Hay que ser militante: PCE/UJCE - PCPE/CJC - PCE (m-l)/JCE(m-l) - PCOE/FJCE...

Rodimtsev escribió:

iron_mla escribió:En mi caso se puede decir, que he militado en la muchos de los colectivos que se nombran en este posteado (UJCE, CJC) y conozco militantes incluso de la secta policial llamada PCE-ML.

Curioso... poner al PCE y el PCPE en el mismo saco y difamando al PCE M-L... Espero una rectificación inmediata.

Saludos.

Pues tal rectificación no va a llegar, personalmente no soy partidario de las etiquetas en los "partidos comunistas", ya que eso es propio de una mentalidad metafísica en la compresión de lo que es un partido, dentro de quienes componen el PCE como el PCPE existe una amalgama heterogénea de compresión del marxismo, así como de las líneas estratégicas, algunas mas correctas, otras incorrectas o abiertamente trapicheras para vivir del cuento. Pero por ejemplo, decir que en el PCE no hay comunistas honestos es faltar a la realidad igual que decir que dentro del PCE hay anticomunistas que quieren eliminar el partido y quedarse con el chiringuito de IU que es donde esta el dinero. Lo mismo podríamos decir con el PCPE y UPAN. Y demasiado estoy hablando ya.

Del PCE-ML, no he militado y no conozco todo el entresijo de lo que hay dentro, pero se de buena fe, que lo que hay dentro de este partido es una secta policial. Para corroborarlo solo hay que leer sus informes y los apuntes de su congreso, he llegado a ver incluso falsificación de imágenes en fotos del PCE-ML con esto creo que he dicho bastante de este partido.

iron_mla escribió:

Rodimtsev escribió:

iron_mla escribió:En mi caso se puede decir, que he militado en la muchos de los colectivos que se nombran en este posteado (UJCE, CJC) y conozco militantes incluso de la secta policial llamada PCE-ML.

Curioso... poner al PCE y el PCPE en el mismo saco y difamando al PCE M-L... Espero una rectificación inmediata.

Saludos.

Pues tal rectificación no va a llegar, personalmente no soy partidario de las etiquetas en los "partidos comunistas", ya que eso es propio de una mentalidad metafísica en la compresión de lo que es un partido, dentro de quienes componen el PCE como el PCPE existe una amalgama heterogénea de compresión del marxismo, así como de las líneas estratégicas, algunas mas correctas, otras incorrectas o abiertamente trapicheras para vivir del cuento. Pero por ejemplo, decir que en el PCE no hay comunistas honestos es faltar a la realidad igual que decir que dentro del PCE hay anticomunistas que quieren eliminar el partido y quedarse con el chiringuito de IU que es donde esta el dinero. Lo mismo podríamos decir con el PCPE y UPAN. Y demasiado estoy hablando ya.

Del PCE-ML, no he militado y no conozco todo el entresijo de lo que hay dentro, pero se de buena fe, que lo que hay dentro de este partido es una secta policial. Para corroborarlo solo hay que leer sus informes y los apuntes de su congreso, he llegado a ver incluso falsificación de imágenes en fotos del PCE-ML con esto creo que he dicho bastante de este partido.

Yo soy militante del PCE M-L y no he visto ningún tipo de "falsificación de imágenes" (¿?). Curiosamente dentro de poco tenemos nuestro congreso. Me gustaría que antes de hacer aseveraciones tan "fantásticas" diese pruebas evidentes (un informe del PCE m-l, no pido mucho...). En caso contrario métase la boca por el culo.

Saludos.

Mecagoendios escribió:Respeto.

SECTA POLICIAL.

Rodimtsev escribió:

Mecagoendios escribió:Respeto.

SECTA POLICIAL.

Pues eso, no más insultos ni aseveraciones que carezcan de pruebas.

Podemos estar o no estar de de acuerdo con el PCE(ml), pero llamarlos ''Secta policial'' es rizar el rizo.

Si yo estubiera en el lugar de los moderadores borraria estos ultimos mensajes, usar el calificativo de secta policial es una provocación en toda regla hacia otros camaradas.

