¿Que opinais del Poumista Andres Nin?

xantag89 escribió:Buenos días Camaradas:

Soy JuanMi, amigo de FelipePoumista... Yo, como él sabrá, soy Republicano Comunista Marxista-Leninista Troskista Democrático. El Camarada Andreu tuvo una evolución política. ¿Ustedes es que son comunistas desde el primer día de conciencia política? El POUM era una alternativa comunista troskista de la época. ¿Qué es lo que ocurría? Todos los partidos comunistas del Globo se juntaban en el Kommintern y presídía la URSS (que casualidad que en aquella época la URSS era representada por Stalin). Por eso en el VII Congreso de la III Internacional se acordó que en los países capitalistas que los partidos de izquierda NO-TROSKISTAS se aliasen en frentes populares para poder hundir el capitalismo en su respectivo. Con lo cuál el frentepopularismo es una medida estalinista. Para mí el frente popular fue una chapuza, porque la CNT dio luz a votar en las elecciones de 1936 y luego en la guerra, el PCE (mejor dicho, la NKVD) díó orden de ilegalizar el POUM y combatir contra CNT y POUM en barcelona. Una cosa dejo clara. Yo siempre he pensado primero la guerra último la revolución. El PCE, como cualquier PC de aquella época eran marionetas de Stalin.

Camarada,con todos los respetos,de la manera en la que te defines al inicio de tu respuesta,se puede deducir que mucha formacion teorica no tienes.
Eso se ve reflejado en la manera de la que hablas de la Komintern.
Concibes a la III internacional como una especie de organo de "control estalinista" de los partidos comunistas.Bien,la komintern estuvo creada en 1919 por el llamamiento que hizo Lenin (no Stalin)a apoyar la revolucion socialista de Octubre y todo lo que ello significaba. A ella,se adhirieron casi la totalidad de los Partidos Comunistas recien creados para apoyar la causa socialista. Era una organizacion que no era presidida por ningun pais como tu afirmas,sino que tenia sus propios organos de direccion: Comité Ejecutivo,Presidium,congreso mundial...integrados por gentes de diversas nacionalidades.
La Komintern fue una organizacion mundial que jugo un rol importantisimo,por ejemplo cabe recordar que la creacion de las Brigadas Internacionales fue cosa de esta misma organizacion
Afirmar,que la III internacional estaba controlada por Stalin es un total desproposito por todo lo dicho,por sus contribuciones al movimiento obrero y por la manera en que fue disuelta.
Querido camarada,si la Komintern era todo lo que tu dices,como explicas que en 1943 (si,en plena gran guerra patriotica) se disolviera con el pretexto de que los diferentes Partidos Comunistas ya habian alcanzado la madurez politica??? como es posible,que en plena segunda guerra mundial Stalin y el PCUS decidieran disolver este importante "organo de control estalinista" en una situacion tan complicada donde toda ayuda y apoyo era poco?? no tiene logica Eso no quita,que personalmente crea que fue un error la disolucion de la Komintern,prueba de ello son las numerosas desviaciones que han habido en distintos PC del mundo,renegando del marxismo-leninismo.

salud!

Camarada Edhaar escribió:

xantag89 escribió:Buenos días Camaradas:

Soy JuanMi, amigo de FelipePoumista... Yo, como él sabrá, soy Republicano Comunista Marxista-Leninista Troskista Democrático. El Camarada Andreu tuvo una evolución política. ¿Ustedes es que son comunistas desde el primer día de conciencia política? El POUM era una alternativa comunista troskista de la época. ¿Qué es lo que ocurría? Todos los partidos comunistas del Globo se juntaban en el Kommintern y presídía la URSS (que casualidad que en aquella época la URSS era representada por Stalin). Por eso en el VII Congreso de la III Internacional se acordó que en los países capitalistas que los partidos de izquierda NO-TROSKISTAS se aliasen en frentes populares para poder hundir el capitalismo en su respectivo. Con lo cuál el frentepopularismo es una medida estalinista. Para mí el frente popular fue una chapuza, porque la CNT dio luz a votar en las elecciones de 1936 y luego en la guerra, el PCE (mejor dicho, la NKVD) díó orden de ilegalizar el POUM y combatir contra CNT y POUM en barcelona. Una cosa dejo clara. Yo siempre he pensado primero la guerra último la revolución. El PCE, como cualquier PC de aquella época eran marionetas de Stalin.

