Debate sobre las causas de la derrota en la URSS

Petrakov escribió:

La URSS erradico por primera vez en la historia el hambre ciclico y endemico en el mundo, gracias a la colectivización del 32-33 que pese a tratarse de ser un fallo, fue todo un exito

Solo trajo unos millones de muertos y ya esta.......


A parte no criticais tanto que desde la television se manipula tododo etc... porque Gabilondo hace esta critica ? pues porque puede, a diferencia de vuestro sistema

Petrakov escribió:

Solo trajo unos millones de muertos y ya esta......

Petrakov escribió:

La URSS erradico por primera vez en la historia el hambre ciclico y endemico en el mundo, gracias a la colectivización del 32-33 que pese a tratarse de ser un fallo, fue todo un exito

Solo trajo unos millones de muertos y ya esta.......


A parte no criticais tanto que desde la television se manipula tododo etc... porque Gabilondo hace esta critica ? pues porque puede, a diferencia de vuestro sistema

contradictoriamente a luchar contra ti mismo, contra tus compañeros trabajo y vecinos.

Haber no me harto de decirlo tenéis una ida del capitalismo totalmente errónea. El capitalismo es un sistema económico Y PUNTO.

Dime algún manual economico que ponga "tienes que explotar a los trabajadores, maltratarlos no les tienes que pagar" y dime un manual economico del capitalismo donde ponga "falsear todas las noticas, mentir a la gente"
NO ENCONTRARAS NADA! porque simplemente no existe.

Es un sistema económico, y la politica eso otra cosa. Si no demostrad lo contrario demostrad que los textos economistas ponen algo de doctrina política

No por dios... sois vosotros que tenéis una mente cerrada y pensáis lo que no es

Y hos lo he puesto mil veces en economia nos enseñan a colaborar, nos enseñan a motivar los trabajadores, hacer el trabajo digno... mil cosas de la escuela humanista vosotros pensais que es la escuela cientifica.

Elton Mayo, el año 1929 hizo una serie de experimentosa la planta de Hawthorne de la compañia western electirc CO, que fabricaba material electonico. Este experimento le sirvio para formular sus teorías. En sus experiencias , Mayo comprobó que los trabajadores augmentaban el rendimiento si se les explicaba la importancia de su trabajo, se introducian musica ambiental durante la jornada laboral y se hacían descansos. De esta manera se conocen entre ellos , ya que entonces solo se dedicaban a trabajar.

Posteriormente, volvió a la situación inicial, es decir, a las condiciones anteriores a las del experimento, y se comprobó que la producción continuaba aumentando. Así, llego a la conclusión que las causas del aumento de rendimiento habían sido la relacion de colaboración entre el personal de la planta y la relacion de amistad y de convivencia que habia sostenido entre ellos, incluyendo los jefes.

Las conclusiones a las que llego Elton Mayo fueron:

La existencia d incentivos diferentes a los materiales.

La atención por parte de la empresa hacia el trabajador, con la finalidad que este se sintiese emocionalmente satisfecho y así repercutiría positiva mente en la productividad

El hombre no es una maquina.



Esto es lo criminal y salvaje que nos ensenyan? perdonad pero teneis una idea muy equivocada.

Si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna

Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no?

Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

Petrakov escribió:

Si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna

Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no? Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

Acaso en la sociedad se favorece la violencia de genero acaso hay anuncios que la exaltan, no justo lo contrario, pero existen por desgracia estos homicidios? Si.
Porque? pues porque existe gente MALA.

Pues igual en el capitalismo, en algun sitio pone que tienes que ser un cabron no (demostradme lo contrario). Hay gente que lo es, si porque hay gente mala y gente buena.

Que quien tiene más credibilidad? Pues espera que piense.

