La Guerra Civil Española

No importa hombre, fallo técnico. Feliz falsedad

El vando fascista era bastante torpe sobre todo "franco"Bueno me presento...!
Me llamo antonio pueden sabes mas de mi si tienen tuenti
S y R

Un asunto queria comentaros ya qu eyo de pro si no conozco muy bien la época de la Guerra civil


¿Se puede saber por que la Gente interpreta a la Republica como COmunsita o Roja?

Que yo sepa nunca tuvo en la republica gran cantidad de comunistas , solo por la guerra civil y el apoyo que consiguio en la URSS los comunsitas empezaron a gozar de mas influencia y poder...

Si alguien me lo peude explicar o corregirme.

Osea QUE tenia que regalar o dar Stalin a un estado que poco tenia que ver con el.

Es lo que hablabamos hace tiempo. Como es posible que se le exija trato de republica sovietica a un estado que no se podia considerar ni comunista.


Otro tema, ¿se puede saber del por que Stalin ejecuto a los SOvieticos presentes en la guerra civil Española? tambien eran troskistas y traidores?

EN definitiva, creo que en España nunca se ha tenido absolutamente nada claro y la guerra civil asi lo demostro, Guerra civil dentro de otra Guerra civil en el bando republicano.

SS-18 escribió:Un asunto queria comentaros ya qu eyo de pro si no conozco muy bien la época de la Guerra civil


¿Se puede saber por que la Gente interpreta a la Republica como COmunsita o Roja?

Que yo sepa nunca tuvo en la republica gran cantidad de comunistas , solo por la guerra civil y el apoyo que consiguio en la URSS los comunsitas empezaron a gozar de mas influencia y poder...

Si alguien me lo peude explicar o corregirme.

Osea QUE tenia que regalar o dar Stalin a un estado que poco tenia que ver con el.

Es lo que hablabamos hace tiempo. Como es posible que se le exija trato de republica sovietica a un estado que no se podia considerar ni comunista.


Otro tema, ¿se puede saber del por que Stalin ejecuto a los SOvieticos presentes en la guerra civil Española? tambien eran troskistas y traidores?

EN definitiva, creo que en España nunca se ha tenido absolutamente nada claro y la guerra civil asi lo demostro, Guerra civil dentro de otra Guerra civil en el bando republicano.

La República española se identifica tradicionalmente con la izquierda fundamentalmente por su oposición al fascismo, y porque la sublevación fascista se produce tras el triunfo del Frente Popular (táctica de Stalin, tan popular que hasta los anarquistas participaron ) en los comicios.

Respecto a lo de que Stalin mandó ejecutar a los soviéticos presentes en la GCE, primera noticia que tengo. Hasta donde yo llego, aquí lo que se produjo un enfrentamiento entre dos posturas: ganar la guerra y luego hacer la revolución o hacer ambas cosas a la vez. Trotskistas y anarquistas por la segunda y comunistas y socialistas por la primera.

Que se le critique a Stalin (que yo no lo hago) respecto a la ayuda se suele hacer, yo creo, desde la perspectiva de que se veía que la GCE era la primera batalla de la IIGM. De hecho, así lo reflejaba tanto la postura del PCE y otras fuerzas políticas durante la guerra como el famoso lema de Negrín: Resistir es vencer, en clara alusión al inminente inicio de la contienda mundial, y el esperado fin de la farsa de la no intervención.

Ayuda no desinteresada porque recuerdo que después de la primera guerra mundial españa tenia las 4 reservas de oro del mundo y durante la guerra civil se traspasaron misteriosamente hacia russia. Así que ayuda desinteresada de Stalin no fué mucha. Ayuda desinteresada los 60000 brigadistas internacionales.

Hay varios factores a analizar, yo defiendo que Stalin podría haber cobrado más barato, pero, se venía encima la II Guerra Mundial, además envío bastante material bélico y personal, recordar que fue la URSS quien creó las Brigadas Internacionales y que mejor que la URSS se quedara con el oro a que se la quedara el bando nacional.

Pues porque todo el apoyo a la república le vino de la izquierda, de los comunistas sobre todo

Leningrad escribió:

La República española se identifica tradicionalmente con la izquierda fundamentalmente por su oposición al fascismo, y porque la sublevación fascista se produce tras el triunfo del Frente Popular (táctica de Stalin, tan popular que hasta los anarquistas participaron ) en los comicios.