Camarada,con todos los respetos,de la manera en la que te defines al inicio de tu respuesta,se puede deducir que mucha formacion teorica no tienes.
Eso se ve reflejado en la manera de la que hablas de la Komintern.
Concibes a la III internacional como una especie de organo de "control estalinista" de los partidos comunistas.Bien,la komintern estuvo creada en 1919 por el llamamiento que hizo Lenin (no Stalin)a apoyar la revolucion socialista de Octubre y todo lo que ello significaba. A ella,se adhirieron casi la totalidad de los Partidos Comunistas recien creados para apoyar la causa socialista. Era una organizacion que no era presidida por ningun pais como tu afirmas,sino que tenia sus propios organos de direccion: Comité Ejecutivo,Presidium,congreso mundial...integrados por gentes de diversas nacionalidades.
La Komintern fue una organizacion mundial que jugo un rol importantisimo,por ejemplo cabe recordar que la creacion de las Brigadas Internacionales fue cosa de esta misma organizacion
Afirmar,que la III internacional estaba controlada por Stalin es un total desproposito por todo lo dicho,por sus contribuciones al movimiento obrero y por la manera en que fue disuelta.
Querido camarada,si la Komintern era todo lo que tu dices,como explicas que en 1943 (si,en plena gran guerra patriotica) se disolviera con el pretexto de que los diferentes Partidos Comunistas ya habian alcanzado la madurez politica??? como es posible,que en plena segunda guerra mundial Stalin y el PCUS decidieran disolver este importante "organo de control estalinista" en una situacion tan complicada donde toda ayuda y apoyo era poco?? no tiene logica Eso no quita,que personalmente crea que fue un error la disolucion de la Komintern,prueba de ello son las numerosas desviaciones que han habido en distintos PC del mundo,renegando del marxismo-leninismo.

salud!

Nada mas que decir, coincido al 100%,
Si la internacional del 19' creada por Lenin recordemos...
fuera un pulpo Stalinista caza troskos etc para que lo va a quitar?
como este camarada yo tampoco coincido en que fuera un acierto quitarla pero eso es otro rollo,
Por cierto si se ataco a la CNT y POUM fue por lo de la telefonica no antes...

Por cierto si se ataco a la CNT y POUM fue por lo de la telefonica no antes...

por hacer que en la telefonica? no entregarsela al gobierno burgues? no entiendo yo que se hizo mal en la telefonica, era un edificio tomado y llevado por los obreros.

gazte escribió:

Por cierto si se ataco a la CNT y POUM fue por lo de la telefonica no antes...

por hacer que en la telefonica? no entregarsela al gobierno burgues? no entiendo yo que se hizo mal en la telefonica, era un edificio tomado y llevado por los obreros.

Que a estas alturas todavía no conozcais la diferencia entre un gobierno burgués y un Frente Popular tiene cojones, vamos a volver a discutir la diferencia entre liberales y fascistas como para que no seais capaces de comprender quien es preferible?

trotski le odiaba por haberse metido en el frente popular

gazte escribió:

Por cierto si se ataco a la CNT y POUM fue por lo de la telefonica no antes...

por hacer que en la telefonica? no entregarsela al gobierno burgues? no entiendo yo que se hizo mal en la telefonica, era un edificio tomado y llevado por los obreros.

No hace falta ser muy listo, para darse cuenta de lo que hizo mal,
pegar tiros a el estado republicano cuando tienes a tus puertas miles y miles de fascistas, carlistas, etc
espiando conversaciones ajenas... normal que te la quiten,

yo no entiendo azar, de lo que entiendo de las las relacciones sociales de produccion y de los intereses irreconciliables entre las clases, atraer a la pequeña burguesia? si, pero no renunciando al programa. aqui dejo un parrafito de lenin:

“Formularía la idea de la siguiente forma: la revolución rusa puede triunfar por sí misma, pero sólo con sus propias fuerzas le es imposible conseguir y consolidar sus conquistas. No puede conseguirlo a menos que triunfe una revolución socialista en Occidente. Sin esta condición, la restauración es inevitable, con la municipalización, la nacionalización o la división de la tierra; bajo todas y cada una de las formas de posesión y propiedad, el pequeño propietario siempre será un baluarte de la restauración. Después de la victoria de la revolución democrática, el pequeño propietario inevitablemente se volverá contra el proletariado, y cuanto antes los enemigos comunes del proletariado y de los pequeños propietarios, como los capitalistas, los terratenientes, la burguesía financiera y así sucesivamente sean derrocados, antes ocurrirá esto. Nuestra república democrática no tiene otra ayuda que el proletariado socialista de Occidente”

