Sistemas mixtos:Paises Nordicos

Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir ********


Aviso de moderación (NSV Liit): Este es un foro comunista y no se permiten expresiones racistas, como llamar "chusma" a un conjunto de personas o a un pueblo entero.

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir

¿nuestro, de quien? mío no, desde luego... (vale, yo no soy cántabro)

por cierto, hablando del modelo nórdico, espero que no os lo apliquen como a Letonia, que mucho modelo nórdico por aquí y por allá y han acabado con medio país en manos de la banca sueca y otro medio en manos del FMI, con el país al borde mismo de la bancarrota y con toda una generación cuyo único interés es largarse de su país porque no ve ninguna salida...



salud

Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir ******

En los países nórdicos es más facil el estado de bienestar,pero no lla por razones ecoónicas ni sociales, sino por razones geográficas, pues allí los pueblo son concentrados, es decir, practicamente todas las casas están cerca, alrededor del ayuntamiento o algo, así que se pone un centro de salud, un centro social y ya está. En cambio, aquí en Galicia (No se en Cantabria), Hay casa por todas partes, muy separadas entre si, en alturas muy diferentes. Y adaptar eso para el norte de España es MUY dificil.
Estes no son muy exagerados, pero hay pueblos que están en medio de las montañas (Inclinados )

Y quien ha dicho que Estado de Bienestar es sinónimo de Estado socialista?

Lo que hay en los países nórdicos se llama Estado del Bienestar, el cual se basa en los siguientes tres principios:

1- Dotar al ciudadano de una serie de servicios gratuitos o pagando una pequeña cantidad cómo son la Sanidad, la Educación, etc....

2- Intervención del Estado en la Economía para garantizar el pleno empleo o al menos reducir este al mínimo. Esto es evita los excesos del mercado a traves de la intervención pública.

3- El Estado está en la obligación de conseguir cierto nivel de vida para las personas.

Este es el modelo de los Países Nórdicos, el cual se puede asociar a la Socialdemocracia, ya que cuando el Estado del BIenestar estuvo más fuerte (del 50-73) se corresponde con gobiernos Socialdemócratas en casi toda Europa.

Se podría decir que la NEP fue una mezcla entre Capitalismo y Socialismo, ya que permitió la existencia una pequeña burguesía, tanto industrial cómo campesina, al tiempo que se siguieron con las medidas Socialistas en todos los ámbitos de la Unión Soviética.

Alexyevich escribió:Y quien ha dicho que Estado de Bienestar es sinónimo de Estado socialista?

Más o menos es así porque cuanto mayor sea este Estado de Bienestar más impuestos tendremos (por lo que habrá más igualdad) y se podrán proporcionar más servicios públicos.
Yo creo que ir aumentando el Estado de Bienestar es una medida muy buena para ir socializando poco a poco a un país. A mi me gusta.

Team21 escribió:

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

Saludos a todos.


Aviso de Moderación (NSV Liit): A ver, estoy empezando a cansarme, este es un foro comunista, y no hay lugar para ideas racistas ni expresiones de desprecio a pueblos o etnias. Si no te gusta, puerta, busca un foro que te sea más cercano ideológicamente. Te he avisado ya una vez, esta es la segunda. A la tercera va la vencida. Hablar del carácter "intrínsecamente mediterraneo de un pueblo" para justificar una determinada política económica, o su fracaso, o el atraso económico en general es un argumento estúpido y además inaceptable en un foro comunista. Te aviso por última vez, otra muestra de desprecio hacia un pueblo, una nación o un conjunto de ellos y vas a la calle.

Pasiegu escribió:
Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No me parece aceptable hacer estas generizaciones en un foro marxista.

