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    ¿Aciertos del Stalinismo?

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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por marki-punk Sáb Ene 16, 2010 3:40 pm

    AsturcOn escribió:


    No es para nada utópico eso que has dicho camarada, la utopia es seguir pensando que el capitalismo con sus cíclicas e inevitables crisis económicas, pueda considerarse una vía para el desarrollo de la sociedad.

    Una utopia es aceptar como acepta el capitalismo que mas de 9 millones de niños mueran al año gracias a las decisiones neo-liberales tomadas para el resto del mundo.

    Una utopia es aceptar que mas de 1.200.000 millones de personas no encuentren medios para comer.

    Una utopia es aceptar que exista un solo hombre que posea las riquezas de todo un país y en eso el capitalismo es el mayor patrocinador que existe.

    Una utopia es decir que el comunismo esta desfasado, cuando precisamente la democracia es griega y la republica romana.

    El capitalismo siempre ha sido un sistema brutal de explotación que se cobra directa e indirectamente millones de muertes todos los años. El capitalismo y las sociedades malamente llamadas “democracias” son puramente belicistas, y sus guerras son necesarias para mantener su desarrollo insostenible. Pensar lo contrario es caer en la Utopia.



    muy bien camarada te aplaudo ellos son los utopicos y ese profesor es un capitalista un cerrado de mente un ciego ante la verdad
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Amanecer Rojo Sáb Ene 16, 2010 3:42 pm

    AsturcOn escribió:
    Amanecer Rojo escribió:Ademas quiero añadir una cosa muy importante, no tienes que ver a tu profesor como "el enemigo" sino como la persona que tienes que ayudar, a la que tienes que reorientar.Hay que tener claro que nuestro objetivo no es defendernos, sino convencer a los que nos atacan d)e que el nuestro es el "bando correcto"
    Un profesor de historia comunista estaria bastante bien(no me averguezo de ser utopico xD)

    salud

    No es para nada utópico eso que has dicho camarada, la utopia es seguir pensando que el capitalismo con sus cíclicas e inevitables crisis económicas, pueda considerarse una vía para el desarrollo de la sociedad.

    Una utopia es aceptar como acepta el capitalismo que mas de 9 millones de niños mueran al año gracias a las decisiones neo-liberales tomadas para el resto del mundo.

    Una utopia es aceptar que mas de 1.200.000 millones de personas no encuentren medios para comer.

    Una utopia es aceptar que exista un solo hombre que posea las riquezas de todo un país y en eso el capitalismo es el mayor patrocinador que existe.

    Una utopia es decir que el comunismo esta desfasado, cuando precisamente la democracia es griega y la republica romana.

    El capitalismo siempre ha sido un sistema brutal de explotación que se cobra directa e indirectamente millones de muertes todos los años. El capitalismo y las sociedades malamente llamadas “democracias” son puramente belicistas, y sus guerras son necesarias para mantener su desarrollo insostenible. Pensar lo contrario es caer en la Utopia.

    Jeje, tienes razon camarada, me corrijo, aunque sea un trabajo costoso ademas de complejo, sabemos que hacemos lo correcto,no es utopico intentar convencer a la gente, es idealista(notad la diferencia)
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por AsturcOn Sáb Ene 16, 2010 3:47 pm

    Creo que si yo estuviera en el lugar del alumno frente al profesor, le enseñaría esa parte de la constitución de 1936 impulsada por Stalin Diciéndole;

    Al igual que Colon descubrió America, Lenin y Stalin fueron los conquistadores de los derechos sociales que jamás habían existido antes en el mundo.

    Si tu profesor hoy trabaja 8 horas al día, si tiene descansos y vacaciones, si tu profesor llega a gozar de una seguridad social y jubilación, es gracias a la presión que el comunismo ejerció en el mundo.

    De otra forma tu profesor trabajaría 12 horas diarias con un sueldo mas reducido y no tendría ningún tipo de cotización para un futuro.
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Piki Sáb Ene 16, 2010 3:51 pm

    Mecagoendios escribió:Hoy mismo me empezaré a leer ``otra visión sobre stalin´´

    Lo malo es que como dice el camarada RDC, el profesor tendrá siempre la razón por el lugar que ocupa en el aula y su titulación. Encima este es un cabrón que puede cogerme manía... Así que tomo buena nota por si provoca, que se tope con una opinión formada.