Respecto a lo de que Stalin mandó ejecutar a los soviéticos presentes en la GCE, primera noticia que tengo. Hasta donde yo llego, aquí lo que se produjo un enfrentamiento entre dos posturas: ganar la guerra y luego hacer la revolución o hacer ambas cosas a la vez. Trotskistas y anarquistas por la segunda y comunistas y socialistas por la primera.

Que se le critique a Stalin (que yo no lo hago) respecto a la ayuda se suele hacer, yo creo, desde la perspectiva de que se veía que la GCE era la primera batalla de la IIGM. De hecho, así lo reflejaba tanto la postura del PCE y otras fuerzas políticas durante la guerra como el famoso lema de Negrín: Resistir es vencer, en clara alusión al inminente inicio de la contienda mundial, y el esperado fin de la farsa de la no intervención.

Muy interesante, Gracias.
A ver, el frente Popular gano con infima mayoria ,¿que sabes sobre la implicacion de Stalin en ese cometido?

Que por los pelos ganaron los Izquierdistas,(un 38% de los votos frente a un 37% algo asi..) eso no denota que en la Republica tubiese mucho apollo los comunistas siquiera.

Pues si, que yo sepa No se si todos o la mayoria de los consejeros Sovieticos imporntantes que intervinieron en la GCE cayeron victimas de las Purgas, y Stalin nunca dire cosas malas en lo que no hizo mal, y lo defendere dentro de lo defendible y de la mentira, pero que con las purgas metio en el saco a mas inocentes que culpables estoy más que seguro. Lo que no se si se hizo a proposito o por error.

No estoy muy seguro pero me contaron algo de que ejecutaron a uno de ellos aqui mismo en España, ¿le arrancaron la piel o algo asi? la NKVD, no me acuerdo del nombre por eso no he podido coloborarlo, en fin, ya me direis.
Por ejemplo , ¿ que paso con el POUM ?

Plaza escribió:Ayuda no desinteresada porque recuerdo que después de la primera guerra mundial españa tenia las 4 reservas de oro del mundo y durante la guerra civil se traspasaron misteriosamente hacia russia. Así que ayuda desinteresada de Stalin no fué mucha. Ayuda desinteresada los 60000 brigadistas internacionales.

El Oro en si , se "guardo" en Moscu para la Republica, es que yo no veo el por que no debia de haber cobrado lo que cobro , asi de simple. Unos dicen que se cobro de más pro el armamento y otros dicen que se cobro minuciosamente todo el precio sin engordar el coste real de nada.

El dinero se guardaba en Moscu, pero la republica hacia uso de el , se cambio por monedas y billetes, y la retirada se realizaba en Paris en un bancoSovietico, algo asi me suena.

Gracias a que Stalin tenia el Oro de la Republica asi es cuando los Republicanos pedian dinero es cuando Stalin uso ese poder para influenciar más al gobierno republicano y poder meter mayor influencia de los comunistas.

Osea que fue practicamente forzado el poder comunista en España y la cierta influencia que tenia Stalin...

En fin, que no se entonces, que tiene la Republica de positivo para el Comunsimo si fue practicamente un desastre. La republica principalmente lo que aprece es un estado Burgues mas que otra cosa, con concesiones socialsitas, y cambios en esa direccion pero de comunsita......no veo yo de donde sacarlo, Hombre más que el bando nacional si, pero nada que haga pensar que España era el bastion del comunismo en contra del Fascismo y capitalismo.

Eso es lo que me aprece a mi vamos, encantado de que me aproteis informacion en la que hacer crecer mi vision al respecto, pero hasta hora es lo que estoy percibiendo.

¿Se podria decir cuanto % de la población, es decir de la Republica , deseaba ser una Republica Socialista Sovietica?¿ Que apoyo tenia lso aprtidos que defendian esta vision de España?

Maqui escribió:Hay varios factores a analizar, yo defiendo que Stalin podría haber cobrado más barato, pero, se venía encima la II Guerra Mundial, además envío bastante material bélico y personal, recordar que fue la URSS quien creó las Brigadas Internacionales y que mejor que la URSS se quedara con el oro a que se la quedara el bando nacional.

pero Maqui es de lo que hablabamso hace tiempo, ¿ que interes tenia Stalin o la URSS de cobrar barato a la Republica ?

