forma dialéctica, pero sin duda alguna nuestra posición debe ser la de apoyo y solidaridad.

Porsupuesto , jamas he dicho que no hay que apoyar a Corea ya que es un ejemplo de resistencia ante el imperialismo, pero hay que criticarla tambien el hacho de que la idea Juche tiene unas peculiaridades que luego se plasman en hechos como he comentado antes como lo del hijo de Kim Jong Il pasando de un desconocido a general de cuatro estrellas por el hecho de que el Juche da importancia a la unidad familiar por la tradicón del mismo país pero el marxismo-leninismo pretende superar esas tradiciónes retrogradas que no tienen razon de ser al dia de hoy.

Honecker escribió:
Imaginemos una hipotética revolución socialista triunfante en España. Nosotros necesitaríamos nuestro "Juche".Me explico, el socialismo en un solo país, el bloqueo, la necesaria autarquía...rodeados de enemigos por todas partes...habría que apelar a valores propios de la idiosincrasia española, a la vez que convencemos a la gente que en esa tremenda situación es posible construir el socialismo.

Las condiciones de Corea son muy diferentes de las del Estado Español, de Corea hay una con una tradición, história y cultura milenarias, aparte de ser una nación homogénea, de Españas hay muchas y solo V siglos de la opresión cultural de castilla al resto de naciones. Creo que el ejemplo a tomar en cuanto a organización del estado tendría que ser el de la URSS, reconocimiento del pleno derecho de autodeterminación y protección de las identidades particulares própias de cada república que conformaria la unión de repúblicas. No existe una identidad "española", que nos identifique como nación.

Ni en el marxismo prevalece la nación por encima de la clase, nunca. Por eso la prioridad es la clase, las batallas nacionales en Occidente son propias de las burguesías locales. En España existe mucha confusión interesada al respecto, pero Lenin citando a Marx lo dejó bien claro: la clase por encima de todo. Por eso nuestros análisis solo pueden partir del sujeto clase, jamás del "sujeto nación". Por otra parte el derecho a la autodeterminación es innegociable, pero no se da hasta que se ha conquistado el poder y desarrolado una revolución socialista, no antes. Subyugar el debate político al debate nacional es un mal endémico español que lastra el debate social, a la vista está.

perdón por mi inocencia ideológica, pero si los nacionalismos vasco y catalán son expresiones de las burguesías respectivas que necesitan su propio estado (burgués evidentemente) y a través de ellos defender sus intereses, ¿qué tiene en común con esto el proletariado marxista-leninista? mas allá de la legitima defensa de lengua y cultura,¿en que es comunista ser independentista? en nada,es el izquierdismo derivado del nacionalismo burgués el que crea el monstruo que luego arrastra al pueblo.

Honecker escribió:perdón por mi inocencia ideológica, pero si los nacionalismos vasco y catalán son expresiones de las burguesías respectivas que necesitan su propio estado (burgués evidentemente) y a través de ellos defender sus intereses, ¿qué tiene en común con esto el proletariado marxista-leninista? mas allá de la legitima defensa de lengua y cultura,¿en que es comunista ser independentista? en nada,es el izquierdismo derivado del nacionalismo burgués el que crea el monstruo que luego arrastra al pueblo.

Yo eso lo veo como algo muy comun en el sistema capitalista,una provincia se desarrolla mas que otras y empiezan a ser las demas provincias un problema para su desarrollo porque esta se desarrollo mas,entonces su burguesia requiere un estado separado,y ahi nace el separatismo,eso paso enargentina cuando BSAS se separo del resto del pais y fue reunificada a sangre y fuego,y apoyo esto a parte de que soy bonaerense

Honecker escribió:perdón por mi inocencia ideológica, pero si los nacionalismos vasco y catalán son expresiones de las burguesías respectivas que necesitan su propio estado (burgués evidentemente) y a través de ellos defender sus intereses, ¿qué tiene en común con esto el proletariado marxista-leninista? mas allá de la legitima defensa de lengua y cultura,¿en que es comunista ser independentista? en nada,es el izquierdismo derivado del nacionalismo burgués el que crea el monstruo que luego arrastra al pueblo.