    Salud¡

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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por AsturcOn Sáb Ene 16, 2010 4:08 pm

    Piki escribió:
    Mecagoendios escribió:Hoy mismo me empezaré a leer ``otra visión sobre stalin´´

    Lo malo es que como dice el camarada RDC, el profesor tendrá siempre la razón por el lugar que ocupa en el aula y su titulación. Encima este es un cabrón que puede cogerme manía... Así que tomo buena nota por si provoca, que se tope con una opinión formada.

    Salud¡

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    Tambien podria resultar que seas descalificado con insinuacions o acciones directas hacia tu persona.

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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Invitado Sáb Ene 16, 2010 7:49 pm

    Lo que el camarada quiere saber es información simplificada y concreta.
    De lo que hablabamos de hace meses , estoy trabajando en ello. Debemos de implantar un "manual" basico de comunista, frecuentes argumentaciónes anticomunsitas y posibles respuestas concretas, las mejores para poder destrozar una argumentación. Hay que "profesionalizar" en la dialectica y conocimientos ya que no peudes pedir que todo el mundo se trague libros o lecturas que igual no dispone de suficiente tiempo.

    Debe de haber información simplificada para que se use con las masas , reuna conocimientos basicos de publicidad, psicologia, historia, etc. Este hilo me lo esperaba en algun momento y ya estaba preparando sobre este tema la solución y ayudas.
    Este hilo peude servir para consejos y ayudas genericas sobre el tema de la URSS y entre todos los camaradas expondremos.

    Más adelante posteare los temas recurrentes anticomunsitas, y contrargumentaciones que se peudan relizar. Eso si , entre todos ampliaremos y corregiremos, epro que sirva de información basica para un comunsita.
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    Mensaje por Amanecer Rojo Sáb Ene 16, 2010 7:54 pm

    SS-18 escribió:Lo que el camarada quiere saber es información simplificada y concreta.
    De lo que hablabamos de hace meses , estoy trabajando en ello. Debemos de implantar un "manual" basico de comunista, frecuentes argumentaciónes anticomunsitas y posibles respuestas concretas, las mejores para poder destrozar una argumentación. Hay que "profesionalizar" en la dialectica y conocimientos ya que no peudes pedir que todo el mundo se trague libros o lecturas que igual no dispone de suficiente tiempo.

    Debe de haber información simplificada para que se use con las masas , reuna conocimientos basicos de publicidad, psicologia, historia, etc. Este hilo me lo esperaba en algun momento y ya estaba preparando sobre este tema la solución y ayudas.
    Este hilo peude servir para consejos y ayudas genericas sobre el tema de la URSS y entre todos los camaradas expondremos.

    Más adelante posteare los temas recurrentes anticomunsitas, y contrargumentaciones que se peudan relizar. Eso si , entre todos ampliaremos y corregiremos, epro que sirva de información basica para un comunsita.

    Creo que UJCE tiene una guia del premilitante que trata sobre estas cosas,no lo encuentro por la red, pero se lo pedire a un camarada del colectivo que si que lo tiene para el viernes que viene.
    De todas formas si que hemos hecho aportes, no solo hay que aportar datos, sino argumentaciones en base a esos datos
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Mecagoendios Sáb Ene 16, 2010 8:14 pm

    De acuerdo con SS-18. De hecho yo pensé siempre en ese libro, un libro que desmintira todo, cada mito capitalista y cada mentira vertida ya sea contra la teoria maxista como contra la historia del mismo.

    Yo ya he decidido lo que haré con mi profesor:

    No sacaré el tema, y en cao de que me provoque le dire que no es el momento ni el lugar para debatir, y que si quiere hacerlo que sea a titulo personal. Sin más.

    Muchas gracias a todos¡
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Admin Dom Ene 17, 2010 3:16 pm

    A ver yo estoy en las mismas necesito algún archivo o fuente que diga que los muertos de Stalin no fueron ni de broma 30 millones como dice un profesor, que me echó del aula por corregirle.
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Mecagoendios Dom Ene 17, 2010 3:37 pm

    Admin escribió:A ver yo estoy en las mismas necesito algún archivo o fuente que diga que los muertos de Stalin no fueron ni de broma 30 millones como dice un profesor, que me echó del aula por corregirle.