En mi opinion, Nin, aglutinaba tras de sí un POUM fuerte y el mismo era un buen cuadro dirigente, por desgracia en plena guerra civil, en vez de centrarse todo el bando republicano en ganar la guerra, de repente en cataluña empiezan purgas absurdas y miles de militantes validos para la lucha acaban en carceles...una gran incongruencia a mi entender, sin duda ese siempre ha sido uno de los mayores problemas de la izquierda, mientras la derecha asume de lleno el objetivo, nosotros lo asumimos pero antes se debate todo hasta la saciedad y nos dividimos en mil corrientes ...que al final queremos lo mismo.

Un saludo

Antes de nada, saludar a todos los camaradas del foro, este es mi primer post.

Como podreis ver en mi nick, siento una gran admiracion por el POUM. La historia le debe mucho reconocimiento a los milicianos que murieron portando su bandera.
Me van a llover criticas, pero creo que un partido pequeño como fue el POUM,el hecho de que combatiese contra las ordas fascistas pracicamente sin apoyos (junto a la CNT) y por la REVOLUCION (cosa que el PCE, stalinista, no se planteaba) es de recordar y admirar.

Señores, la guerra civil española fue un campo de practicas para alemanes, italianos y sovieticos, no nos engañemos. Stalin no deseaba el triunfo de ninguna revolucion que creara un gobierno mas izquierdista que el que él llevaba a cabo, simplemente deseaba que España, en el caso de que ganase la guerra, se convirtiera en un estado satelite eternamente agradecido a la URSS.

Me jode la eterna division entre comunistas (sera que como pensamos,llegamos a diferentes puntos de vista, no como los otros, que con ver la rojigualda se les pone dura sin mas argumentos xD). Creo que el comunismo debe ser, ante todo, HUMANO, y las ideas del POUM lo eran mucho.

Recomiendo la pelicula Tierra y Libertad, basada en el libro de George Orwell.

Salud!

POUM escribió:Antes de nada, saludar a todos los camaradas del foro, este es mi primer post.

Como podreis ver en mi nick, siento una gran admiracion por el POUM. La historia le debe mucho reconocimiento a los milicianos que murieron portando su bandera.
Me van a llover criticas, pero creo que un partido pequeño como fue el POUM,el hecho de que combatiese contra las ordas fascistas pracicamente sin apoyos (junto a la CNT) y por la REVOLUCION (cosa que el PCE, stalinista, no se planteaba) es de recordar y admirar.

Señores, la guerra civil española fue un campo de practicas para alemanes, italianos y sovieticos, no nos engañemos. Stalin no deseaba el triunfo de ninguna revolucion que creara un gobierno mas izquierdista que el que él llevaba a cabo, simplemente deseaba que España, en el caso de que ganase la guerra, se convirtiera en un estado satelite eternamente agradecido a la URSS.

Me jode la eterna division entre comunistas (sera que como pensamos,llegamos a diferentes puntos de vista, no como los otros, que con ver la rojigualda se les pone dura sin mas argumentos xD). Creo que el comunismo debe ser, ante todo, HUMANO, y las ideas del POUM lo eran mucho.

Recomiendo la pelicula Tierra y Libertad, basada en el libro de George Orwell.

Salud!

Más leer a José Díaz y menos moral burguesa.

entender el comunismo como HUMANIDAD es moral burguesa??

POUM escribió:Antes de nada, saludar a todos los camaradas del foro, este es mi primer post.

Como podreis ver en mi nick, siento una gran admiracion por el POUM. La historia le debe mucho reconocimiento a los milicianos que murieron portando su bandera.
Me van a llover criticas, pero creo que un partido pequeño como fue el POUM,el hecho de que combatiese contra las ordas fascistas pracicamente sin apoyos (junto a la CNT) y por la REVOLUCION (cosa que el PCE, stalinista, no se planteaba) es de recordar y admirar.

