Las FARC.

CamiloTorres escribió:estos de las farc han hecho mucho daño a colombia

obrero implicado escribió:

CamiloTorres escribió:estos de las farc han hecho mucho daño a colombia

Más daño han hecho el ejército capitalista y los paramilitares y no vemos que los critiques .

obrero implicado escribió:De terroristas nada de nada, negar la lucha de clases es justificar el actual sistema con la excusa de que se producen daños .Si quieres cambiar los expulsados y los asesinatos de un estado burgués tienes que enfrentarte al opresor para construir una sociedad mejor y las FARC luchan por crear un estado socialista en Colombia.
Te recomiendo leer a Marx y Lenin para que cojas conciencia de clase.

CamiloTorres escribió:

obrero implicado escribió:De terroristas nada de nada, negar la lucha de clases es justificar el actual sistema con la excusa de que se producen daños .Si quieres cambiar los expulsados y los asesinatos de un estado burgués tienes que enfrentarte al opresor para construir una sociedad mejor y las FARC luchan por crear un estado socialista en Colombia.
Te recomiendo leer a Marx y Lenin para que cojas conciencia de clase.

terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

acaso debemos justificar acciones que afectan a la población civil atentados y secuestros se nota demasiado que no eres colombiano ya que defiendes a grupo que jamas a querido instaurar el socialismo en Colombia y que solo le importan los intereses de sus lideres y que utilizan el comunismo para engañar a la gente para que crea en su supuesta causa

Razion escribió:

CamiloTorres escribió:

obrero implicado escribió:De terroristas nada de nada, negar la lucha de clases es justificar el actual sistema con la excusa de que se producen daños .Si quieres cambiar los expulsados y los asesinatos de un estado burgués tienes que enfrentarte al opresor para construir una sociedad mejor y las FARC luchan por crear un estado socialista en Colombia.
Te recomiendo leer a Marx y Lenin para que cojas conciencia de clase.

terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

acaso debemos justificar acciones que afectan a la población civil atentados y secuestros se nota demasiado que no eres colombiano ya que defiendes a grupo que jamas a querido instaurar el socialismo en Colombia y que solo le importan los intereses de sus lideres y que utilizan el comunismo para engañar a la gente para que crea en su supuesta causa

El tema está re contra debatido con argumentos de sobra. Si quieres demostrar que las FARC son terroristas y no socialistas, te recomiendo que leas y refutes los mensajes anteriores al tuyo, sino se comienza de cero un debate que ya tiene varios hilos, y en este hilo en particular más de cuarenta páginas. Es desaconsejable realizar intervenciones cortas con juicios de valor, sin argumentos -del estilo "estos de las farc han hecho mucho daño a colombia"-, ya que ensucian el debate y parecen provocaciones. El resto de los foreros no conocemos ni tu nivel de formación, ni tu posicionamiento ideológico político, como para determinar si eres un provocador, una persona con falta de información, o alguién formado en una linea política e ideológica diferente a la mayoría de los que han participado en este hilo.

Spoiler:

CamiloTorres escribió:

obrero implicado escribió:De terroristas nada de nada, negar la lucha de clases es justificar el actual sistema con la excusa de que se producen daños .Si quieres cambiar los expulsados y los asesinatos de un estado burgués tienes que enfrentarte al opresor para construir una sociedad mejor y las FARC luchan por crear un estado socialista en Colombia.
Te recomiendo leer a Marx y Lenin para que cojas conciencia de clase.

terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

acaso debemos justificar acciones que afectan a la población civil atentados y secuestros se nota demasiado que no eres colombiano ya que defiendes a grupo que jamas a querido instaurar el socialismo en Colombia y que solo le importan los intereses de sus lideres y que utilizan el comunismo para engañar a la gente para que crea en su supuesta causa

obrero implicado escribió:

