Ecologismo

Me refiero a que la cultura de que reciclar y tal está bien es una tapadera, lo cual no significa que me parezca mal, simplemente no es lo principal. Además el gastar menos hace que el capitalismo agonize más tarde en el plano ecológico.

Muy buena idea todo eso, la palmera me a encantado.

Sobre este tema lo voy a mover a tu otro abierto sobre ecologismo,?ok¿

Gagarín escribió:Buenas iniciativas,en este sentido pienso que todos los marxistas debemos tener en consideración las corrientes ecologistas y sus aportes como medio para sostener el nivel de vida humano a la larga y no agotar los recursos limitados del planeta.

Hmm, pero no te referirás a propuestas greenpeaceras, que solo dicen "Fuera las nucleares" pero, esa generación de energía con qué lo sustituimos? Con hidroeléctricas? Con aerogeneradores? La primera sirve y se usa para picos de consumo. En tanto a la segunda, España no es un país ventoso que digamos. La energía solar sólo se puede usar en andalucía para que sea aprovechable al 100%, y aún tiene que ser más desarrollada.

Científicamente, lo que mejor resultado da, aunque está en fase de experimentación es la fusión nuclear. Genera residuos, pero la radiacción que estos generan es infimamente menor que la del Uranio, (El tritio, isótopo del hidrógeno se desintegra totalmente en 22 años)y el tipo de radiacción es de menor intensidad.

Hago hincapié en una cosa (que no hice en otro hilo casi homónimo) En la URSS en los años 50 se fomentó la investigación de la fusión nuclear (Véase Tokamak) Ello además de representar un gran avance científico, representó un gran avance ecológico en su época.

Lo que está claro es que si el sistema capitalista no ha tenido ni tiene ningún tipo de piedad con el ser humano y es capaz de exprimirlo hasta la ruina o la muerte para no frenar la escalada de beneficios de las élites que lo sustentan, me temo que la naturaleza no va a correr menor infortunio...

Lo hemos visto en la odiosa burbuja inmobiliaria, montes, litorales y parajes naturales asediados por las construcciones incluso en zonas protegidas... De no haberse ido esto a la mierda posiblemente en una década aquí no quedaba un pedazo de bosque en todo el país, de la misma forma que ya no queda ni un metro de litoral... Idem si hablamos de recursos naturales en los cuales hay mucho dinero detrás, véase las minas abiertas, por ejemplo... están acostumbrados a pillar la pasta rápido y fácil, y lo que haya detrás se la sopla, es decir, con esa actitud no es de extrañar que en 5 décadas hayamos destruído el planeta, y no quiero imaginarme dentro de otras 5.

Es pues loable y razonable lo que estáis planteado de que el ecologísmo solo es posible en una sociedad donde no prime el beneficio económico... Es decir, una sociedad socialista.

AlbertEinstein escribió:Hago hincapié en una cosa (que no hice en otro hilo casi homónimo) En la URSS en los años 50 se fomentó la investigación de la fusión nuclear (Véase Tokamak) Ello además de representar un gran avance científico, representó un gran avance ecológico en su época.

Uno de los grandes inventos y aportaciónes al mundo de la URSS. Para que se diga que no habia competencia...

Sois unos spamers ecologistas eh!! muevo este tema al tema de ecologismo abierto antes.

quisiera saber que opinan sobre la ecologia sobretodo el tema de las grandes empresas multinacionales como mansanto que monopolisan el mercado de los alimentos y ensima prodisen enormes daños ecologicos por el uso de pesticisas y otros casos como los de las empresas que se radican en el tercer mundo para aprobecha sus gobiernos deviles y dstruir los recursos mas presiados
no me refiero a la propaganda ecologista de la tele que tiene menos de ecologista que de cualquier cosa sino aquellas cosa que la gente no save hacerca de los actores fundamentales des cambio climatico y lo poco queles importa (como los que pranean extraer los recursos del polo norte una vez q s decongele etc.

Un sistema, como el capitalista, donde prima el beneficio particular sobre el colectivo, es imposible que piense realmente en el ecologismo.

El único sistema que verdaderamente puede ser sostenible es uno que se administre de manera planificada y prime el interés colectivo sobre el individual. El único sistema con estas características es el socialismo.

