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    Ayn Rand - Defensa al capitalismo

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    Mensaje por Snookie Sáb Mar 05, 2011 12:12 am

    No sé si la conocen pero es una de las más grandes defensoras del capitalismo. Nació en 1905 en Rusia, fue filósofa y escritora, terriblemente racionalista e individualista. Su pensamiento fue marcado por haber vivido la revolución rusa y el comunismo de la URSS, lo cual le hizo desarrollar un gran odio por el sistema socialista y dictatorial. Fue promotora del "laissez faire", el liberalismo más extremista que existe. Algunas de sus frases:

    "No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio."

    "El capitalismo ha sido el único sistema de la historia en el cual la riqueza no se ha adquirido mediante saqueo, sino mediante producción, no por la fuerza, sino mediante el comercio, el único sistema que ha defendido el derecho de los hombres a su propia mente, a su trabajo, a su vida, a sí mismos."

    "El capitalismo ha creado los mayores estándares de vida jamás conocidos en el mundo. La evidencia es incontroversible. El contraste entre Berlín Occidental y Oriental es la demostración definitiva, como un experimento de laboratorio a la vista. Aún así los que más alto proclaman su deseo de eliminar la pobreza son los que más alto denuncian el capitalismo. El bienestar humano no es su objetivo."


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    Mensaje por Duende Rojo Sáb Mar 05, 2011 5:01 pm

    Un ser bastante peculiar, de origen judío (qué casualidad) que quiso enseñar al mundo la necesidad de pensar y vivir por nosotros mismos sin necesidad de pensar o sacrificarse por los demás. Traumatizada por la expropiación que sufrió su familia tras la Revolución Bolchevique de sus negocios médicos, consiguió emigrar a EEUU debido a tener (como es lógico) familiares ricos en dicho país... Y se dedicó a promover una serie de ideas y planteamientos, que de haber caído en cualquier otro país del mundo y sin familiares ricos, no habría promovido por que ella misma se habría dado cuenta de cuan equivocados eran.

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    Mensaje por el_republicano2 Sáb Mar 05, 2011 5:28 pm

    Anarcocapitalismo puro y duro. En cuanto a la descripción del capitalismo, ni siquiera se ha molestado en leer a Marx, y ya ni hablemos de la plusvalía, lo que echaría por el suelo todas sus "argumentaciones".
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    Mensaje por obreromadrileño Dom Mar 13, 2011 3:43 pm

    el_republicano2 escribió:Anarcocapitalismo puro y duro. En cuanto a la descripción del capitalismo, ni siquiera se ha molestado en leer a Marx, y ya ni hablemos de la plusvalía, lo que echaría por el suelo todas sus "argumentaciones".

    Any Rand es anti-anarquista

    "El anarquismo, como concepto político, es una ingenua abstracción flotante: Por todas las razones citadas, una sociedad sin un gobierno organizado estaría a los pies del primer criminal que se presentase, que la precipitaría en el caos de las guerras de bandas. Pero la posibilidad de la inmoralidad humana no es la única objeción a la anarquía: Incluso una sociedad en la cual todos sus miembros fuesen completamente racionales e impecablemente morales, no podría funcionar en una situación de anarquía; es la necesidad de leyes objetivas y el arbitrio de desacuerdos honestos entre los hombres el que necesita del establecimiento de un gobierno."

    * Fuente: The objectivist newsletter,por Ayn Rand, publicado en diciembre de 1963.

    Como es anti-comunista

    "El comunismo es una útopia imposible, para justificar la barabrie, como el Paraiso de los catolicos para justificar la Santa Inquisición"



    La idea de Ayn Rand es la de que tiene que haber un sistema de seleccion de los mejores esto es la competicion en el mercado-capitalista (basado en la explotacion, piensa que el truque primitivo no habia explotacion), y en el gobierno fuerte de los más ``racionales´´ más ``objetivos´´ (objetivamnete abrones desde mi punto de vista).