Y más cuando se dice:

Del PCE-ML, no he militado y no conozco todo el entresijo de lo que hay dentro, pero se de buena fe, que lo que hay dentro de este partido es una secta policial. Para corroborarlo solo hay que leer sus informes y los apuntes de su congreso, he llegado a ver incluso falsificación de imágenes en fotos del PCE-ML con esto creo que he dicho bastante de este partido.

¿De que entresijo hablas?

El problema de los estómagos agradecidos dentro de IU y algunos sectores del PCE se ve muy bien desde la grada, pero hay muchos comunistas honrados dentro del PCE que luchan por este referente histórico para la clase obrera. Yo invitaría a militar en él, pero claro esta no es lo mismo militar en el PCA de Andalucía que en PCA de Asturias.

Ahi esta el problema, como quieres que se milite en un partido que es un reino de taifas, un militante del PCA asturiano que se traslade a Andalucia ¿que hace se busca militar en otro partido? ¿y si regresa a Asturias que hace vuelve al PCA?

En Asturies militar en el PCA tiene algo de revolucionario?,entiendo que hay mucha gente valida dentro y que seguro que se consideran m-l,pero la dirección va de traición en traición..la última aparecida en la prensa de ayer..

"..Por su parte, el Partido Comunista aprobó ayer la participación en su congreso de antiguos militantes de IU en lo que constituye un gesto para superar los problemas entre ambas formaciones..."



Con lo cual se entiende que despues de tantos años de batalla contra IU al final se queda en que la dirección de IU le paga 500 euros al PCA,por el asunto del asalto a plaza America(la sede de oviedo del pca)y Iu vuelve al PCA y como son más a controlarlo...

100% de acuerdo con Estrella roxa, y eso que soy militante de la UJCE.

Que bonito queda hablar sin conociemieto de causa...

Sinceramente, no tienes ni puta idea, perdona que te lo diga.

Me gustaria verte a ti, superrevolucionario asturiano, repartiendo carnets de leninista, cuando el PCA y la JCA estan sacando de forma constante trabajo a la calle.

¿ Traicion ? Pero si no sabes de que coño estas hablando, ni cual es el objetivo ni cuales son las razones, dejate de difamar por internet y dedicate la militancia un poquito mas ...

Pues que bonito queda empezar a faltar, primero que de la realidad asturiana actual no entiendes ni papa,lo puse porque salio ayer en la prensa(aunque ya se sabía desde hace tiempo) y porque venia al hilo.Que la militancia de base se siente traicionada es TOTALMENTE cierto, porque tampoco hay otra esplicación,la única razón son los treinta y pico millones que IU va a dar en concepto de "cuotas atrasadas"..que se nos venda como la "refundación de la izquierda en Asturias" me parece hasta grave teniendo en cuenta de quienes estamos hablando,anticomunistas convencidos,lo peorcito de lo peorcito(Noemí y compañia..).

El pca y la jca están mermadisimos desde hace años,en los frentes casi ni se les ve y en la calle mucho menos(excepto en manis), y precisamente la eterna escusa era que priorizaban el "trabajo interno"·.. aunque ya lo he dicho muchas veces a la militancia de base siempre los considerare camaradas, lo que no me puedo explicar es como los leninistas del pca/jca siguen ahí...

pd:y menos prepotencia,que la noticia la publico el pca

http://www.pcasturias.org/node/317

Veo que mi comentario a creado revuelo, es normal. No creo que un foro comunista sea el lugar adecuado para entrar en el debate de porque considero yo al PCE-ML una secta policial, pero si os puedo contar, que actualmente trabajo con ex-militantes del PCE-ML y suelen comentar que las decisiones toman un tinte piramidal y una vez que estas dentro es como una secta.

Personalmente no me extraña lo que me dicen, ya que he visto al dirigente local del PCE-ML hablando con la policía y a su vez con el alcalde como si se conocieran de toda la vida.

Con respecto a militar o no en un PCE por la deriva de su dirección. Como dije anteriormente hay mucha gente honesta dentro de ellos y veo que no se valora para nada a esta gente, gente honesta están en todos lados. En el partido como en la calle y en la vida existen la lucha de clases, en este caso lucha de contrarios. Acaso ¿no estuvo la fracción menchevique dentro del partido socialdemócrata ruso, hasta 1912? ¿ No tubo que aguantar Lenin incluso perdiendo el 3 congreso la convivencia con grupos mencheviques y un congreso de unidad como fue el 4 congreso con un programa de mínimos?