    Viste el evento ese que hize, pues el texto ese de carlos hermida lo desminte. Ademas solo dile que 700.000 personas son las que salen en los archivos de la KGB, y si el lo niega o bien lo desconoce o bien es un necio.

    PD:Encima no todos eran políticos...
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    Mensaje por RDC Dom Ene 17, 2010 4:13 pm

    Está traducida del gallego por el traductor de google, seguramente que hay cosas que no se entienden.

    Entrevista de Khartsizov al historiador Grover Furr


    No. Literaturnaia Rossiia 24

    Uno de los libros más recientes más atípico es el libro de no ficción por el historiador Grover Furr, profesor de la Universidad Estatal de Montclair, titulado Antistalinskaia Podlost '(anti-mezquindad Stalin), publicado por el algoritmo de Rusia en 2007, donde el famoso discurso de Nikita Kruschev en el XX Congreso del PCUS, es analizado en detalle.

    Miles de lectores interesados en este libro en el corto espacio de tiempo desde su publicación. Las reacciones de los primeros lectores, los críticos que van desde los ataques más insultante para la alabanza sentidos, llegar a hacer este trabajo una rareza bibliográfica de nuestro tiempo.

    Por eso, por lo tanto, instructivo para utilizar los medios para el profesor Furr, y conocer sus opiniones.


    Profesor, nos dicen por favor, cómo y por qué un doctorado de la Universidad de Princeton, cuya tesis doctoral, se dedicó a la gala de la Edad Media se interesó en la historia soviética de la etapa de Stalin?


    Mi primer campo de especialización son los estudios medievales. No tengo ningún título oficial que "califican" para investigar la Unión Soviética durante la época de Stalin.

    Sin embargo, como medievalista, estoy listo para llevar a cabo la investigación histórica en profundidad. Por ejemplo, para utilizar fuentes primarias en otros idiomas aparte del Inglés. Nunca confíes en la 'sabiduría recibida' o 'las opiniones recibidas. Yo no confío en las opiniones de "autoridades reconocidas". Revise todo para mí.

    Durante mis estudios de pregrado, entre 1965-1969, combatín la guerra de Estados Unidos en Vietnam. Alguna vez alguien me dijo que los comunistas vietnamitas no podrían ser "personas buenas", porque todos eran "estalinista" y "Stalin mató a millones de personas inocentes".

    Me acordé de las palabras. Posiblemente esta fue la razón de que, en los años 70 que he leído, la puesta en marcha poco, la primera edición del libro El Gran Terror de Robert Conquest. Yo estaba impresionado con lo que acababa de leer!

    Debo añadir un comando de Rusia estudié literatura rusa en el instituto. Por lo tanto, estudiar el libro de la Conquista con mucho cuidado. Aparentemente, nadie lo hizo nunca!

    Encontró que la conquista era deshonesto en el uso de las fuentes. Sus notas no defienden sus conclusiones en contra de Stalin! Básicamente, usamos algunas fuentes que estaban en contra de Stalin, sin preocuparse de si eran creíbles o no.

    Finalmente me decidí a escribir algo sobre el llamado "Terror". Le tomó mucho tiempo, pero finalmente se publicó en 1988 el "New Light On Old Stories Acerca de Mariscal Tukhachevskii: Algunos documentos Reconsidered" ... Durante estos años, he estudiado la investigación llevada a cabo por la nueva escuela de historiadores de la Unión Soviética, que incluía el Arch Getty, Robert Thurston, Roberta Manning, Sheila Fitzpatrick, Jerry Hough, Lewis Siegelbaum, Lynne Viola, y otros.


    Estos nombres, en mi opinión, significaría muy poco a los lectores de Rusia. Es difícil imaxinarse que después de la conquista, los representantes de la zona oeste de una nueva escuela ',' podría aportar algo diferente a la concepción de la historia de la Unión Soviética ...

    Todo lo contrario. La escuela de la que hablo se ha convertido en la antítesis de la Conquista y la concepción totalitaria de la Sovietoloxía durante la Guerra Fría.

    Gracias a un cuidadoso estudio de las pruebas disponibles, y aún más importante tratar de ser objetivos, los investigadores han demostrado que esta nueva escuela ya los soldados de la Guerra Fría, los trotskistas, el Jruschov y posteriores a los partidarios de Gorbachov período de Yeltsin, "historia" fue fatalmente comprometida por el sesgo político. Las pérdidas en estos sectores requieren los políticos para hacer sus libros, no como la historia, sino como propaganda.