Pasiegu, por tus afirmaciones está clarísimo que no eres comunista (no creo que nisiquiera de izquierda burguesa), no entiendo el porque estás en este foro. Te aconsejo que leas algo de Marx (lo que sea, por lo menos la contraportada del Manifiesto). Las culturas son siempre fruto de la organización económica de las sociedades donde se desarrollan por lo que intentar explicar el éxito o fracaso de un modelo socio-económico en virtud de las inclinaciones culturales es un sin sentido.
El problema de que en España no se ha instaurado un modelo socialdemócrata similar al escandinavo es porque la correlación de fuerzas fue (y sigue siendo) muy ventajosa para la gran burguesía, no interesada en socializar parte de sus recursos para elevar la calidad de vida de la mayoría de la población.
Al modelo socialdemócrata se le ha descrito frecuentemente como un punto intermedio entre el capitalismo y el socialismo, aunque en puridad se trata de un sistema capitalista fuertemente regulado por el estado para evitar los desmanes al que el sistema tiende. En Suecia, por ejemplo, siguen existiendo grandes fortunas y poderosas multinacionales (Volvo, Nokia o Ikea son suecas, por ejemplo), aunque las diferencias entre clases no son tan acusadas como en otros paises éstas siguen existiendo y tampoco se pretende su abolición.

Investigando un poco me he dado cuenta de que los países nórdicos no viven tan bien.. están cada vez peor.

El único que se mantiene tan alto es Noruega, sin euro y sin Unión Europea.

También pasa que abunda el petróleo y todo lo que ganan con el lo guardan para el futuro una crisis, nada para el presente.

Creo que no han gastado nada en esta crisis actual

relojandante escribió:Investigando un poco me he dado cuenta de que los países nórdicos no viven tan bien.. están cada vez peor.

El único que se mantiene tan alto es Noruega, sin euro y sin Unión Europea.

También pasa que abunda el petróleo y todo lo que ganan con el lo guardan para el futuro una crisis, nada para el presente.

Creo que no han gastado nada en esta crisis actual

¿Podrías poner de donde has obtenido la información? Más que nada para verla por mi mismo, dado que el tema causa curiosidad en mi persona.

Pasiegu escribió:

Team21 escribió:

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

Saludos a todos.

Bueno yo soy andaluz y si que veo ganas de fiesta.. pero será como en todos lados.. Si es que la vida está para divertirse no veo nada malo.

Si aquí hay más fiesta será más que nada por el clima... llueve poco, hace calor y apetece salir... Pero eso no impide trabajar duro entre semana

kerensky99 escribió:

relojandante escribió:Investigando un poco me he dado cuenta de que los países nórdicos no viven tan bien.. están cada vez peor.

El único que se mantiene tan alto es Noruega, sin euro y sin Unión Europea.

También pasa que abunda el petróleo y todo lo que ganan con el lo guardan para el futuro una crisis, nada para el presente.

Creo que no han gastado nada en esta crisis actual

¿Podrías poner de donde has obtenido la información? Más que nada para verla por mi mismo, dado que el tema causa curiosidad en mi persona.

Lo de que el nivel de vida no es tan alto ha sido mirando en wikipedia.

Lo del petróleo me lo dijo un maestro mio hace dos años.. es muy sabio no creo que sea mentira.. Pero aparte no sé como buscarlo no he encontrado nada

[/quote] Lo de que el nivel de vida no es tan alto ha sido mirando en wikipedia.

Lo del petróleo me lo dijo un maestro mio hace dos años.. es muy sabio no creo que sea mentira.. Pero aparte no sé como buscarlo no he encontrado nada[/quote]

No he puesto en duda la veracidad de tus palabras, simplemente queríua saber de donde habías sacado la información.

Respecto al nivel de vida eso es apicable a la Europa Occidental, ya que en esta del 50-73 estuvo dominada bajo el Estado del Bienestar, pero con la llegada de la crisis del Petróleo del 73 y 79 y la ofensiva Neoliberal de Reagan y Thatcher, dicho sistema comenzó a ser cada vez más débil, debido a que los Estados reducieron la inversión pública y promoviendo la privada. Otro factor que explica el debilitamiento del Estado del Bienestar fue la caída del bloque Oriental, lo que produjo que el "peligro rojo" no pudiera expandirse por los países de la Europa Occidental, siendo la situación económica parecida a la década de los 20 en donde los empresarios tenían la sartén por el mango.