Don José María Aznar, supuesto patriota ,se encuentra su país uno de los más viejos del mundo, sin renovación generacional, por que el ciudadano medio español no tiene medios para perpetuar las generaciones , provocado a su vez todo esto , al verse ante la proliferación de contratos basura, ETTs , precios al alza cada año y sueldos estancados desde principios de los 90 .
Se le ocurre la genial idea de abrir fronteras para que este "problema" lo "solucione" la inmigración, facilitando a las empresas disponer de mano de obra barata en sus propios países sin tener que ir al tercer mundo a explotarla, claramente perjudicando aun mas si cabe , la situación precaria del trabajador nativo.
Se cierran industrias base por toda la península hipotecando el futuro a la dependencia absoluta por la industria del turismo , y en la industria del ladrillo- vamos ,al mejor estilo de una colonia bananera.
Se apoya mediante el uso de fondos públicos del estado -260 millones de euros - una invasión y una guerra a Irak, justificandose en la existencia de supuestas armas NBQ que eran supuestamente una amenaza para España.


-Consecuencias: Tu barrio parece el amazonas , España es el país que más inmigración tiene de toda la UE y son los que mantienen en números positivos la natalidad de la peninsula. Los sueldos son de los más bajos de la UE, el nivel de vida del español cae, más de la mitad de las familias no llega a fin de mes , una huelga general triste y una manifestación contundete por que se prohíben los toros en cataluña cuando casi pagan con piedras a los trabajadores.
Un millon de civiles, mujeres y niños muertos , más otros tantos mutilados, discapacitados o traumados psicologicamente en Irak. Un atentado en Madrid 191 muertos , heridos 1.858.

Conclusión:
Parece que el partido que se supone que defiende los intereses del pueblo en el estado ,(el pueblo , los supuestamente autenticos dueños de la nación) , dirigidos por J.M.Aznar , que van de los más patriotas , son realmente patriotas de vuvucela .
Tanto en las decisiónes economicas, politicas nacionales , internacionales y sociales, los intereses , analizando a todos los rasgos que se han defendido y por los que han actuado, han sido por los proyectados por parte de una minoría nacional , una élite de la oligarquía de España. Es completamente antidemocratico y dictatorial y va en contra de cualquier concepto en esa linea de lo que es un gobierno y un estado. Exactamente ¿ Cual de todas esas decisiones politicas fueron decididas por el pueblo ?
Dictadura de circo parlamentario.

Vayamos ahora con Chavez , veamos las similitudes y diferencias.
Venezuela , la "Arabia Saudi de Sudamerica" , todo el beneficio de los "petro-dolares" en la bonanza economica de los 70 "desaparecen" misteriosamente transformandose en una economia desastrosa en 1988, en una devaluacion de la moneda , cada vez mas precaria, un aumento al alza de la pobreza, sueldos cada vez más bajos; De ser uno de los paises con menos violencia , a partir de 1985 , empieza a crecer exponencialmente ( hasta hoy en dia ). El listo de turno Carlos Andrés Perez , llama a los "paquetes de medidas" del FMI ( curioso que este banco solo financie a gobiernos corruptos, ya junto al video del sicario económico sabes como funcionan las cosas) , se manifiesta en un ajuste estructural que sume aun más en la miseria a Venezuela. Desemboca en manifestaciones del pueblo contra el estado y los ajustes del FMI. El gobierno corrupto saca a la calle al ejercito, resultado entre 300 y 1000 civiles masacrados. Chavez como militar , y funcionario del pueblo , entiende junto a otros que la función del ejercito no es esa, y deciden dar un golpe de estado en defensa de los intereses de los propietarios de esa nación. El golpe no fragua, es detenido y encarcelado.El presidente corrupto, se le investiga y condena por el robo de 17 millones de dolares de las arcas publicas.
Chavez se encuentra con una inflacción del 70%, recortes sociales, teniendo a todos los medios de información en contra , en el 99 gana las elecciones, desde entonces, a participado en 13 referendums democráticos de todo tipo, más que ningún otro presidente democrático de toda la historia del planeta, la fiabilidad de los procesos están avaladas por observadores de la ONU.

Consecuencias: la pobreza en Venezuela a disminuido en un 70% , el petroleo es tratado en Venezuela y vendido al exterior a precio de mercado , no como antes que se trataba en USA casi regalado y se revendía a Venezuela su propio petroleo. Los beneficios van directamente al estado y se reinvierten en la sociedad. Los beneficios se han duplicado en 6 años, se ha pagado la deuda externa con el FMI, y pese a que si que es cierto que la violencia aumenta desde el 85, el indice de suicidios , se ha reducido en la capital ; ) . Por cierto, en caracas gobierna la OPOSICIÓN.