    El capitalismo sin masacara es fascismo. Los capitalistas viven de su Estado opresor con el cual invaden paises, se extienden de forma imperialista. No creo que exista ningun capitalista que piense en desarmarse de semejante arma opresiva. Evidentemente porque se cargan la seguridad publica, porque el estado capitalista no esta para yaudar a los obreros esta apara oprimirlo por eso USA gasta billonadas y mas billonadas de dolares para toneladas de armas y soldados y mas ejercito. La seguridad social, la medicina para todos es algo que ganaron los obreros hechando un pulso a los capitalistas, lo que pasa es que ahora los socialdemocratas tipo PSOE quierne que tu confies en el capittalismo y se inventan el rollo de un capitalismo bueno y otro malo, CUANDO LA REALIDAD todo el cpaitalismo es malo.

    Yo soy socialista, y quiero un estado socialista, pero quiero debilitar al estado con la intervencion popular, vamos con organizacion obreras que lo van sustituyendo parcialmente como las comunas de Venezuela.



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    Mensaje por Duende Rojo Dom Mar 13, 2011 5:50 pm

    Claro que no era anarquista esta señora... Alguien tiene que salvaguardar la "libertad" de los ricos, no???
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    Mensaje por Comunista Lun Mar 14, 2011 6:31 pm

    Ayn Rand Ayn Rand, el mesías de muchos capitalistas...
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    Mensaje por obreromadrileño Mar Mar 15, 2011 12:57 pm

    Comunista escribió:Ayn Rand Ayn Rand, el mesías de muchos capitalistas...

    que va, si la conocen cuatro niños pijos, si ni siquiera estan a al venta sus libros fuera de estados unidos y argentina. solo en esos dos paises estan a la venta y solo la conocen y le compran 4 niños pijos, aqui ni la conocen los que compran libros de aznar. no esajeremos una figura anecdotica, no les hagamos ese favor.
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    Mensaje por yoiuoisad Dom Abr 17, 2011 7:00 am

    Hay un concepto interesante que citaba este personaje y que hizo suyo en varias ocaciones,que venia de Thomas Paine, que era que parte de los derechos del hombre es el de la propiedad privada. Pero como el mismo Rousseau lo demostro este es un concepto errado.
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    Mensaje por Alexyevich Lun Mayo 16, 2011 3:43 am

    A estos traidores vende patria se les llama ahora "nuevos rusos".
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    Mensaje por Chepicoro Lun Mayo 16, 2011 4:28 am

    Pues en México si se le conoce bastante bien y leerla ha sido un placer, después de todo el debatir el marxismo desde un punto de vista económico con gráficas y números era ya bastante fácil pero nadie se había aventurado a contradecirlo filosóficamente de manera sistemática.

    Su contribución para la libertad y la democracia es enorme.
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    Mensaje por NSV Liit Lun Mayo 16, 2011 9:39 am

    Chepicoro escribió:Pues en México si se le conoce bastante bien y leerla ha sido un placer, después de todo el debatir el marxismo desde un punto de vista económico con gráficas y números era ya bastante fácil pero nadie se había aventurado a contradecirlo filosóficamente de manera sistemática.


    Pues si tan fácil es no veo por qué no lo haces tú, Chepicoro, aquí en el foro. Porque por el momento no he visto ni que tú ni que nadie lo haya hecho. Cuando alguien lo ha intentado aquí en el foro, por lo general ha quedado en ridículo y si ha demostrado algo es que no tiene ni idea de lo que dice...

    Salud
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    Mensaje por Alexyevich Lun Mayo 16, 2011 6:20 pm

    Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même; «Dejad hacer, dejad pasar, el mundo va solo». ¿para qué vivir teniendo ese pensamiento cómo bandera?
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    Mensaje por Erazmo Lun Mayo 16, 2011 7:19 pm

    El homúnculo de "chepicoro" es un absoluto ignorante, su escrito tonto es un simple troleo, este naztroll simplemente pretende irritar lo extraño es que con el mísero historial que tiene en el foro no se le baneé.

    La sonista ruso-yanqui ayn rand solo fue leída por los operadores imperiales que hacen las políticas del fascismo mundial.