A la conclusión que me esta haciendo llegar todo este tema , es que la Republica acepto la ayuda de Stalin por que no le quedaba otra, solo por eso, a la fuerza vamos, y que el poder que llegaron a tener los comunsitas en la republica fue una vez que dependian la Republica de sus fondos en Moscu, y de eso se aprovecho Stalin para mayor influencia. Que ni la Republica tenia un interes desmesurado en la URSS, ni Stalin consideraba un gran aliado a la republica pro si sola, y logicamente, no son estupidos y si quereis armas, las pagais.

Que la presencia de Troskistas, anarquistas, y comunsitas contrarios a Stalin era tan grande que provoco distensiones tan fuertes como provocar una guerra civil dentro de la guerra civil, lo que es desastroso. Un autentico desastre.

Entonces, no se que de positivo tenia la Republica respecto al comunismo.

¿Por que no se preparo antes del levantamiento?, ¿pro que no se posiciono más favorablemente a Stalin y la URSS,? por que nunca fue el interes de la Republica hacerlo, asi de simple.

CamaradaVictor dijo:
Pues porque todo el apoyo a la república le vino de la izquierda, de los comunistas sobre todo

Una autentica minoria,


Censo de 13.553.710 electores

Votantes: 9.864.783 (72%)
Frente Popular: 4.654.116 (34,3%)
Frente Nacional: 4.503.505 (33,2%)
Centro: 400.901 (5,4%)
PNV: 125.714



Los escaños se repartirían de la siguiente forma, por parte del Frente Popular:

PSOE: 88 diputados
IR: 79 diputados
UR: 34 diputados
ERC: 22 diputados
PCE: 14 diputados
Acció Catalana: 5 diputados
ORGA: 3 diputados
Partido Galeguista: 3 diputados
POUM: 1 diputado
Otros: 14 diputados


Por parte del Frente Nacional:

CEDA: 101 diputados
Comunión Tradicionalista: 15 diputados
Renovación Española: 13 diputados
Partido Agrario: 11 diputados
Independientes derechistas: 10 diputados
Conservadores: 2 diputados
Monárquicos independientes: 2 diputados
Partido Nacionalista Español: 1 diputado
Católicos: 1 diputado


Partidos de centro:

Partido del centro: 21 diputados
Lliga Regionalista: 12 diputados
Partido Radical: 9 diputados
Progresistas: 6 diputados
PNV: 5 diputados
Demócratas Liberales: 1 diputado

Osea que de coña o me lo parece a mi.

Me pregunto si los Bolcheviques hubiesen conseguido algo con semejante apoyo popular..

Tienes razón, SS-18 la Républica era un estado burgués eso nadie lo duda y yo no la defiendo, yo la defiendo apartir de la victoria del Frente Popular y me da absolutamente igual si ganó por mayoría o por minoría.

Lo que si me sorprendió muchísimo es ver en este mismo foro a gente que defendia y admiraba a burgueses anti-comunistas como Manuel Azaña por el simple hecho de que fuera importante en una República burguesa... hay algún tema donde dicutí eso.

La fuerza de los comunistas en España sí que que era basatante reducida. Lo que tenía de positivo la república es que se estaba librando una batalla contra el fascismo internacional, por eso vinieron voluntarios anti-fascistas y comunistas de todo el mundo a luchar a España. Todos los comunistas comprendian que esto era la antesala de una guerra mundial. Y esto es lo que tú no comprendes o no quieres comprender.

RDC escribió:Tienes razón, SS-18 la Républica era un estado burgués eso nadie lo duda y yo no la defiendo, yo la defiendo apartir de la victoria del Frente Popular y me da absolutamente igual si ganó por mayoría o por minoría.

Lo que si me sorprendió muchísimo es ver en este mismo foro a gente que defendia y admiraba a burgueses anti-comunistas como Manuel Azaña por el simple hecho de que fuera importante en una República burguesa... hay algún tema donde dicutí eso.

La fuerza de los comunistas en España sí que que era basatante reducida. Lo que tenía de positivo la república es que se estaba librando una batalla contra el fascismo internacional, por eso vinieron voluntarios anti-fascistas y comunistas de todo el mundo a luchar a España. Todos los comunistas comprendian que esto era la antesala de una guerra mundial. Y esto es lo que tú no comprendes o no quieres comprender.

