Hay que ser militante: PCE/UJCE - PCPE/CJC - PCE (m-l)/JCE(m-l) - PCOE/FJCE...

Ah! Y se me olvidaba Quebec en Canadá, que ya llevan 3 referendums de autodeterminación perdidos los independentistas.

Bostezos escribió:Joder, no habia leido lo de que el PCPE era en el 84 la vanguardia del proletariado. Valgame y yo sin enterarme.

Propuesta Comunista Abril 2009, nº 55

PCPE, 25 AÑOS EN LA BRECHA
Julio Díaz
Igual que en nuestros Estatutos nos decimos herederos de las mejores tradiciones del comunismo español, debemos reconocer que en nuestra génesis se insertaron también las peores y todas aquellas contra las que hoy libramos una batalla decidida. Oportunismo, instrumentalización particular de las finanzas del Partido, pobreza ideológica, camarillas…, en definitiva, importantes dosis de revisionismo ideológico, programático y organizativo disfrazadas de “prosovietismo” en unos afiliados que convivieron durante un corto período con elementos que sinceramente luchaban por reconstruir una herramienta útil para la revolución socialista,.

Una cosa es que haya revisionista en tu partido, otra muy diferente es que tu partido sea revisionista.

Claro, porque defender la monarquia en el 1984 era una tactica de vanguardia del proletariado. Descarao

Confederación:

Una confederación consiste en la unión de estados que conservan su soberanía y se rigen por determinadas leyes comunes.

En términos de política moderna, es una unión permanente de estados soberanos con fines de acción común. Generalmente se originan mediante pactos escritos, para luego establecer normas o leyes específicas que regulen y rijan este vínculo. Las confederaciones suelen formarse para encarar asuntos de índole mayor, como la defensa, las políticas migratorias, la creación de una moneda común, la lucha contra la pobreza, la integración social, etc.

Federación:

Una federación (del latín fœdus, "pacto") es una agrupación institucionalizada de entidades sociales relativamente autónomas. Generalmente asociado directamente a la conformación de Estados conformados a su vez por la reunión de varias entidades territoriales y políticas. También suele denominarse estado federal o república federal y, generalmente, tiene un sistema político republicano y excepcionalmente monárquico.

La cuestión es clara: una confederación es una unión de pueblos libres y una federación es un Estado que decide descentralizarse. ¿Que un Estado federal, o incluso menos que federal, pues conceder el derecho a la autodeterminación a alguno de sus pueblos por tener unas peculiaridades culturales y/o históricas? Sí. Pero es eso: sólo se lo CONCEDE. En cambio el derecho a la autodeterminación de los estados federados es intrísenco a la confederación.

Así lo entiendo yo.

Salud.

Defender el confederalismo por principio es un error. El confederalismo solo se debe defender sí durante la revolución socialista en España se forman diversos Estados y por lo tanto la confederación es un paso adelante. Como sucedió en la URSS, que en principio, se formó como una confederación porque era la unión de diversas repúblicas independentientes.

Pero los bolcheviques siempre se opusieron al confederalismo y al federalismo. Y solo lo defendieron a partir de 1917 como forma para solucionar la cuestión nacional y para unir a las diversas repúblicas en un solo Estado. El federalismo es opuesto al centralismo democrático, recomiendo Contra el federalismo de Stalin.

En mi opinión, se debe reconocer la autodeterminación para Galicia, Euskal Herria y Cataluña e incluso para Castilla y que sus diveros pueblos decidan separase o unirse, y dentro de la unión la forma que se debe llevar esa supuesta unión.

Una Confederación es una Unión de Estados (tipo Unión Europea) en la que cada Estado va tan a su bola que es hasta normal que haya enormes contradicciones entre cada Estado.

Una federación es un único Estado formado de la unión de federaciones o pueblos federados. En la URSS no existían varios Estados. Existía un único Estado formado por diversas federaciones, que tomaban el nombre de RSS de X. Una federación puede ser perfectamente la unión de de pueblos libres en la que se les concede el derecho a la autodeterminación de forma intrínseca, como era la URSS, o también una federación puede ser un Estado bastante centralizado en la que no se reconozca el derecho a la autodeterminación, como Alemania.