EL capitalismo puede llevar a cabo la más extensa propaganda con el objetivo de parecer ecologista... pero no hace nada por serlo, precisamente porque es imposible.

El medio ambiente debería ser primario en cualquier forma de gobierno. Es nuestra tierra, solo tenemos esta y nos la hemos cargado... Se pueden hacer mil cosas para salvar el planeta, pero claro, no es rentable, así que se descarta. Moriremos todos

La Tierra es nuestra patria ... y si ''luchamos'' para ser libres y derribar el sistema capitalista que nos oprime, debemos luchar por conservarla tal y como la conocemos ... o al menos no destruirla y buscar soluciones.

La contaminación es producida por el capitalismo, solo EEUU y China son los responsables de más del 40% de la contaminación. Las empresas dicen ser ecológicas creando productos que "no contaminan", pero los pesticidas que utilizan hacen demasiado daño.

El medio ambiente es lo que va colapsar al sistema capitalista ya que es el problema más grande que tienen porque es medio ambiente no soporta el sistema y tarde o temprano esto se reflejará en el sistema capitalista y acabará creando una desigualdad tan grande que las revoluciones serán posibles.

Extractos de La ecología y la transición del capitalismo al socialismo
por John Bellamy Foster en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Marx y Engels escribieron extensamente acerca de los problemas ecológicos derivados del capitalismo y la sociedad de clases en general, y la necesidad de trascender estos en el socialismo. Esto incluye las discusiones de la crisis del siglo XIX sobre el suelo, lo que llevó a Marx a desarrollar su teoría de la brecha metabólica entre la naturaleza y la sociedad. Basando su análisis en la labor del químico alemán Justus von Liebig, señaló el hecho de que los nutrientes del suelo (nitrógeno, fósforo y potasio) fueron quitados de la tierra y enviados a cientos y miles de kilómetros a las ciudades en las que terminaron contaminando el agua y el aire y contribuyendo a la mala salud de los trabajadores. Esta pausa en el ciclo metabólico necesario entre la naturaleza y la sociedad exigía para Marx nada menos que la "restauración" de la sostenibilidad ecológica en aras de "las generaciones sucesivas".
Karl Marx, El Capital, vol. 1 (New York: Vintage, 1976), 636-39, El Capital, vol. 3, 754, 911, 948-49.

Esta comprensión ecológica surgió de una concepción materialista profunda de la naturaleza que era una parte esencial de la visión subyacente de Marx. "El hombre", escribió, "vive de la naturaleza, es decir, la naturaleza es su cuerpo, y él debe mantener un diálogo permanente con él si no quiere morir. Decir que la vida física y mental del hombre está ligada a la naturaleza significa simplemente que la naturaleza está ligada consigo misma, porque el hombre es una parte de la naturaleza. "
Karl Marx, Early Writings (New York: Vintage, 1974), 328.

La documentación de las preocupaciones ecológicas de Marx y de Engels antes mencionadas pueden encontrarse en las siguientes obras: Paul Burkett, Marx y la Naturaleza (Nueva York: St. Martin's Press, 1999), John Bellamy Foster, Marx's Ecology (New York: Monthly Review Press, 2000 ), y Paul Burkett y John Bellamy Foster, "metabolismo, la energía y la entropía en la crítica de Marx de la economía política," Teoría y Sociedad 35 (2006): 109-56.

En cuanto al problema del cambio climático local, que ya fue planteado por Marx y Engels en su tiempo (la especulación sobre los cambios de temperatura debido a la deforestación), véanse las notas de Engels sobre Fraas en Marx y Engels, MEGA IV, 31 (Amsterdam: Akadamie Verlag, 1999), 512-15.

No sólo Marx declara, en oposición directa al capitalismo, que ningún individuo tiene la propiedad de la tierra, también argumentó que ninguna nación o pueblo tiene la propiedad de la tierra que pertene a las sucesivas generaciones y deben ser cuidada de conformidad con el principio de la buena administración del hogar.
4. Marx, El Capital, vol. 3, 911.