Venezuela ha sido declarado "Territorio Libre de Analfabetismo" por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura (UNESCO) y el convenio educativo Andrés Bello, de los países andinos. Siendo este el segundo país latinoamericano que goza de esta privilegio, después de Cuba.( Por cierto, en España hay una misión alfabetizadora CUBANA en Sevilla "Yo si puedo" , así, como en el tercer mundo )
La MISIÓN MERCAL ha instalado a nivel nacional 34 supermercales, 201 Mercales Tipo I, 1105 Mercales Tipo II, 393 Mercalitos Móviles, 13973 Mercalitos para atender a 11 millones de venezolanos mensualmente con un ahorro de 39% frente a las cadenas productivas de comercialización de comida. Además atiende con 6075 Casas de alimentación alrededor de 1 millón de personas diarias y 690.000 familias por mes.( ¿Se entiende por que le odian las multinacionales? )
Aumento de salarios para los maestros es de 40%. A partir del 1º de mayo del 2006. Se incrementó un 30% y a partir del 1º de octubre del 2006, un 10% adicional, que beneficia a 362.000 maestros y maestras, de los cuales 233.000 son activos y 129. 397 jubilados.( En España recortan los maestros y bajan salarios )

Crecimiento del Producto Interno Bruto (PIB). Aumentó de 39.5 billones de bolívares en 1999 a 50 billones de bolívares en el 2006, demostrando un salto contundente de la economía venezolana de un 21%

producción nacional pasó de noventa mil millones de dólares ($90.000.000.000) en 1998 a ciento cuarenta mil millones de dólares ($140.000.000.000) en el 2006, teniendo un crecimiento de 50.000 millones de $ que representan un 60%

Reservas internacionales están en un récord histórico de la República, en cincuenta y un mil trescientos veinte y siete millones de dólares ($ 51.774.000.000). De los cuales 35.974 millones de dólares están registrados como reservas internacionales y 15.800 millones de dólares fueron transferidos al Fondo de Desarrollo Nacional (FONDEN). Hay que resaltar que las reservas internacionales para el año 1998 eran sólo ocho mil millones de dólares($ 8.000.000.000)

La inflación bajó de 106% en el año 1996 a cerca 13% en el año 2006

El precio del petróleo pasó de $7 por barril (159 litros), en el año 1999, a $ 60 por barril en el año 2006 ( esto es lo que no le gusta a los yankes)

Por primera vez será de Producción Nacional (Made in Venezuela): Tractores (Convenio con Irán), Computadoras (Convenio con China), Armamentos misilisticos para la protección y defensa del territorio Nacional (Convenio con Bielorrusia), Vehículos (El Centauro) (Convenios con Irán), Teléfonos celulares (Convenios con China), taladros petroleros (Convenios con China), línea blanca (Licuadoras, lavadoras, neveras, microondas, etc.) (Convenio con China)

En fin y un largo de ejemplos que demuestras que Venezuela esta, un poco MENOS MAL que antes.

Conclusión: Me parece mucho más legal y consecuente con sus funciones y sus cargos decididos democraticamente y puestos al servicio de los intereses de la mayoría de la nación a Chavez que Aznar, y conociendo la historia del ultimo siglo, no me extraña y no dudo que la élite de la oligarquía internacional, use cualquier medio con tal de preservar sus "derechos" de explotación.

Esa es la diferencia entre héroes, patriotas y satrapas , vende patrias , patriotas de vuvucela.

tú no eres normal!!

tú no eres normal!!

A no porque?