Esto lo explica bastante bien Lenin en muchas de sus obras; es un tema recurrente en él. La formación de nacionalidades y de un sentimiento nacional muchas veces es impulsado por la burguesía: pero ese proceso ya ha sido realizado y no puede tirarse atrás. Si una nacionalidad existe, hay que respetarla. Y si existe un sentimiento nacionalista, el Partido de vanguardia debe encargarse de darle una dirección correcta, no de eliminarlo como tal.

El nacionalismo puede convivir con el marxismo-leninismo cuando se somete a los intereses de clase del proletariado, en mi opinión.

En cuanto al independentismo: hay casos y casos. ¿No estás de acuerdo con la independencia de Angola? ¿Y la de Irlanda?

Angola era una colonia explotada...lo que yo no comparto es;
1.- el movimiento revolucionario ML que se convierte en adalid del nacionalismo burgués, siempre a rastras de sus postulados.

2.-Los ML en territorios no sujetos a nacionalismo(se les puede acusar de nacionalistas españoles a un ML???)que se ponen a la cabeza de la manifestación pronacionalista y hasta proindependentista.

Dicho esto, reitero una vez mas que reconozco(reconcer no es apoyar)el derecho de autodeterminación de los pueblos y que admitiría(admitir no es apoyar) un proceso secesionista por cauces democráticos en una república socialista.

Todos sabemos que esto es motivo de multiples conflictos y disputas pero podemos vivir todos juntos en el socialismo.La Urss, por ejemplo, y hasta el espinoso asunto yugoslavo)

Todo lo que dstraiga de la revolución...no me gusta

pd; creo que Mao lideró un movimiento nacionalista en su región en sus años mozos...¿es asi?

En este hilo he visto una crítica al Juche como revisionismo ¿Esto no es un poco raro? Por que tambien Maoismo podría serlo o el propio leninismo es un revisionismo de Marx, tampoco nos vayamos a la ortodoxia que terminamos como troskystas. Cada pueblo va a decidir su camino al socialismo y su manera de adaptarlo, no importa el nombre sino los actos efectivos de los gobiernos.

cristo escribió:En este hilo he visto una crítica al Juche como revisionismo ¿Esto no es un poco raro? Por que tambien Maoismo podría serlo o el propio leninismo es un revisionismo de Marx, tampoco nos vayamos a la ortodoxia que terminamos como troskystas. Cada pueblo va a decidir su camino al socialismo y su manera de adaptarlo, no importa el nombre sino los actos efectivos de los gobiernos.

Si se puede adaptar , pero no es necesario modificar la ideologia , el marxismo-leninismo es universal y valido para todo el mundo, los marxistas leninistas somos firmes en nuestro ideal pero flexibles en la tactica.

Yo he criticado al Juche porque introduce elementos retrogrados culturales a la ideologia marxista-leninista , cosas que se deben ir superando y que el Juche conserva , como la unidad familiar , la familia es un elemento retrogrado que deberia irse superando , pero en Corea prevalece , son pequeñas cosas que pueden afectar despés a la correcta aplicación del marxismo-leninismo, pero ademas según tengo entendido ahora , se afirma que esta idea ya no es fruto del marxismo-leninismo como decían antes los norcoreanos sino una idea nueva.

Al margen de que eso del revisionismo está más que manoseado,me parece muy poco sensato ir pidiendo puritanismo ideológico a Corea y Cuba viendo la situación de cerco en la que se encuentran.

Gagarín escribió:Al margen de que eso del revisionismo está más que manoseado,me parece muy poco sensato ir pidiendo puritanismo ideológico a Corea y Cuba viendo la situación de cerco en la que se encuentran.

Los dos países son los más respetables en la lucha que llevan adelante , pero hay que analizar muy bien la aplicación del socialismo en estos países y detectar sus fallos asi como sus aciertos.