    En el mundo de la ciencia histórica, el libro Los orígenes de la Gran Puerges, Arch Getty, uno de los fundadores de la nueva escala, se convierte en una sensación real. En ella, Getty refuta con éxito un buen número de imprecisiones que será aceptado como verdad. Estos incluyen, entre otros, la idea de que la represión de los 30 habían sido aplicadas por la acción diseñado previamente por Stalin.

    Desafortunadamente, este trabajo fue publicado en los Estados Unidos durante los años de "perestroika". En ese momento, bajo el pretexto falso de "glasnost" o "aperturas", sólo el trabajo de los opositores del Getty, la 'soldados de la Guerra Fría ", se publicaron, y siempre en grandes ediciones. ¿Cómo podrían los lectores rusos encontrar información sobre la investigación pionera de Getty fue uno de sus libros sobre la historia de Rusia se publicará también en la propia Rusia?

    La misma situación se aplica al resto de los historiadores mencionados. Ejemplos, pero, afortunadamente, no son alentadores. Hace unos meses, una revista electrónica publicó un ucraniano de la excelente labor del profesor Mark Tauger, de la Universidad de Virginia Occidental. El trabajo de Tauger totalmente opuesto al mito nazi de la inspiración que la hambruna de 1932-1933 fue una "hambruna Holodomor" o "causado" por los dirigentes soviéticos.


    ¿Cómo y por qué para obtener Informe interesarte por Khrushchev XX Congreso del PCUS?


    El informe "cerrada", o como se le conoce en Occidente, secreto de Jruschov es, sin exageración, uno de los discursos más influyentes del siglo XX. No importa cómo y por quién el informe de evaluación, positiva o negativamente, el hecho es que cambió el curso de la historia soviética y rusa. Es significativo que este informe se ha convertido en uno de los pilares del concepto político de "anti-estalinismo, la fuente última de lo que podría llamarse 'el paradigma del XX Congreso.

    En resumen, cualquier persona interesada en la historia de la Unión Soviética no puede ignorar un documento de tal importancia.


    Pero, precisamente por esta razón, este es un tema ya bien tratado. ¿Cómo se explica todo el interés que su lucha contra la mezquindad de libros de Stalin?

    Es difícil para mí decir. Lo mejor es que los lectores de juzgar por sí mismos ... Yo sólo puedo hablar de lo que me preocupa mí, como investigador.

    Cuando se CONCIBIDO este trabajo, mis metas son modestas. Quería poner la "revelación" del informe junto con las fuentes históricas que han convertido en público gracias a DESCLASIFICACION de algunos documentos de los archivos de la antigua Unión Soviética. Este tipo de investigación puede ser hecho por un historiador ruso o incluso un historiador chino. Durante los últimos 10 o 15 años, un gran número de nuevas fuentes puestos a disposición de los investigadores, las fuentes que hacen posible una evaluación objetiva de cada uno de los estados en el informe de Jruschov.

    Y ahora, cuando surge un hecho curioso. De todas estas "revelaciones" que aparecen en el informe que he visto, no era cierto. ¡Ni uno!

    Algunas inexactitudes Jruschov, por supuesto, antes conocido. Por ejemplo, durante la misma sesión secreta, más de un delegado del Congreso observa claramente que algunas de las "revelaciones" de Jruschov, como la absurda afirmación de que las operaciones previstas Stalin "militar en un mundo", por lo menos muy lejos la verdad. Sin embargo, el informe conjunto fue construido por "revelación" de este tipo, fue sorprendente.


    Usted no se esagerando? Es muy difícil creer que el informe no es más que un montón de inexactitudes. Tienes que ser la defensa de Stalin, y con ese objetivo en mente, se dedica a denigrar a la Kruschev y su importante informe.


    I desilusionalo, pero no defender a Stalin o cualquier otro. Como investigador y estudioso que centrar mi atención en los hechos y pruebas. Si el objeto de mi investigación es un informe de Kruschev sobre, por ejemplo, el espacio, el maíz, o el programa del Partido Comunista de los Estados Unidos iban a estudiar las fuentes relacionadas con estas áreas específicas. Pero, sin embargo, el tema de mi investigación es sobre el informe que "descubrieron" los crímenes de Stalin y de Berio.