Señores, la guerra civil española fue un campo de practicas para alemanes, italianos y sovieticos, no nos engañemos. Stalin no deseaba el triunfo de ninguna revolucion que creara un gobierno mas izquierdista que el que él llevaba a cabo, simplemente deseaba que España, en el caso de que ganase la guerra, se convirtiera en un estado satelite eternamente agradecido a la URSS.

Me jode la eterna division entre comunistas (sera que como pensamos,llegamos a diferentes puntos de vista, no como los otros, que con ver la rojigualda se les pone dura sin mas argumentos xD). Creo que el comunismo debe ser, ante todo, HUMANO, y las ideas del POUM lo eran mucho.

Recomiendo la pelicula Tierra y Libertad, basada en el libro de George Orwell.

Salud!

Me encanta como personajes como tu podeis meteros en la mente de gente famosa muerta como
Kurt Cobain, Elvis, o Stalin y decir lo que ellos pensaban diciendo justamente lo contrario a lo que supuestamente
aparentaban...

Osea Stalin intervino en España para probar sus armas? y tu crees que el tirano/inteligente de Stalin sabía que las pruebas de sus armas en manos de milicianos,
o de sus generales y sus tácticas que mandaban sobre milicianos no iban a ser igual de aplicables vs Alemania?


Ya he visto la película gracias me parece muy exagerada la CNT y el POUM es cierto que lucharon contra los fascistas,
pero no era hora de experimentar con la producción de la guerra (hacer la revolución).
No dudo que el POUM fuera un partido con gente comunista de verdad, pero sus militantes de mayor rango,
se demostró sus "coqueteos" con el otro bando.

Te dejo igualmente una cita suya:
Como representante de CNT, en mayo de 1921
viajó a Moscú para asistir al Congreso fundacional de la Internacional Sindical Roja pronunció un
discurso en el que, entre otras cosas, dijo las siguientes palabras:

El partido comunista ruso es la única garantía de la revolución, del mismo modo que los
jacobinos se vieron obligados a guillotinar a los hebertistas, prescindiendo del hecho de
que representaban una tendencia a la izquierda; del mismo modo que nosotros mismos
(en la CNT) hemos eliminado a los que constituían un obstáculo a la realización de los
objetivos que perseguimos, nuestros camaradas rusos se ven inevitablemente obligados
a reprimir de una manera implacable cualquier intento que pudiera quebrantar su poder.

No es solamente su derecho sino su deber.
La salvación de la Revolución es la razón suprema.

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POUM escribió:entender el comunismo como HUMANIDAD es moral burguesa??

Si te he recomendado leer textos del camarada José Díaz por algo será; precisamente, porque entender el comunismo de la manera infantil y anarquista en que lo entiendes tú sí es moral burguesa.

Puede que no sepa ni la mitad de lo que vosotros sabeis sobre este tema, no os lo discuto, pero aqui huele a dogma que lo flipas, parece que si no gritas: "¡slava stalin!" no eres comunista...

POUM escribió:Puede que no sepa ni la mitad de lo que vosotros sabeis sobre este tema, no os lo discuto, pero aqui huele a dogma que lo flipas, parece que si no gritas: "¡slava stalin!" no eres comunista...

No esque yo sepa más o menos que tu, ni que yo sea ultraStalinista ni nada pero si me dices esas cosas,
yo te lo intento analizar y explicar objetivamente para que veas que tus afirmaciones no se sostienen,
no es por joder al POUM ni a Trotsky es simplemente utilizar la lógica.

A ver, no se trata de "dogma" de fe alguno, empezando por eso. Se trata, sencillamente, de que antes de que argumentes algo, te informes y entonces ya se debate. Por otra parte, en el hilo tienes un montón de hilos sobre la "revolución" poumcenetista en plena Guerra Nacional Revolucionaria y sobre el mal llamado "stalinismo".
Te lo reitero una vez más, no se trata de ningún "dogma" de fe, sino de informarse antes de hablar para no caer en temas ya debatidos (y encima siempre los mismos aspectos: que si stalinismo, que si PCE contrarrevolucionario, etc, etc) y entorpecer el desarrollo del debate.
Y me volveré a repetir una vez más: lee a José Díaz Ramos.

lo mejor que se puede leer de la guerra civil en mi opinion es esto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

los articulos de nin sobre la revolucion española están bastante bien, al igual que los de trotski(aunque peca de prepotencia)