    Antes de la 2ª gm, estos "operadores" diseñaban la estrategia en las aulas de las universidades harvard-yale-cornell-princeton, trás la 2ª gm se "atrincheraron" en fundaciones y organizaciones, entre otras cosas para eternizarse en los cargos y tener los pagos a buen recaudo.

    La organización Rand es el mayor homenaje hecho a esta tipeja y revelador que el fascismo es lo único que subyace en todos sus escritos.

    Esta organización se formó para el diseño de nuevas armas y su aplicación en campos variados, no se debe pensar en "nuevas armas" como el diseño de ametralladoras o similares, "nuevas armas" son el uso de técnicas de manipulación mental a través de la alienación consumista, técnicas para que las fuerzas militares sean milimétricamente obedientes y confiables, técnicas de infiltración en los estados mayores del enemigo, etcétera.

    Trás toda la fraseología vomitada por esta meretriz subyace la idea del nazismo sionista, la alianza racista entre el mundo anglosajón y el judío está subliminalmente presente en esta mujerzuela.

    En esa pirámide racista-política, hay un elemento link con el nazismo clásico donde los comunistas ocupan el lugar de los enemigos primordiales a los que hay que aniquilar a cualquier precio.


    Entonces la organización rand nació para buscar esas "nuevas armas" con las cuales se pueda destruir al "comunismo".

    Acá dejo dos link de la organización de marras, y un multilink para revisar los escritos de ayn rand.

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    Mensaje por Chepicoro Lun Mayo 16, 2011 7:49 pm

    NSV Liit

    Pues recuerdo haber preguntado como establecer precios de materias primas y servicios y simplemente no pudieron, si los mecanismos marxistas solo sirven para establecer precios en el sector industrial o a nivel macro, tienen huecos enormes. Por otro lado la teoría económica clásica con una sola excepción tiene un mecanismo que lo único que pudieron decir es que existían monopolios, controles estatales etc, que impiden la oferta y la demanda establezcan los precios.


    Pero cualquiera que haya estudiado algo de microeconomía, tuvo que haber estudiado un mercado monopólico u oligopólico o los monopsodios y como afectan el mercado, al igual que la imposición de precios máximos y mínimos por parte del estado. El libre mercado solo es una abstracción como tal no ha existido jamás, pero sus mecanismos me siguen pareciendo que explican mucho más de la economía, de manera más sencilla y sin necesidad de "parches", como le sucede al marxismo.

    Que bueno Marx escribió estudiando la economía capitalista de su época, francamente si hubiera escrito el como tendría que haber funcionado una economía socialista o comunista aa lo mejor ustedes mismos lo tendrían más claro.
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    Mensaje por NSV Liit Lun Mayo 16, 2011 8:51 pm

    Chepicoro escribió:NSV Liit

    Pues recuerdo haber preguntado como establecer precios de materias primas y servicios y simplemente no pudieron,


    Y yo recuerdo que el camarada Dimitri Kalashnikov ya respondió a eso... y su argumento quedó sin respuesta (en el hilo de ¿cómo se establece un precio?)

    De todas formas una cosa es que yo no pueda responder, o no puedan aquí algunos camaradas, porque no somos economistas y nuestra formación en economía es pobre (al menos la mía), y otra que eso demuestre que el marxismo es incorrecto desde el punto de vista teórico. No sé, sinceramente, espero algo más convincente que esa supuesta incapacidad para establecer precios de materias primas (que por lo demás yo no veo por ningún lado).


    Así que vuelvo a decir lo mismo, si tan fácil te parece rebatir el marxismo, hazlo, por que no veo que lo rebatas por ningún lado. Y por cierto, yo tengo claro que el marxismo es una teoría muy amplia que tiene sus puntos más flojos y más fuertes, sus aspectos más desarrollados y menos (algunos muy poco desarrollados). Pero no veo por ningún lado que sus fundamentos se hayan puesto en entredicho con cierta base.

    PD:
    El libre mercado solo es una abstracción como tal no ha existido jamás, pero sus mecanismos me siguen pareciendo que explican mucho más de la economía, de manera más sencilla y sin necesidad de "parches", como le sucede al marxismo.