    Illei sesenta y uno "revelaciones" o cargos. Investigó cada uno de ellos a la luz de las fuentes históricas. El resultado final fue que el "Informe Secreto" de Jruschov cualquiera de sus revelaciones fue la derecha. Aquí no es "defender a Stalin". ¿Quién tiene que demostrar algo es siempre la acusadores - Khrushchev en este caso. Y ninguna de las declaraciones de "revelar" del "Informe Secreto" resistir una confrontación con la evidencia.

    ¿Quieres decir algo sobre la cuestión de "opiniones". Ningún investigador serio tiene el derecho de aceptar o rechazar cualquier reclamación sobre la base de sus convicciones o sus ideas preconcibidas. Nos guste o no, dada la evidencia histórica presentada en la lucha contra la maldad de Stalin, no es posible continuar por más tiempo ya la historia de la Unión Soviética a través del espejo deformante de la memoria del "secreto".


    De hecho, mezquindad anti-Stalin, no es un título muy apropiado para un trabajo de investigación científica, ¿no?

    El libro fue publicado con una bibliografía y los nombres de la lista, con notas al pie y apéndices documentales en una palabra, totalmente de acuerdo con los requisitos de todas las cuestiones académicas. Y, de hecho, se publicó en una edición global. ¿Alguien puede ayudarme autor un poco más?

    Por supuesto, cuando yo estaba trabajando en el manuscrito, pensé en un título distinto. También había un capítulo más de los sindicatos de un enfoque esquemático, lo que refleja los puntos principales. Por razones de espacio, supongo, o por alguna otra razón, este capítulo no fue incluido en la publicación final.

    El editor sugirió un título diferente, como sucede a menudo. Después de todo, es la tarea de preparar el editor de la edición, diseño y aspectos de otros, con el fin de crear una obra que puede tener éxito en el mercado.


    Hay algo de lo que no se dijo nada. En primer lugar, a medida que escribe, el informe de Jruschov es un paquete de mentiras, mientras que por otro lado, nunca ninguno de los dirigentes soviéticos señalar la falsedad de cualquiera de estas revelaciones.

    Voy más lejos y decir que, a través de su silencio, cada uno de ellos mostró su total solidaridad con Jruschov. Estamos aquí con una de las cuestiones más intrigantes.

    A pesar de la extendida impresión contraria, el objetivo principal de "informe secreto" no era el propio Stalin, pero el curso político, un camino político de que estaba vinculado a su nombre. El historiador ruso Yuri Zhukov dijo claramente: la aspiración de Kruschev era detener las reformas democráticas iniciadas, aunque lejos de haber concluido, la vida de Stalin.

    Hoy en día-y eso es decir, bajo la influencia del informe de la democracia Khrushchev'Stalin 'y' los conceptos son la antítesis de la mayoría de la gente, los conceptos que representan dos extremos incompatibles, que son polos opuestos. Pero esta opinión es un error. Stalin compartió la idea de Lenin sobre la democracia representativa y luchó por la siembra de estos principios en el Estado soviético.

    Él era el Stalin mismo que dirigió la lucha por la democratización de la sociedad soviética, una lucha que está en el centro de los procesos políticos que tuvieron lugar en la Unión Soviética entre el 30 y 50 años. La esencia de este programa fue el siguiente: el papel del Partido Comunista en el gobierno del estado debe ser reducido a cerca de los límites normales, como en otros países, y la dirección política del Estado no deberían ser elegidos sobre la base de una lista de los juegos, pero en base a los procedimientos democráticos.

    No sólo Khrushchev, pero, por supuesto, también los otros líderes soviéticos no estaban de acuerdo con la dirección de las reformas. En el caso de Malenkov, Molotov y Kaganovich, las figuras políticas más importantes asociados con Stalin, estuvo de acuerdo, a pesar de la angustia, el verdadero significado del "Informe Secreto" y dio su consentimiento. Jruschov fue capaz de tomar el poder, puso a caminar a su explosividad "Informe Secreto" y establecer sus propias ideas sólo por que era capaz de mostrar su lado de las elites del partido.

    Quiero aprovechar esta oportunidad para expresar mi agradecimiento a Yuri Zhukov, y John Arch Getty, dos historiadores cuyas obras han inspirado mi propio trabajo sobre el "informe secreto", que encontró la verdad oculta profundamente en la época de Jruschov, la dedicación de Stalin, la principios de la democracia.
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    Mensaje por AsturcOn Dom Ene 17, 2010 6:03 pm

    ¿Como se puede demostrar que una mentira es verdad?