No existe un modelo único de Federalismo.

y edito: no es lo mismo la organización política que el Estado, por lo tanto es normal que el Partido de tipo leninista debería no reconocer federaciones y tener un modelo centralista, mientras que es perfectamente compatible con una República Federal como solución a la cuestión nacional.

Bostezos escribió:Claro, porque defender la monarquia en el 1984 era una tactica de vanguardia del proletariado. Descarao

Mentiroso, el PCPE en 1984 defendia la republica, la nacionalización de los medios de producción y la banca, la depuración de los cuerpos represivos...etc, las tesis del congreso fundacional lo constata.

Pues ignacio gallego dijo

"Respeto la figura del rey don juan carlos y el orden constitucional"

Por eso se fue.

Extractos de los documentos del 1º congreso, si miramos el contenido es netamente rupturista, aunque tenga la contradicción de utilizar terminos reformistas

1. La reforma del Estado.
Propugnar y, en su momento establecer un régimen basado en un Estado Republicano y Federal, que'contemple el derecho a la autodeterminación, así como se defina
una nueva forma de Estado. Reforma de la Constitución en aquellos puntos en que se consagra el poder de la oligarquía y la economía de mercado. Ampliación de
las libertades democráticas. Derecho al trabajo y defensa de los derechos fundamentales de los trabajadores con la plena igualdad de hombres y mujeres. Transformación y
democratización de la Administración y los aparatos del Estado, de las Fuerzas Armadas y cuerpos de Seguridad, de los aparatos de información y del Poder Judicial. Separación
de los elementos golpistas y reaccionarios de todos los aparatos del Estado.

Liquidación de las bases económicas del capital monopolista y la Reforma Agraria.
Es decir, nacionalización de la Banca privada, las entidades financieras y las compañías de seguros. Nacionalización de las grandes empresas monopolistas. Nacionalización de las redes de comercio exterior. Planificación económica democrática. Desarrollo económico basado esencialmente en el sector público como elemento motor y creación de un plan económico y social. Regulación y control de las inversiones extranjeras según el interés general del país. Fomento del cooperativismo. Política de inicio del control empresarial. Nacionalización del sector energético.


La reforma agraria, tal y como nosotros la concebimos, significa, en primer lugar, poner coto a la expoliación de los campesinos por el capital financiero y los monopolios
industriales y comerciales, e iniciar una política encaminada a lograr una mejor distribución de la tierra. Todavía es válido el lema "la tierra para quien la trabaja", en cuanto que son necesarias medidas de nacionalización y de reparto de tierras, de reforzamiento de la agricultura, de desarollo y rescate de las formas tradicionales de
cultura campesina.

Mentiroso tu Sorge. Cuando era secretareio general al poco de ser elegido dijo

El Partido Comunista defiende la república federal como el mejor sistema para configurar el Estado español, pero, como apuntó ayer Ignacio Gallego, "respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos".

http://prosovieticu.blogspot.com/2008/08/el-congreso-de-los-comunistas.html

Está bien saber de dónde venimos pero creo que es más importante saber a dónde vamos.

Bostezos escribió:Mentiroso tu Sorge. Cuando era secretareio general al poco de ser elegido dijo

El Partido Comunista defiende la república federal como el mejor sistema para configurar el Estado español, pero, como apuntó ayer Ignacio Gallego, "respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos".

http://prosovieticu.blogspot.com/2008/08/el-congreso-de-los-comunistas.html

la mentira es cuando se oculta una parte de la realidad como tu has hecho, o peor utilizar la media verdad, has resaltado las declaraciones de Gallego y has ocultado en tu intervenciones las tesis del congreso fundacional y los estatutos que estan en ese mismo blog. No he negado que existiera problemas con el revisionismo inflitrado en los organos de dirección,como consecuencia de eso gallego en ese mitin fuera por la libre. El problema soys vosotros que negais la otra parte de la verdad de forma deliberada.

De acuerdo con ara-1917,aunque evidentemente la memoria historica es muy importante para no cometer los mismos errores y aprender de los exitos o aciertos que se tuvo, saber como en el PCPE lograron derrotar al revisionismo nos puede servir para el futuro.