¿ Tu eres consciente de tu infantilismo ? PERO COMO COÑO HAY QUE DECIRTE QUE LO QUE TU POSTEAS , QUE LO QUE TU DICES, NO LO HUELE NI UN UNO PORCIENTO DE LA POBLACION TRABAJADORA EN ESPAÑA ( ya ni digamos fuera)

Pues ese es el puto problema !!!QUE ESTE SISTEMA PERMITE Y NO CONTROLA LA EXISTENCIA DE ESA GENTE MALA , como tu dices!!!! Y o mira para otro lado, o pone la mano ante esa gente. Y esa misma gente mala es la que aprovechandose del desastroso sistema es la que llega a influcnaciar la politica, la economia, y la sociedad del MUNDO ENTERO, en pro de sus intereses. Por que el Capitalismo NO LIMITA A ESA GENTE , POR QUE ANTES ESTA LA "LIBRE COMPETENCIA" , "LIBRE BENEFICIO" , el DOMINIO ABSOLUTO DEL MAS FUERTE DESDE HACE GENERACIONES, por encima de los demas.


De eso estamos hablando , de SISTEMAS RESPONSABLES para defender los intereses del pueblo, del trabajador , que NO TE ENTERAS, defender al trabajador y CONTROLAR LAS "libertades" de ESA GENTE MALA, como tu dices, para que no imponga sus intereses por encima de las libertades de otros.

Ese es el problema , QUE EL CAPITALISMO LE VIENE GENIAL A ESA GENTE MALA, y se ve recompensada por este sistema actuando de esa forma.


Yo son autonomo, y nadie me explota, pero MIRO A MI ALREDEDOR Y SE LO QUE ES NORMAL PARA EL RESTO DE LA GENTE, he trabajado desde los 16 años mientras que estudiaba, y he pasado por todo tipo de trabajos y se lo que vive el ciudadano medio, Y YA NI DIGAMOS, CUANDO SALES AFUERA.

Piensa un poco con tu cabeza tan especial, el trabajador medio de España, el trabajo tipico, pon un puto Macdonalds de ejemplo , ETTs, o a lo que esta sometido el ciudadano español. ¿Te entra en la cabeza? Yo te juro que estoy a punto de hacerte un dibujo o algo asi aprovechando que tengo el Photoshop abierto.

A VER SI TE ENTERAS DE UNA VEZ que el MAXIMO beneficiario del capitalismo SON LAS ELITES DE LA BURGUESIA, LAS MULTINACIONALES, LAS CORPORACIONES, y las DINASTIAS DE MULTIMILLONARIOS que hacen y deshacen como les da la gana en el mundo.


EL dia que saques la cabeza de tu propio culo , avisa.

He posteado a este tipo videos, documentales, textos, y el panoli sigue pensando que cuando va Inditex a Africa invita a paella a las trabajadoras y a jugar al paintball, o adidas en bangladesh les monta fiestas de cumpleaños a los niños que les cosen balones y zapatillas.

Espabila chaval.

Las cifras pertenecen a informes de la ONU, la FAO, UNICEF, OSCE, y Banco Asiático de Desarrollo : (X-2007) repito, 35 millones de personas mueren por causa del hambre cada año en el mundo ; (XII-96) cerca de 250 millones de niños son obligados a trabajar en todo el mundo, en ocasiones jornadas de hasta 17 horas diarias, de los cuales 12,5 millones mueren ; (IV-98) apogeo del capitalismo en Rusia: 50 000 niños moscovitas sin techo, más de 40 millones de personas viviendo por debajo el umbral de la pobreza, incremento de la tasa de suicidios en un 3%; (IX-98) más del 90% del total de la riqueza mundial lo posee menos del 20% de la población; (III-2000) los métodos de pesca intensiva industrial desperdician 30 millones de toneladas anuales de pescado; (V-2000, Oficina del Fiscal) cerca de 50 000 mujeres, en su mayoría asiáticas y de Europa del Este, son vendidas anualmente en EEUU en el mercado de trata de blancas; (VIII-01) en sólo 6 meses 66 niños hondureños mueren asesinados por la polícía y la fuerzas de seguridad privadas del país; (XI-2001) más del 17% de los menores de 18 años de 27 países de Europa del Este y la CEI, unos 18 millones, viven en la pobreza, 2 millones de ellos en total abandono; (VIII-2002) 5 multinacionales controlan el 75% de la producción total de cereales en el mundo, utilizando métodos de fumigado intensivo que matan por envenenamiento a 3 millones de personas al año; (VIII-2005) el 54,7% de la población de Asdia y el pacífico vive con menos de 2$ diarios, y de estos, 621 millones son pobres exremos, el 93% de los cuales se raparte como sigue: India (democracia capitalista) 327 millones - China (economía controlada por el estado con concesiones al sector privado en la inversión extranjera) 173 millones - Pakistán, Bangla Desh y Nepal (todos capitalistas) 77 millones; USA, la suerpotencia capitalista, 49 millones de personas con problemas de malnutrición, 17 millones de niños en la superpotencia, PASAN HAMBRE; se podría seguir hasta el aburrimiento...