Solo el marxismo-leninismo es la solución correcta todas las demás cosas como el eurocomunismo , y demás revisonismos son solo buenas intenciones (o en algunos casos malas) pero sin ningun resultado valido ,recordemos que el unico sistema que ha funcionado bien fue el marxismo-leninismo , aplicado desde 1917-1956 en la URSS, pero hay gente que se empeña en tocar la ideologia , ya saben el dicho , lo que funciona no se toca.

Cada país debe ir a su manera al socialismo, y la manera en que se adapta tiene que ver con la cultura de cada sitio. Hay que ser sinceros que Stalin también tenía un tipo de nacionalismo soviético (No se malinterprete con ruso), y quería promoverlo con una idea de unidad, más que todo en los días de la gran guerra patria. ¿Y el nacionalismo no es retrogrado para el marxismo? Puede ser, pero cada pueblo debe adaptar el marxismo a sus condiciones y no los pueblos adaptarse al marxismo, eso se llama idealismo.

El Marxismo-leninismo funciona genial, pero no podemos obligar a distintas culturas y pueblos tener el mismo estilo, eso hasta lenin lo sabía, tenemos que modificar el leninismo para el contexto nacional, sin tocar sus fundamentos, que ninguno de los dos lo a tocado.

cristo escribió:Cada país debe ir a su manera al socialismo, y la manera en que se adapta tiene que ver con la cultura de cada sitio. Hay que ser sinceros que Stalin también tenía un tipo de nacionalismo soviético (No se malinterprete con ruso), y quería promoverlo con una idea de unidad, más que todo en los días de la gran guerra patria. ¿Y el nacionalismo no es retrogrado para el marxismo? Puede ser, pero cada pueblo debe adaptar el marxismo a sus condiciones y no los pueblos adaptarse al marxismo, eso se llama idealismo.

El Marxismo-leninismo funciona genial, pero no podemos obligar a distintas culturas y pueblos tener el mismo estilo, eso hasta lenin lo sabía, tenemos que modificar el leninismo para el contexto nacional, sin tocar sus fundamentos, que ninguno de los dos lo a tocado.

El Juche ha tocado los fundamentos del marxismo-leninismo ,eso es inegamble.

Stalin no promovía nungun nacionalismo, el no creía en ningun nacionalismo ya que era cosiente que la nación es una cosa del contexto histoico cambiable en el tiempo, y asi lo demuestra en la cuestión nacional.

En el caso de la gran guerra patria se hacia un llamamiento de unidad entre todas las naciones de la urss de caracter patriotico frente a lo que representa el pueblo sovietico frente al imperialismo, esto lo hace Cuba y Corea y no lo critico, es bueno ese tipo de patriotismo antiimperialista, otra cosa es el nacionalismo.


Repito , el marxismo-leninismo es de aplicación UNIVERSAL, se puede adaptar en cuanto a la practica sin necesidad de tocar la ideologia.

Mucha gente confunde adaptar el marxismo-leninsmo a una cultura con modificarlo y no es asi, como he dicho antes se puede adaptar sin modificarlo, una vez que se modifican eso puede traer problemas con el tiempo.

Dimitri Kalashnikov escribió:

cristo escribió:Cada país debe ir a su manera al socialismo, y la manera en que se adapta tiene que ver con la cultura de cada sitio. Hay que ser sinceros que Stalin también tenía un tipo de nacionalismo soviético (No se malinterprete con ruso), y quería promoverlo con una idea de unidad, más que todo en los días de la gran guerra patria. ¿Y el nacionalismo no es retrogrado para el marxismo? Puede ser, pero cada pueblo debe adaptar el marxismo a sus condiciones y no los pueblos adaptarse al marxismo, eso se llama idealismo.

El Marxismo-leninismo funciona genial, pero no podemos obligar a distintas culturas y pueblos tener el mismo estilo, eso hasta lenin lo sabía, tenemos que modificar el leninismo para el contexto nacional, sin tocar sus fundamentos, que ninguno de los dos lo a tocado.

El Juche ha tocado los fundamentos del marxismo-leninismo ,eso es inegamble.