Radionrojo escribió:El medio ambiente es lo que va colapsar al sistema capitalista ya que es el problema más grande que tienen porque es medio ambiente no soporta el sistema y tarde o temprano esto se reflejará en el sistema capitalista y acabará creando una desigualdad tan grande que las revoluciones serán posibles.

completamente de acuerdo camarada es esa fiebre ciega de acumular riquesas a costa de la tierra la que producira el colapso del sistema creo firmemente q los comunistas deveriamos hacer incapie en las fallas del sistema capitalista de produccion en el ambito ecologico asi como tambien el efecto del cambio climatico en manos de los que menos tienen porque esto nos permitiria hacercarnos a muchas personas que no creen an el comunismo por culpa de la propaganda
son este el tipo de criticas las que devemos utilisar para promobernos y a la ves demostrar los fracasos del sistema capitalista

El Capitalismo tiene entre sus dogmas dos que son particularmente amenazantes para la vida: la "teoría del crecimiento económico" y el "consumismo". Sin estos dogmas, el Capitalismo sería cualquier cosa, menos Capitalismo.
A modo grueso, en el Sistema Capitalista se entiende por "desarrollo" a la capacidad de consumo de bienes y servicios que tienen los habitantes de un país. Un país es más "desarrollado" cuando sus habitantes pueden comprar más bienes, más comida, más computadoras, etc. y con mayor facilidad. Por ello es que el principal indicador de lo "desarrollado" que es un país es el "ingreso per cápita" , que es la cantidad de dinero que (teóricamente) reciben todos los habitantes de un país año tras año.
Para alcanzar este "desarrollo" los economistas capitalistas impusieron una fórmula a todos los países: la "teoría del crecimiento económico", que consiste en una producción eterna de bienes y servicios. Mientras más bienes y servicios produce un país, más capital se invierte y más trabajo se produce. De ése "crecimiento económico" se desprenden los recursos para alcanzar el "desarrollo", es decir , para aumentar la capacidad de consumo. Ahora bien, la producción eterna de bienes requiere de un consumo, también eterno, de los mismos puesto que de lo contrario se produciría un sobre- stock que generaría una baja de precios además de restarle dinamismo a la producción de nuevos bienes. Para evitar esta acumulación de bienes es que se inventó el "consumismo" , la cultura de la basura, del derroche, de lo que está "pasado de moda", de lo desechable. En síntesis, mientras más se derrocha, más debe producirse, mayor es el "crecimiento económico" y por tanto, mayor es el "desarrollo". Una tasa de crecimiento económico de un 3% anual, por ejemplo, significa que se produjeron un 3% más de bienes que el año anterior y un 3% menos que el año venidero y así hasta el infinito.
El problema, el gran problema, es que los bienes y servicios no son producidos a partir de la nada, sino a partir de materias primas, de recursos naturales. El "crecimiento económico" no es otra cosa que la transformación de los recursos naturales en bienes para el consumo y por lo tanto cuando un país registra una tasa de "crecimiento" de un 3% significa que ése país transformó en bienes y servicios un 3% más de Naturaleza que el año anterior.
¿Es posible transformar la Naturaleza en bienes y servicios eternamente, como lo requiere la teoría del "crecimiento económico" Capitalista?. Evidentemente que no, por la sencilla razón de que la Humanidad vive en un planeta finito, con límites marcados y con una cantidad finita de recursos naturales que hace ridícula la sola idea de que estor recursos pueden ser eternamente transformados en bienes para el consumo. Usted no puede trabajar más de 24 horas al día, (aunque ése sea el deseo más grande de los empresarios) simplemente porque el día sólo tiene 24 horas. Tampoco puede dejar de respirar para no agotar el oxígeno contenido en sus pulmones. En algún momento se encontrará con límites, los mismos límites que tiene la Tierra en relación a sus disponibilidad de recursos, a sus stocks limitados de minerales, de agua, de madera y de tierra cultivable.
Allí radica el gran problema del Capitalismo.

indpendientemnete del sistema las personas deben tomar conciencia la puta madre

por mi casa hay un rio, y ahi tirasn desde basura hasta burros, si hace 2 dias vi 2 burritos tirados ahi, lo que mas me impresiona es que esas mismas personas se las pasan quejandose del gobierno y ellas hacen los mismo

es verdad per es papel de el estado darle a la gente una conciencia ecologica y parte de la gente poner la voluntad hacia el cambio

alguien podria conseguir un informe sobre la ruta comercial que planean instalar en el polo norte asi como la explotacion de ls yacimientos submarinos una ves q este se derrita?
ese seria un vuen tema para postear y mostrar la falla del sistema capitalista global