    Pues yo eso no lo veo por ningún lado y las explicaciones que has dado al respecto, de momento, a mí personalmente no me han parecido nada convincentes. Y que conste que me leo los hilos de economía aunque no escriba en ellos.

    Salud
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    Mensaje por ArmaTuMente Mar Mayo 17, 2011 12:27 am

    Miiiira que he oido chorradas, esta no se ha leido el capital ni por asomo.
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    Mensaje por ArmaTuMente Mar Mayo 17, 2011 12:29 am

    NSV Liit escribió:
    Chepicoro escribió:NSV Liit

    Pues recuerdo haber preguntado como establecer precios de materias primas y servicios y simplemente no pudieron,


    Y yo recuerdo que el camarada Dimitri Kalashnikov ya respondió a eso... y su argumento quedó sin respuesta (en el hilo de ¿cómo se establece un precio?)

    De todas formas una cosa es que yo no pueda responder, o no puedan aquí algunos camaradas, porque no somos economistas y nuestra formación en economía es pobre (al menos la mía), y otra que eso demuestre que el marxismo es incorrecto desde el punto de vista teórico. No sé, sinceramente, espero algo más convincente que esa supuesta incapacidad para establecer precios de materias primas (que por lo demás yo no veo por ningún lado).


    Así que vuelvo a decir lo mismo, si tan fácil te parece rebatir el marxismo, hazlo, por que no veo que lo rebatas por ningún lado. Y por cierto, yo tengo claro que el marxismo es una teoría muy amplia que tiene sus puntos más flojos y más fuertes, sus aspectos más desarrollados y menos (algunos muy poco desarrollados). Pero no veo por ningún lado que sus fundamentos se hayan puesto en entredicho con cierta base.

    PD:
    El libre mercado solo es una abstracción como tal no ha existido jamás, pero sus mecanismos me siguen pareciendo que explican mucho más de la economía, de manera más sencilla y sin necesidad de "parches", como le sucede al marxismo.

    Pues yo eso no lo veo por ningún lado y las explicaciones que has dado al respecto, de momento, a mí personalmente no me han parecido nada convincentes. Y que conste que me leo los hilos de economía aunque no escriba en ellos.

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    Aunque sea reavivar el tema, el ultimo post fue de Mecagoendios, y el segundo de Dimitri Kalashnikov:
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Mayo 27, 2011 7:38 pm

    ¿alguna vez leyó esta señora a Carlos Marx? ¿sabe esta señora cual es la finalidad del comunismo? es el libre desarrollo de cada individuo, más precisamente la libertad del individuo. El socialismo es la ante sala del comunismo. El socialismo es la fase estatal del movimiento, hasta que el Estado sea innecesario y gradualmente desaparezca. ¿voto y esclavitud? mmmmm recuerden compañeros el refrán "cada uno cuenta la fiesta según como le valla en ella". Esta señora de seguro le cagaron el negocio y se quedo con la mala espina del marxismo. En el capitalismo, las personas son ajenas al trabajo porque no se les reintegran lo producido y se deben vender al capital porque las fuentes naturales que siempre aprovisionaron al hombre de recursos están privatizadas imposibilitando saciar las necesidades básicas del hombre, en el capitalismo las personas son libres dentro del laberinto del sistema, ¿libertad de expresión? ¿para quién? para imponer los discursos económicos en la población? SI LIBERTAD! EL CAPITALISMO HA TRIUNFADO ¿pero sobre quién?
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    Mensaje por pedrocasca Vie Mayo 27, 2011 8:28 pm