Stalin no promovía nungun nacionalismo, el no creía en ningun nacionalismo ya que era cosiente que la nación es una cosa del contexto histoico cambiable en el tiempo, y asi lo demuestra en la cuestión nacional.

En el caso de la gran guerra patria se hacia un llamamiento de unidad entre todas las naciones de la urss de caracter patriotico frente a lo que representa el pueblo sovietico frente al imperialismo, esto lo hace Cuba y Corea y no lo critico, es bueno ese tipo de patriotismo antiimperialista, otra cosa es el nacionalismo.


Repito , el marxismo-leninismo es de aplicación UNIVERSAL, se puede adaptar en cuanto a la practica sin necesidad de tocar la ideologia.

Mucha gente confunde adaptar el marxismo-leninsmo a una cultura con modificarlo y no es asi, como he dicho antes se puede adaptar sin modificarlo, una vez que se modifican eso puede traer problemas con el tiempo.

Pero eso es anti-marxista, que se pueda adaptar a todos los aspectos, en la ideología alemana, Marx dice claramente que no pueden transportarse ideología a distintos contextos, eso el lo llama idealismo, por que son las condiciones y los contextos los que crean la ideología, por eso cada lugar tiene su manera de crear el socialismo, la historia concuerda con Marx, no con el dogmatismo.
Además, eso de transportar la revolución me parece muy troskystas, como distintos lugares van a tener la misma ideología si tienen distintas culturas, es absurdo.

¿El marxismo es una ideologia? ¿ O una herramienta , ciencia , de aplicación universal ?

nacionalismo soviético

Seguiremos con lo mismo siempre.

No existe nacionalismo sovietico. EL nacionalismo es una corriente ideologica politica, diametralmente opuesta al MARXISMO, que es internacionalista ( colaboración ENTRE-NACIONES) , NO depredacion de unas naciones por otras, fascismo, nazismo que su linea es el nacionalismo, fruto de las ideologias burguesas anglosajonas de la era industrial.

tienes que diferenciar, patriotismo, que es un sentimiento, con Nacionalismo, que es una corriente ideologica.

SS-18 escribió:

nacionalismo soviético

Seguiremos con lo mismo siempre.

No existe nacionalismo sovietico. EL nacionalismo es una corriente ideologica politica, diametralmente opuesta al MARXISMO, que es internacionalista ( colaboración ENTRE-NACIONES) , NO depredacion de unas naciones por otras, fascismo, nazismo que su linea es el nacionalismo, fruto de las ideologias burguesas anglosajonas de la era industrial.

tienes que diferenciar, patriotismo, que es un sentimiento, con Nacionalismo, que es una corriente ideologica.

Tienes razón la primera palabra es la que quiero usar, patriotismo.

Sobre lo otro lado, creo que el comunismo sí, pero el socialismo no, el socialismo no es el comunismo y todos esos aspectos que diferencian a los variados socialismos nacionales, solo serán superados en su salto al verdadero comunismo.

cristo escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:

cristo escribió:Cada país debe ir a su manera al socialismo, y la manera en que se adapta tiene que ver con la cultura de cada sitio. Hay que ser sinceros que Stalin también tenía un tipo de nacionalismo soviético (No se malinterprete con ruso), y quería promoverlo con una idea de unidad, más que todo en los días de la gran guerra patria. ¿Y el nacionalismo no es retrogrado para el marxismo? Puede ser, pero cada pueblo debe adaptar el marxismo a sus condiciones y no los pueblos adaptarse al marxismo, eso se llama idealismo.

El Marxismo-leninismo funciona genial, pero no podemos obligar a distintas culturas y pueblos tener el mismo estilo, eso hasta lenin lo sabía, tenemos que modificar el leninismo para el contexto nacional, sin tocar sus fundamentos, que ninguno de los dos lo a tocado.

El Juche ha tocado los fundamentos del marxismo-leninismo ,eso es inegamble.

Stalin no promovía nungun nacionalismo, el no creía en ningun nacionalismo ya que era cosiente que la nación es una cosa del contexto histoico cambiable en el tiempo, y asi lo demuestra en la cuestión nacional.