CamiloTorres escribió:

obrero implicado escribió:De terroristas nada de nada, negar la lucha de clases es justificar el actual sistema con la excusa de que se producen daños .Si quieres cambiar los expulsados y los asesinatos de un estado burgués tienes que enfrentarte al opresor para construir una sociedad mejor y las FARC luchan por crear un estado socialista en Colombia.
Te recomiendo leer a Marx y Lenin para que cojas conciencia de clase.

terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

acaso debemos justificar acciones que afectan a la población civil atentados y secuestros se nota demasiado que no eres colombiano ya que defiendes a grupo que jamas a querido instaurar el socialismo en Colombia y que solo le importan los intereses de sus lideres y que utilizan el comunismo para engañar a la gente para que crea en su supuesta causa

Ésto es claramente trollear.
Ellos muchas veces han hablado en sus vídeos y comunicados de transformar Colombia al socialismo ,ejemplo: Iván Márquez integrante del Secretariado de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), “Seguimos en pie de lucha para lograr el socialismo en Colombia” 24-03-2012 .
No se trata de justificar acciones contra la población civil porque esto es también mentira .La lucha es contra el estado burgués y las víctimas de un sólo lado son utilizadas por el gobierno para engañar a las masas con sus medios de comunicación. Las Farc no tienen la opción de denunciar en la televisión y la prensa colombiana las muertes que sufren la persecución, la represión y mostrar su lucha ideológica porque los medios están al servicio de los capitalistas.
Demuestra si puedes que utilizan el comunismo para engañar a la gente y solamente para el interés de sus dirigentes porque te has lucido con esta tontería.
Tu posicionamiento es claramente defender el capitalismo con claras mentiras sobre la ideología de las FARC y soltando puñaladas desde el primer comentario sin venir a cuento y siguiendo con propaganda burguesa en el segundo comentario.
Dices que se nota claramente que no soy colombiano y yo te digo que se nota claramente que no eres comunista.

IonaYakir escribió:CamiloTorres ese es tu nombre real, o es un "nombre de guerra" que usas en honor al colombiano Camilo Torres? Supongo lo segundo. ¿Sabías que Camilo Torres Restrepo era miembro del grupo guerrillero ELN colombiano? Si es así, que haces haciendo coro contra la sarta de patrañas y mentiras contra la lucha armada en Colombia? "los capos de las farc tienen directv", "toman vino importado" "son malos y no me gustan"...
Tus únicos argumentos parecen ser el de ampararte detras del supuesto conocimiento que tenes de primera mano de la situación, y desprecias de manera soberbia las opiniones de los demás camaradas por (según vos) "tocar el tema de oído". ¿Que te hace pensar que en este foro no hay compañeros colombianos implicados y comprometidos con el conflicto? Tenes solo 22 comentarios en el foro, y giran en torno a repetir la verborrea reaccionaria contra Las Farc, es intolerable.

Si seguís desviando el debate a tu antojo y no respondes punto por punto los argumentos del compañero Razion, lo tuyo puede ser considerado actividad troll, como ya dijo el camarada obrero implicado.

CamiloTorres escribió:Como quieren que ponga pruebas si todas las pongo les dicen mentiras burguesas.
aquí les dejo unos vídeos que reflejan mi opinión sobre la situación en MI PAIS colombia https://www.youtube.com/user/morrisproducciones

Razion escribió:

CamiloTorres escribió:Como quieren que ponga pruebas si todas las pongo les dicen mentiras burguesas.
aquí les dejo unos vídeos que reflejan mi opinión sobre la situación en MI PAIS colombia https://www.youtube.com/user/morrisproducciones

Pero, vos te das cuenta que las pruebas que pusiste son completamente rebatibles, que no es un vicio nuestro de catalogar como "mentira burguesa" cualquier cosa, sino que citaste hechos que solamente fueron adjudicados a las FARC por el gobierno colombiano, es decir, de otras organizaciones colombianas de izquierda he leído varias críticas serias, y ninguna se hace eco de tratar a las FARC como terroristas, o de validar lo que dice el gobierno. Y lo de DirecTv, recuerdo que cuando los noticieros levantaron la muerte de Raúl Reyes, hablaron de que tenían montado sistemas de telecomunicación, pero a ninguno se le ocurrió decir que tenían el servicio de tv, solamente un noticiero muy amarillista puede caer en tal absurdo fácilmente desmontable.