No, has asegurado que el PCPE en 1984 era la vanguardia del proletariado. Que es una mentira como un castillo.
La prueba: las declaraciones del secretario general

Desde luego los del PCPE espero que tengan una opinión distinta a la expresada aqui (¿quienes son "vosotros"?). La verdad es que se denota cierto intento de "ponerse medallas cueste lo que cueste". Un poco de análisis de la actualidad.

Salud y algo de humildad.

Por cierto, queria aclarar una cosa

Tengo amigos, buenos camaradas, que vivieron esa epoca y esa formacion del PCPE. Les tengo inmenso respeto a su labor actual y pasada.
La cosa no va por ahi

El debate sobre la republica federal o confederal creo que no es lo más importante, más aún teniendo en cuenta que lo fundamental es que entre el poder de la burguesía y del proletariado no hay periodos intermedios, por tanto la república que queremos será socialista, y como tal se regirá por los valores del centralismo democrático, de la planificación de la economía ...
Otro tema a analizar es el tipo de partido que necesita la clase obrera en estos momentos de ataque brutal del capitalismo contra la clase obrera a nivel mundial. ¿Necesitamos un partido que en vez de estar organizando a la clase de cara a la toma del poder político esté pidiendo transparencia en las cuentas de la casa real? Yo creo que no. Lo que necesitamos es trabajar en la reconstrucción del partido de nuevo tipo en el estado español, que tenga como objetivo estratégico la toma del poder, y para ello entiendo como fundamental el trabajo directo en los conflictos obreros y sea percivido por la clase como su herramienta para la lucha.
¿Es posible la recuperación del PCE? Creo que cada vez queda más claro que no es posible, cada vez más destacamentos leninistas abandonan el PCE para engrosar las filas de otros destacamentos leninistas, muchos jóvenes que entran en organizaciones juveniles vinculadas al PCE se acaban quemando en una lucha interna sin futuro.
Ahora situándonos en la hipotesis (que no pasará) de que los pocos destacamentos leninistas que a día de hoy quedan en el PCE tuviesen la suficiente correlación de fuerza para tomar la dirección del PCE. Se encontrarian ante la necesidad de purgar a más de la mitad de la organización, depurar a los oportunistas, derechistas, trotkistas ... Con lo que acabaría siendo una organización numéricamente pequeña con unas siglas que ya por desgracia poco tienen que ver a los ojos de la clase con lo que fue el glorioso PCE de José Díaz.
Es el momento de la construcción de un Partido Leninista en el Estado capaz de estar a la altura que requiere la actual situación de la lucha de clases, que desde mi puntos de vista es el PCPE.

Saludos leninistas

RDC escribió:
Pero los bolcheviques siempre se opusieron al confederalismo y al federalismo. Y solo lo defendieron a partir de 1917 como forma para solucionar la cuestión nacional y para unir a las diversas repúblicas en un solo Estado. El federalismo es opuesto al centralismo democrático, recomiendo Contra el federalismo de Stalin.

Bravo, una verdad como un puño. Por la Union Socialista







Totalmente de acuerdo, hay que permitir la independencia, pero que sea en los terminos de la URSS. Cada revolucion creara una Union Socialista pero no seran creadas bajo ideas burguesas como el nacionalismo, aunque se respetara el patriotismo siempre que sea socialista. la organizacion lo decidira la necesidad de ganar contra el imperialismo yankee y el capitalismo. Pongamos el caso de que en un territoria con materia prima necesaia se quieren indepndizar por mayoria pero este territorio esas ideas estan apoyadas por pequeña burguesia y burguesia, y que quieren controlar su economia en plan que nos puede dejar a la republica socialista sin materia.
Pues el socialsimo es internacionalista, y la libertad del proletariado esta muy por encima de las lenguas y la cultura, que tambien hay que defenderlas pero de forma secundaria, necesitamos tener una escala de valores.

Rodimtsev escribió:Desde luego los del PCPE espero que tengan una opinión distinta a la expresada aqui (¿quienes son "vosotros"?). La verdad es que se denota cierto intento de "ponerse medallas cueste lo que cueste". Un poco de análisis de la actualidad.

Salud y algo de humildad.