En el caso de la gran guerra patria se hacia un llamamiento de unidad entre todas las naciones de la urss de caracter patriotico frente a lo que representa el pueblo sovietico frente al imperialismo, esto lo hace Cuba y Corea y no lo critico, es bueno ese tipo de patriotismo antiimperialista, otra cosa es el nacionalismo.


Repito , el marxismo-leninismo es de aplicación UNIVERSAL, se puede adaptar en cuanto a la practica sin necesidad de tocar la ideologia.

Mucha gente confunde adaptar el marxismo-leninsmo a una cultura con modificarlo y no es asi, como he dicho antes se puede adaptar sin modificarlo, una vez que se modifican eso puede traer problemas con el tiempo.

Pero eso es anti-marxista, que se pueda adaptar a todos los aspectos, en la ideología alemana, Marx dice claramente que no pueden transportarse ideología a distintos contextos, eso el lo llama idealismo, por que son las condiciones y los contextos los que crean la ideología, por eso cada lugar tiene su manera de crear el socialismo, la historia concuerda con Marx, no con el dogmatismo.
Además, eso de transportar la revolución me parece muy troskystas, como distintos lugares van a tener la misma ideología si tienen distintas culturas, es absurdo.

El marxismo-leninismo como ideología es Universal , se puede aplicar sin ningun tipo de problema a qualquer país del mundo, la ideología en la PRACTICA se puede adaptar , por ejemplo , el Juche sin ser ideología poría ser una forma de practica en el sitio conreto.

Eso se resume en una frase que dijo Enver Hoxha-''Los marxistas leninistas no son ni sectarios ni amplios, son revolucionarios FIRMES EN SUS PRINCIPIOS, pero FLEXÍBLES en la TÁCTICA''.

El marxismo-leninismo no determina ninguna regla de aplicación del comunismo,y si lo hace son solo pequeñas cosas muy generales, como se aplique concretamente lo determinan los politicos que tengan que aplicarlo.

Al modificar la ideología con la excusa de que es el M-L aplicado en un determinado sitio, toca los princimios del marxismo-leninsimo y esto puede afectar a la correcta aplicación y al cambio de rumbo del fin último , el comunismo.

El Juche por suerte, no toca demasiado los fundamentos , pero si toca algo , y esto con el tiempo puede crear problemas a largo plazo, esperemos que no suponga un problema , pero este tipo de modificaciones suelen ser muy peligrosas y pueden afectar al correcto rumbo hacía el comunismo.





Trotsky pensaba exportar la revolución rusa , osa la practica de esta , lo cual no es posible a todo el mundo.

Català-internacionalista escribió:Creo que es absurdo considerar que la lucha del revisionismo es simplemente cuestión de suerte: dejar que el Partido esté alejado de las masas y esperar que éste sea dirigido por verdaderos marxistas-leninistas. No. Lo fundamental para luchar contra el revisionismo es garantizar la democracia en el seno del Partido de vanguardia y en la elección de los representantes de la clase trabajadora en los órganos del Estado.

En este sentido, tanto el PCC como el PTC gozan de una agradable salud democrática y tanto los cubanos como los coreanos pueden elegir sus representantes en los órganos del Estado mediante un sistema limpio y democrático de nominación de candidatos por parte de la ciudadanía y votación de los mismos mediante sufragio universal, secreto y libre.

Si el Partido y el Estado educan a las masas en el marxismo-leninismo y está garantizado que éstas pueden escoger a los dirigentes tanto del Partido como del Estado, será seguro que dichos dirigentes serán plenos defensores del marxismo-leninismo. Porque, si no fuera así, no serían elegidos por los ciudadanos (educados en el marxismo-leninismo).

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Aro, por eso se ha puesto al hijo preferido de Kim jon-il como jefe de estado no?

Yo creo todo lo contrario, cuando la URSS cayo, fue en el momento de mayor debilidad política, en cambio en el momento de mayor fortaleza política, con Stalin, fue cuando mas crecio la economía. Eso ha pasado en todos los estados comunistas de la historia.