Comprendo más que de sobra , lo que no entiendo es por que un comunista se identifica con la republica, es lo que no entiendo. Y por supuesto más que de sobra Stalin hizo lo correcto en todo momento y si hubiese estado conformado por comunsitas la Republica otro gallo hubiese cantado, pero para eso tenia que haber sido la Republica Socialista Sovietica de España.

SS-18 escribió:

RDC escribió:Tienes razón, SS-18 la Républica era un estado burgués eso nadie lo duda y yo no la defiendo, yo la defiendo apartir de la victoria del Frente Popular y me da absolutamente igual si ganó por mayoría o por minoría.

Lo que si me sorprendió muchísimo es ver en este mismo foro a gente que defendia y admiraba a burgueses anti-comunistas como Manuel Azaña por el simple hecho de que fuera importante en una República burguesa... hay algún tema donde dicutí eso.

La fuerza de los comunistas en España sí que que era basatante reducida. Lo que tenía de positivo la república es que se estaba librando una batalla contra el fascismo internacional, por eso vinieron voluntarios anti-fascistas y comunistas de todo el mundo a luchar a España. Todos los comunistas comprendian que esto era la antesala de una guerra mundial. Y esto es lo que tú no comprendes o no quieres comprender.

Comprendo más que de sobra , lo que no entiendo es por que un comunista se identifica con la republica, es lo que no entiendo. Y por supuesto más que de sobra Stalin hizo lo correcto en todo momento y si hubiese estado conformado por comunsitas la Republica otro gallo hubiese cantado, pero para eso tenia que haber sido la Republica Socialista Sovietica de España.

Dicen Mrx y Lenin que la Republica partidista es la mejor forma de Gobierno dentro del capitalismo.

Admin escribió:

SS-18 escribió:

RDC escribió:Tienes razón, SS-18 la Républica era un estado burgués eso nadie lo duda y yo no la defiendo, yo la defiendo apartir de la victoria del Frente Popular y me da absolutamente igual si ganó por mayoría o por minoría.

Lo que si me sorprendió muchísimo es ver en este mismo foro a gente que defendia y admiraba a burgueses anti-comunistas como Manuel Azaña por el simple hecho de que fuera importante en una República burguesa... hay algún tema donde dicutí eso.

La fuerza de los comunistas en España sí que que era basatante reducida. Lo que tenía de positivo la república es que se estaba librando una batalla contra el fascismo internacional, por eso vinieron voluntarios anti-fascistas y comunistas de todo el mundo a luchar a España. Todos los comunistas comprendian que esto era la antesala de una guerra mundial. Y esto es lo que tú no comprendes o no quieres comprender.

Comprendo más que de sobra , lo que no entiendo es por que un comunista se identifica con la republica, es lo que no entiendo. Y por supuesto más que de sobra Stalin hizo lo correcto en todo momento y si hubiese estado conformado por comunsitas la Republica otro gallo hubiese cantado, pero para eso tenia que haber sido la Republica Socialista Sovietica de España.

Dicen Mrx y Lenin que la Republica partidista es la mejor forma de Gobierno dentro del capitalismo.

Si seguramente , pero estando rodeado de paises humanamente normales y no aun en la fase depredadora del ser humano...

A mi tambien me sorprendente que comunistas se identifiquen con una República burguesa.

Con lo que nos identificamos es con el Frente Popular, cuando la república se convirtió en una República Popular.

SS-18 escribió:

Maqui escribió:Hay varios factores a analizar, yo defiendo que Stalin podría haber cobrado más barato, pero, se venía encima la II Guerra Mundial, además envío bastante material bélico y personal, recordar que fue la URSS quien creó las Brigadas Internacionales y que mejor que la URSS se quedara con el oro a que se la quedara el bando nacional.

pero Maqui es de lo que hablabamso hace tiempo, ¿ que interes tenia Stalin o la URSS de cobrar barato a la Republica ?