    RDC muy interesante el articulo que nos has mostrado sobre las siempre incompletas acusaciones que Kruschov hizo contra Stalin.

    Las falsedades históricas no tienen nada que mostrar al mundo mas que lo que son, históricas falsedades.

    No es ni Stalin, ni el marxismo y tampoco los comunistas los que tienen que demostrar que la historia inventada y adulterada sea o no falsa.

    Son precisamente las fuentes acusadoras las que tienen la obligación de demostrarlo y sin embargo jamás lo han podido demostrar.

    Si su profesor cree o sabe que bajo el periodo de Stalin se cometieron genocidios y otras barbaridades que las demuestre mostrándonos todos los nombres y apellidos de las supuestas victimas. También tendría que demostrar donde están los cuerpos enterrados, porque precisamente los cuerpos no existen.

    Los crímenes y genocidios de la Alemania Nazi son tan evidentes que existen miles de testimonios repartidos por toda Europa, incluso tenemos el testimonio de los militares carceleros y civiles que conocieron de primera mano las factorías de la muerte. Tenemos el testimonio incluso de muchos españoles que por ser republicanos durante la guerra civil, fueron enviados a famosos campos de concentración y exterminio por solo encontrarse en los países invadidos por Hitler.

    Para matar indiscriminadamente a millones de personas hace falta una industria de exterminación y miles de trabajadores que ayuden en esa tarea. Pero hasta el día de hoy e incluso después de la extinción de la Unión Soviética, no existe testimonio alguno que pueda confirmar que Stalin también usaba el ciclón B y las cámaras de gas como método de exterminio. Eso es algo que pertenece y es exclusivo de la “Solución Final” que los Nazis practicaron en toda Europa. Ya seria mucha casualidad que apareciera en la misma fecha histórica otro genocida como Hitler.

    Nosotros hemos demostrado con miles de pruebas que la “Solución final” fue dramática y real, tenemos pruebas físicas de montañas de calzados, ropas, gafas, dientes apilados como parte de un método fabril, tenemos los hornos crematorios, las cámaras de gas y cientos de latas de ciclón B apiladas que demuestran como se procesaban a las victimas para liquidarlas. Tenemos el testimonio de españoles, franceses, alemanes, polacos, ucranianos, rusos, judíos y gitanos, tenemos incluso el testimonio de los carceleros arrepentidos que fueron inducidos por la propaganda nazi a pensar que hacían lo correcto, testimonios de gente que se desarma rompiendo a llorar cuando narran su trabajo diario.

    Supongo que en la Unión Soviética o cualquier país del mundo serian necesarios métodos parecidos para poder matar a 10, 20 o 100 millones de personas y por el contrario, no existen tales métodos.

    Vuestros profesores no valoraran nada de lo que podáis mostrarles porque se basan desde la matriz de opinión de igual forma que un cristiano solo con la virtud teologal admite su fe en una deidad. Esta gente no necesitan pruebas para afirmar una u otra cosa, les basta con la fé para darse por satisfechos. Pero son ellos los que acusan y por tanto, son ellos los que tienen que demostrar las cosas.

    Es contradictorio también que precisamente Stalin, como pionero de los derechos sociales en el mundo, libertador de los pueblos de Europa bajo la bota nazi, gran constructor y padre de la Unión Soviética decidiera estropear su propia reputación masacrando a los que precisamente lo amaban y lo idolatraban.
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    Mensaje por Admin Dom Ene 17, 2010 6:35 pm

    Lo que llevare pasado mañana a mi profesor:
    Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

    - ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

    - De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

    FUENTES :
    Diario La insignia (Iberoamericano)
    Archivos de la KGB (Abiertos por Gorvachov en 1990)


    No estoy del todo de acuerdo pero me sirve para que rectifique ya que dijo que si traia datos con fuentes rectificaba
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Re: ¿Aciertos del Stalinismo?

    Mensaje por Invitado Dom Ene 17, 2010 7:15 pm

    Admin escribió:A ver yo estoy en las mismas necesito algún archivo o fuente que diga que los muertos de Stalin no fueron ni de broma 30 millones como dice un profesor, que me echó del aula por corregirle.