Hablo de quienes estan se han posicionado en este hilo, no se a que viene este mensaje, aqui nadie se intenta poner medallas, ahorrate juicios de valor metepatas. Todo el mundo por igual fracaso cuando se cayo el campo socialista

Boztezo: no me has leido bien, no he dicho que el PCPE fuera la vanguardia del proletariado, solo digo que en su estatutos del año 84 se considera el partido de la clase obrera que para mi es sinomino, igual que los demas partidos marxistas-lenistas, sus estatutos NO eran revisionista, que es lo intento hacer ver, pese a que algunos quereis relacionarlos con el revisionismo o con la perestroika, con acusaciones falsas.

ja me unire la las JC ( juventuts comunistes de catalunya )que son como las UJCE pero localizadas solo en catalunya

Perdonarme por rescatar este hilo.

En su momento comente de que yo era militante de la UJCE y defendía una línea consecuente con la lucha de líneas dentro del PCE.

Bien, pues una vez pasada cierta etapa os puedo comentar que a día de hoy estoy fuera del partido y no ha sido por decisión mía, sino que ha sido unilateralmente sin haber podido conseguir un espacio de debate no entorno a la misma línea política, sino de mi misma militancia.

Bueno eso es lo que hay, es una pena que muchos comunistas tengamos que converger fuera de este partido. Sin acritud para los compañeros que defendían su postura de la CJC, debo decir que debería haberles tomado mas en cuenta.

iron_mla escribió:Perdonarme por rescatar este hilo.

En su momento comente de que yo era militante de la UJCE y defendía una línea consecuente con la lucha de líneas dentro del PCE.

Bien, pues una vez pasada cierta etapa os puedo comentar que a día de hoy estoy fuera del partido y no ha sido por decisión mía, sino que ha sido unilateralmente sin haber podido conseguir un espacio de debate no entorno a la misma línea política, sino de mi misma militancia.

Bueno eso es lo que hay, es una pena que muchos comunistas tengamos que converger fuera de este partido. Sin acritud para los compañeros que defendían su postura de la CJC, debo decir que debería haberles tomado mas en cuenta.

Y te has quemado? o tienes ganas de seguir militando?

txegobi escribió:

iron_mla escribió:Perdonarme por rescatar este hilo.

En su momento comente de que yo era militante de la UJCE y defendía una línea consecuente con la lucha de líneas dentro del PCE.

Bien, pues una vez pasada cierta etapa os puedo comentar que a día de hoy estoy fuera del partido y no ha sido por decisión mía, sino que ha sido unilateralmente sin haber podido conseguir un espacio de debate no entorno a la misma línea política, sino de mi misma militancia.

Bueno eso es lo que hay, es una pena que muchos comunistas tengamos que converger fuera de este partido. Sin acritud para los compañeros que defendían su postura de la CJC, debo decir que debería haberles tomado mas en cuenta.

Y te has quemado? o tienes ganas de seguir militando?

Realmente toda estas cuestiones te afectan personalmente, pero nunca se pierde la esperanza. A día de hoy no tengo edad de militar en las juventudes de ningún partido.

Conozco a muchos que se dedicaron toda la vida a intentar cambiar la UJCE desde dentro y... La mayoría se han ido para casa, otros pocos se van a otros destacamentos... Pero lo que está claro es que eso ya no hay quien lo recupere...

txegobi escribió:Conozco a muchos que se dedicaron toda la vida a intentar cambiar la UJCE desde dentro y... La mayoría se han ido para casa, otros pocos se van a otros destacamentos... Pero lo que está claro es que eso ya no hay quien lo recupere...

La recupere de que? o de quien?

Yo en mi caso desisto en mi provincia es imposible, actúan anti-estaturiamente y sin garantías democraticas. No se si en otros lados es igual y por lo que tengo entendido por lo visto sí, es así.

Por otro lado, estoy trabajando en una plataforma estudiantil, y es cuanto al menos curioso, que se no esta boicoteando desde este partido incluso mismo desde organizaciones como el 15-M. Soy muy critico con el proselitismo que hacen las juventudes con ellos mismos en sus frentes de masas, y como intentan boikotear a los demás sin plantear un debate porque tu visión es mas vanguardista o no.

Hay muchos comunistas que no convergemos en su partido pero quieren hacernos la vida imposible estemos donde estemos. Es muy triste pero es así.