Como dice Fidel "Nada es imposible para un destacamento revolucionario" y si brota en este partido tal destacamento, este grupo pasara a ser el referente de muchos militantes de base dentro del PCE.

No se por qué los PCEros tienen tan claro que, en el caso hipotético de que consigan su máximo simil (convertir el PCE en un destacamento leninista, ánimo con ello), el PCE vuelva a ser referente...
Si para cuando ocurra esto no sabemos las vueltas que habrá dao la vida.
Yo prefiero militar en la futura vanguardia del proletariado, el PCPE. Pero tengo que respetar a los compañeros que no lo ven así.

yo milito en las CJC( jueventudes del PCPE), y la verdad estoy muy contento ya que cada colectivo decide como organizarse, como debe gestionarse etc en resumen cada colectivo decide por si mismo. Es cierto que UJCE son más numerosos que nosotros pero nosotros estamos mejor organizados y tenemos más presencia en las calles, y que quereis que os dija para acabar eurocomunistas... prefiero quedarme donde estoy pero ojo ojala me equivoque y logreís cambiar al PCE pero dudo que pase eso...


saludos socialistas, aqui os ejo la página www.kolektiboak.org ( esta en euskera pero pinchar en cjc hay tendresi toda la informacion que querais)

Miravete, ¿y si le damos la vuelta a tu argumentación?

Miravete escribió:Yo prefiero militar en la futura vanguardia del proletariado, el PCPE.

Miravete escribió:Si para cuando ocurra esto no sabemos las vueltas que habrá dao la vida.

Vamos, que lo mismo que le dices al PCE se puede decir del PCPE, ¿no?

La respuesta no es, pues, las vueltas que da la vida, sino la situación concreta de cada "punto de partida" (por llamarlo así) desde el que podamos partir.

iron_mla, tiras la piedra y luego escondes la mano. No puedes decir que este no es lugar para debatir esto cuando se te piden pruebas de las graves acusaciones que haces hacia el PCE m-l, después de haberlo soltado todo.

Por otro lado, yo creo que nadie en este foro niega que en el PCE o en la UJCE haya gente honesta. Es más, se de primera mano que la hay. Y esto de recuperar el PCE no es nada nuevo. Y digo yo, que si no se consiguió en los años 60, 70 u 80, que había muchos más comunistas dentro del PCE, como se va a hacer ahora. No podeis seguir esperando congreso tras congreso, esperando que el PCE abandone IU y los revisionistas marchen para casa como si nada. Precisamente porque el PCE no se basa en el centralismo democrático y los revisionistas ocupan todos los puestos de dirección ¿Cómo se les va a echar? Por el contrario, serán ellos los que os vayan expulsando si ees que no os quemais antes.

Me parece algo totalmente respetable que haya personas u organizaciones que apuesten por recuperar el leninismo del PCE, aunque me parece un gran error y es perder a muchos militantes en peleas con burócratas, cuando la principal pelea de los comunistas está en la calle.

Estamos todos de acuerdo en que en el Estado español no existe aún el Partido de la Revolución, pero para construirlo, los militantes comunistas tendrán que dotarse de organizaciones que de entrada ya tienen asumido el marxismo-leninismo. Y en este momento, como ya dije en anteriores mensajes, veo que la opción más viable es el PCPE y su organización juvenil, los CJC, por ser el Partido m-l más grande, extendido por buena parte del territorio del estado, con capacidad de trabajo y con una cierta implantación en la calle y en los frentes de masa.

Por cierto, no está bien usar ejemplos históricos sacándolos de su contexto y usarlos para lo que nos conviene.

Un saludo

Lo siento pero en realidad antes no me expliqué nada bien (con respecto a lo de "las vueltas que da la vida"). Lo que vengo pensando yo, es lo que suscribe el camarada T-34 en el anterior comentario (+1).
Salud

T-34 escribió:iron_mla, tiras la piedra y luego escondes la mano. No puedes decir que este no es lugar para debatir esto cuando se te piden pruebas de las graves acusaciones que haces hacia el PCE m-l, después de haberlo soltado todo.