    Particularmente considero a Ayn Rand una representante del capitalismo puro y duro que, con una innegable facilidad para la escritura de novelas (incluso muy buenas novelas), se montó todo un supuesto sistema filosófico de refutación de las ideas marxistas. La señora no tenía ni un pelo de tonta y para medrar en la sociedad de los USA de entreguerras no tuvo inconveniente alguno en eliminar de su filosofía conceptos que en ese momento no estaban demasiado bien vistos, como las religiones, en sentido amplio. Es curioso que durante el franquismo en España fuera una autora recomendada por la Iglesia católica (en particular la novela Los que vivimos) dado que era ferozmente anticomunista, aunque estaba en contra de todas las formas de religión. Hay libros de filosofía y literatura en donde se dice que su sistema filosófico -- objetivismo -- y su obra literaria son ejemplo de rechazo a todo tipo de dictaduras y de limitaciones a la libertad individual en beneficio del conjunto de la sociedad. Bazofia capitalista que, por cierto, no está muy alejada de los presupuestos filosóficos e ideológicos de determinadas Fundaciones y Centros de liderazgo que tenemos en España y que inciden directamente sobre nuevos y viejos partidos representantes de la derecha.


    Última edición por pedrocasca el Sáb Ago 13, 2011 3:04 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por pedrocasca Jue Jun 09, 2011 7:23 pm

    Para aquellos que tengan interés en profundizar en el conocimiento de las interconexiones entre la filosofía de Ayn Rand, determinadas Fundaciones y centros formadores de opinión y, por ejemplo, las revoluciones de colores y el movimiento 15M, hay que leer el post del miércoles 8 de junio de 2011 publicado por Marat en su interesantísimo blog "La barricada cierra la calle pero abre el camino" -- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --.
    Miscelánea: Ayn Rand, los extraños vínculos con el 15M y las sectas que lo habitan: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    A mi me parece que es una opción inteligente darse una vuelta de vez en cuando por el blog de Marat: -- [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] --.
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    Mensaje por Valentina_ Lun Ene 16, 2012 3:49 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:32 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AliveRC Mar Ago 21, 2012 10:46 pm

    Aquí los liberales hablan de Ayn Rand y de su pensamiento: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Curioso esto que pensaba Ayn Rand: Tampoco vivimos en una magma de confusión del que sólo puedan salvarnos las élites intelectuales platónicas con sus conexiones sobrenaturales. Nada de una verdad reservada a los elegidos
    Y más curioso y contradictorio con esto que dice en uno de sus libros: El hombre que se sienta en la encima de la pirámide intelectual es quien más puede aportar a los que están debajo de él. No recibe ninguna ayuda intelectual, no necesita ningún tipo de lección de nadie. En caso de ser dejado sólo, el hombre de abajo ensombrecería sin lugar a dudas en una idiotez desesperada. No puede aportar ningún tipo de contribución a quien está por encima de él. Pero sí recibe la ayuda, entregada por la inteligencia del hombre de la cumbre. Esa es la naturaleza de la competencia entre las mentes más elevadas y los débiles mentales.
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    Mensaje por najseba Vie Ago 24, 2012 5:06 pm

    Esa gente es de lo más estúpida. Individualismo mezclado con "Objetivismo". Creencia en el dinero como base de todo bien.
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    Mensaje por Repesp Lun Ago 27, 2012 2:24 pm

    pues yo diria que apoya una especie de anarco-capitalismo. esta señora no creo que haya sido explotada en su vida por un capitalista, ni se haya enterado de que existe explotacion. no ha viajado al sur de asia, no ha viajado a la china capitalista, no ha viajado, sin ir mas lejos, a los barrios obreros europeos, y no los ha comparado con las residencias ultralujosas de los grandes capitalistas. no sabe que el 60% del mundo lo posee el 6% de la poblacion mundial, no sabe que miles de millones de personas pasan hambre a costa de la riqueza de unos pocos, no sabe de las barbaridades que cometieron los ejercitos en nombre del capital, no sabe de los impresionantes logros de la urss, un pais que en 40 años paso de ser un pais medieval a lanzar el primer satelite artificial al espacio...
    esta señora no sabe NADA.
    todo lo que dice es INVENTADO, porque niega los sentidos como buena racionalista.
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    Mensaje por EGR Vie Abr 26, 2013 10:39 pm

    Conclusión: Ayn Rand está como un cencerro. Sus teorías son todas ficticias y, si se aplicasen, el mundo sería el más absoluto de los caos.

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