    Hay que saber de donde viene todo tambien, eso de los 30 millones no recuerdo muy bien pero creo que es del libro negro del comunismo, donde se ponen a sumar cifras victimas del holodomor, aproximaciónes sobre represaliados, y unos metodos de recuento bastante ridiculos.

    Sobre lo que lo desmiente a parte de los archivos de la KGB que son infalibles y es sobre lo que se estudia en las universidades serias del mundo, lo que pasa no se mediatiza esa información. Tienes tambien censos de población de la época bastante fiables donde es imposible que haya cabida decenas de millones de personas muertas.
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    Mensaje por Invitado Dom Ene 17, 2010 7:26 pm

    Admin escribió:Lo que llevare pasado mañana a mi profesor:
    Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

    - ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

    - De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

    FUENTES :
    Diario La insignia (Iberoamericano)
    Archivos de la KGB (Abiertos por Gorvachov en 1990)


    No estoy del todo de acuerdo pero me sirve para que rectifique ya que dijo que si traia datos con fuentes rectificaba

    Más concretamente eso es un estracto de la entrevista que se le realizo hace unos años a Zemskov , un catedratico Ruso (creo que era) que fue uno de los que accedieron a los archivos del la KGB.

    Tu principalmente localiza la fuente de donde el saca que son 30 millones y ataca por ahi. Que como dice nuestro gran compañero Astrucon, EL es el que tiene que demostrar que sus fuentes no son las basadas en coldwarriors y en propaganda yankee. Seguro que viene de ahi.

    Tambien hay que especificar en eso de la "represión" esta claro que mcuha de esa gente era por las purgas del partido, pero otras eran "represalaidos" politicos , es decir, antirevolucionarios, fascistas, terroristas kulaks, incitadores al sabotaje, etc etc, habian por supuesto algun inocente, eso no se niega, pero ni hubo genocidio ni las decenas de millones de muertes fantasticas manipuladas por la propaganda.
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    Mensaje por RDC Dom Ene 17, 2010 7:34 pm

    La fuente primordial es el archivo de la KGB, que fué estudiada por historiadores como Yuri Zhukov, John Arch Getty, Grover Furr, etc. que no son precisamente unos mierdas de profesores de instituto.

    Y en España le puedes poner el ejemplo de Carlos Hermida que es profesor de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, no un mierdas de instituto como tu profesor.
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    Mensaje por Mecagoendios Dom Ene 17, 2010 7:35 pm

    RDC escribió:La fuente primordial es el archivo de la KGB, que fué estudiada por historiadores como Yuri Zhukov, John Arch Getty, Grover Furr, etc. que no son precisamente unos mierdas de profesores de instituto.

    Y en España le puedes poner el ejemplo de Carlos Hermida que es profesor de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, no un mierdas de instituto como tu profesor.

    De Carlos Hermida he hecho yo un evento de bastante éxito. La verdad es que los profesorcillos de mierda no tienen remedio.
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    Mensaje por Invitado Dom Ene 17, 2010 7:40 pm

    RDC escribió:La fuente primordial es el archivo de la KGB, que fué estudiada por historiadores como Yuri Zhukov, John Arch Getty, Grover Furr, etc. que no son precisamente unos mierdas de profesores de instituto.

    Y en España le puedes poner el ejemplo de Carlos Hermida que es profesor de Historia en la Universidad Complutense de Madrid, no un mierdas de instituto como tu profesor.

    Saludos camarada, sera Alexander Zemskov , su estudio es el mas amplio sobre gulags
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    Mensaje por RDC Dom Ene 17, 2010 8:31 pm

    Bueno tambien Zemskov. Pero los que dije yo tambien han estudiado el archivo de la KGB o se han basado en estudios de otros historiadores.
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    Mensaje por sorge Jue Mar 11, 2010 11:17 am

    Por cierto sabeis si alguna editorial comercializa otra visión sobre Stalin, yo lo tengo en pdf pero es que para editarlo hace falta mucho tinta y cuesta un paston cada toner.
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    Mensaje por RDC Jue Mar 11, 2010 11:52 am

    sorge escribió:Por cierto sabeis si alguna editorial comercializa otra visión sobre Stalin, yo lo tengo en pdf pero es que para editarlo hace falta mucho tinta y cuesta un paston cada toner.