Por otro lado, yo creo que nadie en este foro niega que en el PCE o en la UJCE haya gente honesta. Es más, se de primera mano que la hay. Y esto de recuperar el PCE no es nada nuevo. Y digo yo, que si no se consiguió en los años 60, 70 u 80, que había muchos más comunistas dentro del PCE, como se va a hacer ahora. No podeis seguir esperando congreso tras congreso, esperando que el PCE abandone IU y los revisionistas marchen para casa como si nada. Precisamente porque el PCE no se basa en el centralismo democrático y los revisionistas ocupan todos los puestos de dirección ¿Cómo se les va a echar? Por el contrario, serán ellos los que os vayan expulsando si ees que no os quemais antes.

Me parece algo totalmente respetable que haya personas u organizaciones que apuesten por recuperar el leninismo del PCE, aunque me parece un gran error y es perder a muchos militantes en peleas con burócratas, cuando la principal pelea de los comunistas está en la calle.

Estamos todos de acuerdo en que en el Estado español no existe aún el Partido de la Revolución, pero para construirlo, los militantes comunistas tendrán que dotarse de organizaciones que de entrada ya tienen asumido el marxismo-leninismo. Y en este momento, como ya dije en anteriores mensajes, veo que la opción más viable es el PCPE y su organización juvenil, los CJC, por ser el Partido m-l más grande, extendido por buena parte del territorio del estado, con capacidad de trabajo y con una cierta implantación en la calle y en los frentes de masa.

Por cierto, no está bien usar ejemplos históricos sacándolos de su contexto y usarlos para lo que nos conviene.

Un saludo

+1

Aclaro que por supuesto para mi el PCA asturiano es tan revisionista como el resto del PCE, lo que me creo es a lo que alude T-4 sobre los leninistas.

Acaso ¿no estuvo la fracción menchevique dentro del partido socialdemócrata ruso, hasta 1912? ¿ No tubo que aguantar Lenin incluso perdiendo el 3 congreso la convivencia con grupos mencheviques y un congreso de unidad como fue el 4 congreso con un programa de mínimos?

Es cansino que pongais siempre el mismo ejemplo, cuando sabeis que los bolchevique se organizaban en fracción separada totalmente de los mencheviques y no precisamente solo como juventudes, en los textos de la epoca que escribia Lenin proclamaba sus diferencias ideologicas y tacticas a los 4 vientos

Jejejeje, el eterno debate.

Lo importante, y creo que la base en la que estamos de acuerdo es que tenemos una situación A actual en la que no existe El Partido, y queremos dar un salto cualtitativo a una hipotética situación B en la que tener un verdadero PC que, como el griego o el portugués, tenga una gran estructura, gran capacidad de movilización, apoyo y ligazón con las masas, etc...

Supongo que muchos son los caminos para poder el salto cualitativo, aunque lo diferente será el tiempo, plazos, formas, etc...

En todo caso, para mi el problema radica en que a la izquierda del PCE no existen vistos de ningún tipo de proceso de unión entre los leninistas, y que todo lo contrario, se han intentando y no han cuajado. Porque obviamente se debe aceptar que el PCPE tiene una organización bastante buena y de forma interna, excepto algunos casos como en Andalucía, pues tienen, como se podría decir metafóricamente "la casa bien barrida". Pero aun asi su capacidad es bastante modesta, su implantación, pues a pesar de tener presencia en amplias zonas del Estado, otras las tiene completamente despoblada, y sobretodo, su "ligazón" con las masas es prácticamente nulo. Entiendo que los procesos electorales en este sistema capitalista no son nuestro objetivo, pero si un "test" de los apoyos que tiene cada Partido. Como se pudiera decir, "la organización y el buen trabajo tiene como consecuencia los votos" (y no "los votos tienen como consecuencia la organización" como muchas veces hacen ver los institucionalistas o revisionistas/reformistas).

Vamos, que no es casualidad que el PCP o KKE sean los PCs más grandes e importantes de Europa y tengan además el apoyo popular más importante también de Europa (hablando de Partidos Comunistas).


El PCE actual, por otro lado, no es más que un cascarón que representa los últimos restos de un Partido completamente carcomido por el revisionismo. Y sin embargo y pese a ello, sigue siendo el Partido Comunista más grande del Estado Español y conserva aun un mínimo "ligazón" e implantación entre las masas.