Pasiegu escribió:

Team21 escribió:

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

Saludos a todos.

El tema de la inmigración es un tema más complejo que la implantación del Estado de Bienestar. En EE.UU., en parte por su política racista y por su mezquindad en inversión social, están empezando a excluir a los inmigrantes de poder acceder a los servicios básicos como sanidad o educación.

Las migraciones han existido siempre, por motivos políticos, económicos (el principal en la actualidad), negocios, etc; por lo tanto no existen pueblos puros más que los que se encuentran aún aislados como los poblados indígenas en América o África (territorios vírgenes se les llama).

Volviendo al tema, por obvias razones ningún estado del Tercer Mundo puede implementar el Estado de Bienestar y si lo hace es con muchas deficiencias. Actualmente en EE.UU. un 9 % se encuentra en desempleo a pesar de ser la primera potencia mundial (por lo menos aún se le considera).

Pasiegu escribió:

Team21 escribió:

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

Saludos a todos.

estás desvariando compañero

Soy yo o no entiendo una vaina del comentario en cuestión?

con todo el botín que se robaron de (america,África)es de esperar que vivan por lo menos mejor que los gringos y agregando que su población no aumenta constantemente.

norman escribió:con todo el botín que se robaron de (america,África)es de esperar que vivan por lo menos mejor que los gringos y agregando que su población no aumenta constantemente.

????
Ni Suecia, Noruega, Dinamarca ni Finlandia fueron potencias coloniales así que no veo de que expolio estás hablando. Viven mejor porque el estado redistribuye la riqueza mejor que en cualquier otro país capitalista.

Pasiegu escribió:

Team21 escribió:

Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

Saludos a todos.


Aviso de Moderación (NSV Liit): A ver, estoy empezando a cansarme, este es un foro comunista, y no hay lugar para ideas racistas ni expresiones de desprecio a pueblos o etnias. Si no te gusta, puerta, busca un foro que te sea más cercano ideológicamente. Te he avisado ya una vez, esta es la segunda. A la tercera va la vencida. Hablar del carácter "intrínsecamente mediterraneo de un pueblo" para justificar una determinada política económica, o su fracaso, o el atraso económico en general es un argumento estúpido y además inaceptable en un foro comunista. Te aviso por última vez, otra muestra de desprecio hacia un pueblo, una nación o un conjunto de ellos y vas a la calle.

Veo que ya no sabemos ni donde meter las "cuñas publicitarias" independentistas.

,Mira, Cantabria, Galiza, Euskal Herria, Andalucia, Valencia... hoy por hoy, estan en España, y España, de abajo arriba, de norte a sur, es CAPITALISTA.

Para nada son comunistas , solo tienes que observar sus relaciones productivas , son capitalistas . Lo que pasa es que alcanzan un gran nivel de vida a base de crear un estado del bienestar sin eliminar la esclavitud del proletariado . Se podría decir que es una social-burguesia

sebastian555 escribió:

After-Boltxebike escribió:Nunca he escuchado eso de estos piases. Lo que si que he oido es que Suecia es casi una dictadura (no lo afirmo, solo es un rumor que he oido).

Para nada, no se donde escuchastes eso.

Si que es una dictadura , los burgueses esclavizan al proletariado . Y bueno la democracia representativa no es muy democratica

talves no fueron potencias coloniales, pero si tuvieron su epoca de oro esclavista en africa, ademas estos paises no tienen un nivel de vida alto lo que pasa es que tienen idiotizado al pueblo con reinados o en otros casos con la llamada "democracia representativa".que no tiene nada de comunista.

Lo siento pero no es cierto. Estamos hablando de los paises escandinavos y Finlandia, ninguno de los cuales fue una potencia esclavista. Estoy de acuerdo en que no son estados socialistas pero no por ello debemos tergiversar la verdad: son paises con un nivel de vida bastante alto, incluso para las clases trabajadoras. La protección social es muy elevada, los servicios públicos están muy desarrollados y la diferencia de rentas entre clases son muy bajas (comparando con el resto del mundo).