A la conclusión que me esta haciendo llegar todo este tema , es que la Republica acepto la ayuda de Stalin por que no le quedaba otra, solo por eso, a la fuerza vamos, y que el poder que llegaron a tener los comunsitas en la republica fue una vez que dependian la Republica de sus fondos en Moscu, y de eso se aprovecho Stalin para mayor influencia. Que ni la Republica tenia un interes desmesurado en la URSS, ni Stalin consideraba un gran aliado a la republica pro si sola, y logicamente, no son estupidos y si quereis armas, las pagais.

Que la presencia de Troskistas, anarquistas, y comunsitas contrarios a Stalin era tan grande que provoco distensiones tan fuertes como provocar una guerra civil dentro de la guerra civil, lo que es desastroso. Un autentico desastre.

Entonces, no se que de positivo tenia la Republica respecto al comunismo.

¿Por que no se preparo antes del levantamiento?, ¿pro que no se posiciono más favorablemente a Stalin y la URSS,? por que nunca fue el interes de la Republica hacerlo, asi de simple.

CamaradaVictor dijo:
Pues porque todo el apoyo a la república le vino de la izquierda, de los comunistas sobre todo

Una autentica minoria,


Censo de 13.553.710 electores

Votantes: 9.864.783 (72%)
Frente Popular: 4.654.116 (34,3%)
Frente Nacional: 4.503.505 (33,2%)
Centro: 400.901 (5,4%)
PNV: 125.714



Los escaños se repartirían de la siguiente forma, por parte del Frente Popular:

PSOE: 88 diputados
IR: 79 diputados
UR: 34 diputados
ERC: 22 diputados
PCE: 14 diputados
Acció Catalana: 5 diputados
ORGA: 3 diputados
Partido Galeguista: 3 diputados
POUM: 1 diputado
Otros: 14 diputados


Por parte del Frente Nacional:

CEDA: 101 diputados
Comunión Tradicionalista: 15 diputados
Renovación Española: 13 diputados
Partido Agrario: 11 diputados
Independientes derechistas: 10 diputados
Conservadores: 2 diputados
Monárquicos independientes: 2 diputados
Partido Nacionalista Español: 1 diputado
Católicos: 1 diputado


Partidos de centro:

Partido del centro: 21 diputados
Lliga Regionalista: 12 diputados
Partido Radical: 9 diputados
Progresistas: 6 diputados
PNV: 5 diputados
Demócratas Liberales: 1 diputado

Osea que de coña o me lo parece a mi.

Me pregunto si los Bolcheviques hubiesen conseguido algo con semejante apoyo popular..

ESO LO ÚNICO QUE DEMUESTRA ES QUE EL PCE NUNCA HA SIDO SOCIALDEMÓCRATA, POR ESO NO SE LE VOTABA

EN ESE MOMENTO ERA EL MOMENTO DE LA ACCIÓN REVOLUCIONARIA, POR ESO EL PCE FUE QUIEN ORGANIZÓ EL BANDO REPUBLICANO DE LA GUERRA CIVIL, FUNDANDO EL 18 DE JULIO DEL 36 EN EL PATIO DE UN CONVENTO, EL QUINTO REGIMIENTO, DONDE FUERON TODA LA SANGRE DE ESPAÑA, LA FLOR MAS PRECIADA DEL PUEBLO

Anda jaleo jaleo

RDC escribió:A mi tambien me sorprendente que comunistas se identifiquen con una República burguesa.

Con lo que nos identificamos es con el Frente Popular, cuando la república se convirtió en una República Popular.

Realmente yo creo que los comunistas nos identificamos, como dices, con el Frente Popular. Lo que ocurre es que como la propaganda durante esa etapa fue República vs Fascismo se tienden a solapar ambos conceptos. Y sumado a que seguimos con la monarquía heredada del franquismo...

Sabeis lo que os digo...

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Reconoceis la foto ¿no? , eso de atras es el retiro

El comunismo fue la representación de la república en la guerra

El ejército popular, tuvo momentos en el que se podía considerar el Ejército Rojo español... obviamente hablando con informalidad, ya que la organización, los objetivos, y la mayoría de los miembros eran comunistas.
Franco se refería al ejército de república como el ejército rojo, por algo sería.