Obviamente que el aparato está tomado por el revisionismo y que ya se ha intentado antes su recuperación. La diferencia es que antes el número de afiliados era muchísimamente mayor, y el alcance del revisionismo entre las bases del partido era mucho mayor, y la capacidad de la dirección por mantener y apagar fuegos era bastante importante. Ahi queda para el recuerdo el V Congreso del PSUC en el que ganaron los leninistas y desde la dirección el Carrillo impuso su nueva dirección.

Sin embargo, la diferencia con antaño, por ejemplo, es que prácticamente todos los jóvenes que están entrando en el PCE defienden la recuperación y reconstrucción del PCE desde el leninismo. Vamos, como cualquier proceso dialéctico, lo nuevo sustituirá a lo viejo, y si lo nuevo apuesta por el leninismo, no creo que sea pues entonces una locura creer que el PCE es recuperable.

Eso si que una cosa es cierta. El proceso durará bastante tiempo. Porque no solo se trata de recuperar nominalmente el leninismo en el Partido, sino luego lo importante será llevarlo a la práctica. Y ahí el daño hecho por el revisionismo es mucho y muy grande, y sus efectos a medio plazo se seguirán sufriendo.

Vamos, que es una enfermedad bastante grave y la recuperación será lenta.

El PCPE ya ha "barrido la casa" en Andalucia como consecuencia del congreso extraordinario, ahora otra cosa diferente es recuperar la organización en esas zonas que han sido dañada por los socialchovinistas lo cual cuesta bastante tiempo y trabajo.

En la practica se ve que los jovenes que defienden recuperar y reconstruir del PCE para el leninismo, terminan asumiendo las teorias revisionistas de la dirección eso si disfrazada con retorica muy roja, como estan sucediendo por ejemplo: en Sevilla. Que por cierto tus camaradas de la UJCE sevilla,buena gente,muy trabajadores lo cual me consta personalmente, ¿pero que futuro tienen en el partido? porque la marginación creo que se enquista de forma irremediable.

Electoralmente es mayoritario efectivamente, pero fijate que la dirección del PCE se agarra como una lapa a IU, y observer como los medios burgueses como el ABC se preocuparon cuando empezasteis a bajar, porque claro para esta gente es malo dejar un vacio a la izquierda del PSOE que puede ocupado por una organización marxista-leninista

Hombre, lo del PCPA lo decía por el hecho de que los de Aguilar de la Frontera sigan utilizando las siglas del PCPA. Vamos, que aunque internamente el PCPA ha depurado, el conflicto todavía sigue latente aunque de forma externa al partido, pero que la gente que no conoce la situación podrían ser engañados...


Sobre lo que sucede en Sevilla, es verdad que su futuro es muy negro. En ningun otro lugar la situación es similar. En todo caso, tampoco se puede negar que algo se mueve en las bases del PCA de Sevilla:

http://contracrisis.wordpress.com/2009/11/06/%C2%BFque-le-ha-pasado-al-pce-de-sevilla/#more-756

Hay malestar por las gestoras en agrupaciones y ante los métodos usados por la dirección del Comité Local del Partido en Sevilla. Pero bueno, te reconozco que la situación en Sevilla no es fácil de entrever el futuro, pero si es verdad que los conflictos que se están gestando hoy, si la dirección no cambia en algunas de sus formas de hacer las cosas, puede que produzcan cambios en el futuro, porque hasta ha habido malestar entre el PCA y las JCA de Sevilla...

En todo el caso, la solución de Sevilla, como la del resto del Estado allí donde las juventudes están divididas, creo que no se "desatascarán" hasta el día en el que en el PCE no deje de haber "familias" y se asuma el centralismo democrático y la unidad de acción. En ese momento, en el momento en el que la lucha de familias en el PCE se deje de intentar trasladarse a la UJCE, la situación podrá ser resuelta.

Pero esta vez a los expulsados del PCPA no le va a salir la maniobra de usurpar la sigla como la ultima vez, porque las siglas no son legalmente suyas.

Bueno es que en sevilla el torrijismo que es quien mueve el cotarro, por ahora lo que veo segun el articulo es que se le estan quitando las cuotas de poder a un determinado sector por eso el malestar que habla el blogero, puede evolucionar hacia la ruptura vale si, para otro lado no lo veo porque la dirección tiene gran capacidad de maniobar, fijate que Torrijos estaba muy contento con esta gente.