Mosca con la amazonia, los gringos desconocen soberanía alguna sobre el pulmón principal del planeta, ese es un tema de interés ecológico...

el humano sea el q sea capitalista o no desde hace mucho empezo a gobernar en un trono silencioso, pero incompasivo , todo lo q pachamama (madre tierra) nios dio lo empezo a conatruir a civilizar a monopolizar, a "civilizar" para terminar destruyendo lo q era la casa de todos paar ahora ser la propiedad de unos malditos corruptos cegados por el dios de su circulo vicioso, el coonsumismo no ha coinvertido ha muchos, a los pocos , a los trabajadores, los q crean imperios para otros en los bastardos de la sociedad la sociedad (sin ser reconocidos como parte activa) y lo q eramos hijos de la tierra se ha convertido en una farza por el maldito consumismo... somos de lo q vinimos de la naturaleza y a ella retornamos por q si somos parte de ellla y no pertence dejar la lu7cha y dejarsela alos miserbales¿?¿¿?...por siempre resistencia

Daniela escribió:el humano sea el q sea capitalista o no desde hace mucho empezo a gobernar en un trono silencioso, pero incompasivo , todo lo q pachamama (madre tierra) nios dio lo empezo a conatruir a civilizar a monopolizar, a "civilizar" para terminar destruyendo lo q era la casa de todos paar ahora ser la propiedad de unos malditos corruptos cegados por el dios de su circulo vicioso, el coonsumismo no ha coinvertido ha muchos, a los pocos , a los trabajadores, los q crean imperios para otros en los bastardos de la sociedad la sociedad (sin ser reconocidos como parte activa) y lo q eramos hijos de la tierra se ha convertido en una farza por el maldito consumismo... somos de lo q vinimos de la naturaleza y a ella retornamos por q si somos parte de ellla y no pertence dejar la lu7cha y dejarsela alos miserbales¿?¿¿?...por siempre resistencia

tienes toda la razon compañera!

Importantísimo, de ella depende nuestro futuro, el de todos. Y como con la mayoría de las cosas buenas del planeta, el capitalismo está cargándoselo de forma estrepitosa.

Duende Rojo escribió:El medio ambiente debería ser primario en cualquier forma de gobierno. Es nuestra tierra, solo tenemos esta y nos la hemos cargado... Se pueden hacer mil cosas para salvar el planeta, pero claro, no es rentable, así que se descarta. Moriremos todos

Borislav escribió:La Tierra es nuestra patria ... y si ''luchamos'' para ser libres y derribar el sistema capitalista que nos oprime, debemos luchar por conservarla tal y como la conocemos ... o al menos no destruirla y buscar soluciones.

carlos_marx escribió:indpendientemnete del sistema las personas deben tomar conciencia la puta madre

por mi casa hay un rio, y ahi tirasn desde basura hasta burros, si hace 2 dias vi 2 burritos tirados ahi, lo que mas me impresiona es que esas mismas personas se las pasan quejandose del gobierno y ellas hacen los mismo

Totalmente de acuerdo

Hasta hace 10 años en casa teníamos un bombeador de agua y no necesitábamos la conección a la red de agua. El agua se volvió "pesada" por demás y dejó de ser potable. Les comenzamos a pagar a Aguas "Argentinas" (que no se ya a que país pertenece) para unirnos a la red. Todos los años hay dias que no llega agua y la que normalmente llega tiene niveles altos de cloro por lo que tenemos que comprar agua mineral aunque ahora tenemos filtro pero cada cierta cantidad de litros hay que cambiarlo.

A lo que quiero llegar, como puede ser posible que el AGUA, uno de los elementos indispensables para la vida, sea vendido cual producto común y corriente? Quisiera saber cuanto falta para que lo mismo le ocurra al aire u_u

Creo que mi posición quedó clara.

Ya hay un tema de esto , pro favor mirad o buscar temas antes de repetirlos.


23-febrero

Fusiono tema por haber repetido.

Por favor, postead en temas iguales o lo más parecidos a un tema, solo en caso extremo abrid un hilo nuevo.

SS-18 Satan

Posteo para localizar el hilo de las narices.