Por lo pronto, en aquel periodo, la nueva generación que se había criado en las grandes ciudades era proletaria y combativa. Ellos pasaban de largo cuando veían una de esas iglesias españolas que lucen el escudo de armas de su noble fundador en el frontón. Puede que algunos conservasen el recuerdo de las cofradías y congregaciones, las asambleas y hermandades de su niñez más temprana, de los caramelos baratos que les ofrecía el «señor cura», todo ello mezclado con el aroma embriagador del incienso; en definitiva, un conjunto estéril y poco convincente de prácticas religiosas. Más tarde llegaron las prohibiciones religiosas, el fantasma del pecado y de la condenación eterna, una amenaza demasiado débil para refrenar el placer, pero lo suficientemente fuerte para infundirles miedo, al menos al principio. Por último, al final, mucho más tarde, empezaron a darse cuenta de que el señor cura, la Iglesia y la religión obstaculizaban, o al menos eso parecía, el camino que marcaba el futuro, se ponían de parte de sus enemigos, rompían las huelgas, se oponían a la labor sindical, a las exigencias y demandas de los trabajadores.
La religión dejó de ser algo estéril para convertirse en un elemento que también era dañino. No sólo era algo formal y vacuo, sino hostil. Había combustible de sobra, así que bastó una chispa para que las llamas devorasen miles de iglesias y conventos; como ocurrió en Barcelona el lunes 26 de julio de 1909 y que pasó a la historia con el nombre de Semana Trágica, bastaron unos disparos para que se avivara el fuego que irrumpió en las iglesias y que obligó a trasladar a los museos ruinas y fragmentos de obras maestras. El ejército de sotanas, la fuerza de las masas creyentes, que servía de sostén al poder político y económico, que impedía que sus padres y los de su clase se rebelaran, acabaron siendo sólo un objeto de museo.
Sin embargo, me atrevo a afirmar que la revolución popular hizo bien en dejarse guiar por sus instintos cuando dirigió toda su fuerza contra la Iglesia y los conventos. Acertaron porque al atacar a la Iglesia la revolución estaba haciendo frente a la principal fuerza moral que se interponía en su camino. La Iglesia simbolizaba la vieja España, la España pretérita, la nación gobernada por reyes que abandonaban el trono para encerrarse en conventos, donde construían palacios que eran monasterios. O como la monarquía española, que pensaba que le bastaba asfaltar las carreteras para justificar su existencia. Las principales víctimas de la Revolución francesa fueron los aristócratas y cortesanos; las de la Revolución rusa, los terratenientes; y las de la Revolución española, los curas.

¡Salud y República!

No sé si sabiais, supongo que sí; que Madrid, la gran y heroica ciudad que soportó tres crueles años de bombardeos y que abanderó el "NO PASARAN", sería testigo de una de las últimas batallas de la GCE. El cabrón del general Casado traiciona a la República para intentar salvarse su culo, una vez que el bando republicano está casi vencido y tan sólo cientos de comunistas son los que resisten en un Madrid que está a punto de caer, en la primera quincena de marzo del 39. En una conversación telefónica con Negrín, éste le dice a Casado"Considérese relevado del mando" respondiendo a unas palabras de Casado "Me he sublevado contra usted". Las fuerzas al mando de Casado combaten a los últimos comunistas: valientes hombres que no debemos olvidar, porque dieron su vida por la defensa de la república y la democracia, y fueron los últimos, los últimos en presentar lucha y combatividad frente a la entrada del fascismo en la capital española, sabiendo que estaba todo perdido... Hablo de memoria: el 26 de marzo por la noche -ya habían derrotado los últimos reductos de resistencia comunista- los últimos republicanos abandonan sus atrincheramientos alrededor de la ciudad. Muchos se entregan y otros huyen sin más hacia no saben muy bien donde... y ante la atónita mirada de las trincheras de enfrente. El gran número de prisioneros supuso un gran problema para Franco en ese últimos días de guerra (50.000 en la ofensiva levantina entre el 25 y 29 de Marzo).

Un saludo.

hola camaradas salud desde el uruguy

hola camaradas salud desde uruguay, yo creo que las iglecias son un negocio muy bien administrado que responde al capitalismo y que tienen influencias en los goviernos de derecha.......

Yo estoy en contra de la quema de iglesias y monasterios, son energias que deberia emplearse en contra del fascismo, mientras se hacian esas barbaridades los franco,mola,sanjurjo..etc estaban muy tranquilos planeando sus fechorias, ademas de esa forma lo que podias conseguir es que los sectores atrasados del pueblo repudiaran a la republica.