    Templando el Acero lo tiene.
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    ¿Aciertos del Stalinismo? - Página 2 Empty Una cosa

    Mensaje por NG Jue Mar 24, 2011 12:40 am

    Mecagoendios escribió:De acuerdo con SS-18. De hecho yo pensé siempre en ese libro, un libro que desmintira todo, cada mito capitalista y cada mentira vertida ya sea contra la teoria maxista como contra la historia del mismo.

    Yo ya he decidido lo que haré con mi profesor:

    No sacaré el tema, y en cao de que me provoque le dire que no es el momento ni el lugar para debatir, y que si quiere hacerlo que sea a titulo personal. Sin más.

    Muchas gracias a todos¡

    Mira ja ja ja mi profesora es igual, y ahora justo que estamos dando la URSS, se empieza a inventar cosas que ni si quieran ponen en el libro como: la URSS tenia campos de concetracion, Stalin hacia tal... o me comentaba te recomiendo "Archipielago Gulag"

    Y yo me callo porque no me va el rollo ese de dejarla mal, ya todos saben que le doy mil vueltas, y no seria la primera vez que la corrijo... bien, pues un dia la pille con un par de compañeros mios ordenando tal... y le puse a debatir tanto de eso, como de sus referencias estupidas a Cuba, los nacionalismos Catalan/Vasco etc... y hablando un poco profundamente te das cuenta que no sabe nada
    y es hablarla por ejemplo, de los niveles de alfabetizacion de Cuba, o PIB, etc y no sabe nada, y no creo que tu profesor alla mirado mucho sobre la URSS... sera el tipico socialdemocrata que vota PSOE y lo poco que sabe de la URSS es que llebavan CCCP en las olimpiadas y poco mas por el NODO o actual TVE pero que luego hasta te puede cantar en puño en alto la INT ja ja depende, la gente tiene absoluta desinformacion sobre la URSS y sobre el Comunismo.
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    Mensaje por DP9M Jue Mar 24, 2011 12:49 am

    Toda la razón que tiene NG.

    La peña incluso profesores de universidad, es flipante, no tienen ni puta idea de nada o conocesn cosas muy superficialmente. Les sacas o les rebates "Archipielago Gulag" o el "libro negro del comunismo" y se tienen que ir a pastar con las ovejas por que es que de otra cosa....

    Claro que estoy hablando de temas del socialismo y su historia. La propaganda ha creado una verdad universal y la gente es casi imposible que conozca algo más de ahi.

    Es muy buena porgramación que se ha hecho.

    Uno se lee los temas del foro de la URSS de los mitos tipicos e la proapganda anticomunista y acaba cerrando bocas a todos... Eso si, hay que aprenderslos qu eno es dificil jejejeej...y seimpre mostrar un comportameinto amable y "objetivo" aunque sepas que conoces la verdad mucho mas que ellos..jejeje.
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    Mensaje por ajuan Jue Mar 24, 2011 1:52 am

    La colectivizacion fue exito (seguramente ya mencionado).

    En menos de 20 años colectivizo las tierras a un 90 %.

    Uno de sus exitos.Los demas que deben de ser bastante estan mencionados ya aqui.

    Gran post.
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    Mensaje por NG Dom Mar 27, 2011 6:09 pm

    Bueno respondiendo la pregunta del camarada, aciertos de Stalin:

    -Los tres Planes Quinquenales que se ocuparon tanto del campo (echando Kulags etc)como tambien de la
    industrializacion (hierro, carbon, quimica, etc) que permitio despues aguantar la gran G. Patria y llevo a producir
    a la URSS niveles de cabron brutales por poner un pequeño ejemplo... otra cosa a comentar esque la URSS
    tomo fama mundialmente por ser el unico pais que no le afecto el crack de la bolsa del 29' por su sist.socialista
    y por la industrializacion antes citada.
    -La constitucion del 1936, para mi tiene fallos, pero tambien muchos aciertos, como el que las mujeres cobren igual que hombres,
    cosa que en España no pasa hoy dia.
    -La II GM, tambien pienso que cometio fallos, pero tambien supo replegar la industria, aumentar el numero increiblemente de unidades,
    y la produccion de armas, carros, aviones, etc.

    Para mi Stalin erro como todos los gobernantes de la historia, pero su mandato me parece ampliamente positivo sin duda.

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