Coda: EEUU consume tanto petróleo como China, Japón, Alemania, Rusia e India juntas. Los yanquis son algo más de 300 millones. Ahora coge la población de los otros países y súmala. Pobre planeta como nos de por imitarles más todavía...

Yo son autonomo, y nadie me explota, pero MIRO A MI ALREDEDOR Y SE LO QUE ES NORMAL PARA EL RESTO DE LA GENTE, he trabajado desde los 16 años mientras que estudiaba, y he pasado por todo tipo de trabajos y se lo que vive el ciudadano medio, Y YA NI DIGAMOS, CUANDO SALES AFUERA.

Piensa un poco con tu cabeza tan especial, el trabajador medio de España, el trabajo tipico, pon un puto Macdonalds de ejemplo , ETTs, o a lo que esta sometido el ciudadano español. ¿Te entra en la cabeza? Yo te juro que estoy a punto de hacerte un dibujo o algo asi aprovechando que tengo el Photoshop abierto.

Eso es lo normal, NO PAINTBALLS Y PAELLAS

Pues llevo trabajando 3 años y te dire que cuando se acaba la temporada, nuestros malvados jefes capitalistas, nos hicieron una sorpresa: Primero hicimos una regata entre los 17 profesores, nos invitaron a una paella a todos, despues nos llevaron a hacer una partida de Paintball, despues nos llevaron a hacer cars y despues a un restaurant de lujo.... Mas de 2000 euros se gastaron. Que malvados no?

Voy a poner una simple pregunta que la he echo mil veces.

Demostradme que en algun libro de economia tanto de baxillerato como universitario, ponga explicitamente que tenemos que maltratar a los trabajadores como vosotros afirmais.

Acaso en la sociedad se favorece la violencia de genero acaso hay anuncios que la exaltan, no justo lo contrario, pero existen por desgracia estos homicidios? Si.
Porque? pues porque existe gente MALA.

Pues igual en el capitalismo, en algun sitio pone que tienes que ser un cabron no (demostradme lo contrario). Hay gente que lo es, si porque hay gente mala y gente buena.

Te vuelvo a repetir si piensas que esto es asi no tienes experiencia laboral ninguna.

Como va ha poner en un libro que hay que maltratar a los trabajadores!!!!!??????

Lo de los jefes buenos personas es una cosa de la pequeña empresa casi esclusivamente y en algunos casos ni eso.


El sistema funciona a base de IMPERIALISMO , explotación de países ricos por países pobres, ya que no interesa que los países pobres se desarrollen, las empresas quieren mano de obra barata , gente sumisa, un país titere y corupto que ellos ayudan a mantener para tener trato ''especial'', etc

Petrakov escribió:SS-18 muy bien lo que pones.

Pero sigo diciendo responde a mi pregunta.... Sobre que manual economico tanto de baxillerato universitario o master. Pone que se tiene que explotar al trabajador y abusar de el.

Has posteado 5 veces sin responder a mi pregunta.

Esto es TU opinion, ni todos los trabajadores son felizes ni todos infelizes.

Igual que en cualquier sistema.

Pues entonces admitir que el capitalismo no es lo que decis ya que no se ensenya eso si no que son las personas las que actuan bien o mal.

Eso no es MI OPINION , eso es la realidad, la gran mayoría de los trabajadores del mundo viven en condiciones miseras propias delñ siglo XIX.