¿De los videos, cuál recomendás concretamente?

Desviaciones seguro que deben existir en una estructura como las FARC, y no me quedan dudas de que muchas de esas buscan corregirlas. A mi entender el aislamiento urbano producto de la gran represión desatada contra los militantes de superficie de organizaciones vinculadas a las FARC en más de una ocasión, es un tema importante, y considero que buscan nuevamente pisar fuerte en las ciudades (este Movimiento Bolivariano por la Nueva Colombia, estoy seguro de que apunta a ello).
La importancia de cuadros como Jacobo Arenas, el mismo Marulanda, o Alfonso Cano (que venía de esta línea si no me equivoco), es más que obvia, y sus pérdidas indudablemente son golpes duros (para cualquier organización política), sin embargo confío en la capacidad de los dirigentes actuales (que siempre han tenido relevancia, y que vienen de décadas de lucha) y en que se sigan formando nuevos cuadros desde las bases.

Respecto al posicionamiento ideológico de las FARC, hay un par de textos compartidos en este mismo hilo, de Ivan Márquez -si no me equivoco, no revisé las páginas en este momento- que hace una correcta descripción y definición del mismo. Considero que siguen ubicándose dentro del espectro del marxismo leninismo latinoamericano revolucionario (pongo revolucionario para diferenciarlo de quienes ostentan el nombre de m-l pero que en nada lo representan).

Del punto 6 de lo que mencionas, si no me equivoco, precisamente la reforma agraria real, está en el plan de las negociaciones de paz (negociaciones frente a las soy escéptico).
Saludos

Razion escribió:Solo como aclaración, no tiene nada que ver la educación formal con la capacidad o la formación de un cuadro revolucionario. Si vamos al caso, la mayoría de la clase obrera durante grandes períodos históricos, y aún hoy en gran cantidad de países no tiene acceso a la educación formal (o solamente lo tiene al primer nivel de la misma). Sin embargo, pertenecen a la clase revolucionaria, y pueden y deben formarse en la ideología revolucionaria (cosa que se consigue perteneciendo a una organización con estas características). Que Marulanda haya sido un campesino pobre, no implica que no conociera mejor que nosotros las obras de Marx o Lenin (las que debe haber incorporado cuando comenzó a estar en contacto con los militantes del PCC que conformaron el núcleo de las FARC).

En La Habana dialogando y en Colombia combatiendo

Las Fuerzas Especiales no sólo perdieron el helicóptero que aterrizaba a las diez y quince de la noche del pasado 21 de febrero cargado con tropas suyas en Vistahermosa.

Por Gabriel Ángel

Noticias recientes dieron cuenta de la caída de tres helicópteros de guerra en zonas de orden público en el territorio colombiano. En Vistahermosa, en el departamento del Meta, las fuerzas armadas reportaron la ida a tierra de un aparato por motivos que están siendo objeto de investigación. En Petrolea, Tibú, Norte de Santander, las fuertes ráfagas de viento causaron el accidente de otro, apenas unos días después. Y en el páramo de Sumapaz, en Cundinamarca, un tercer aparato resultó afectado por la furia del viento al día siguiente. En cada uno de los accidentes reportados se informó de unos pocos suboficiales, soldados o policías heridos.

Según los reportes emanados del alto mando militar o policial, parece que la mala suerte, los caprichos del tiempo o la desidia de los mecánicos militares, quizás los tres factores juntos, se han reunido intempestivamente para desgracia del personal que es trasladado en ejecución de operaciones ofensivas contra las guerrillas. La gran prensa, ni siquiera por equivocación, se atreve a insinuar que los helicópteros hayan sido derribados por la acción de los combatientes que desde tierra se ven obligados a enfrentarlos.

Es como si esa posibilidad no existiera. El gobierno colombiano y altos mandos militares, al igual que sus propagandistas pagos o gratuitos, se han encargado de posicionar en el imaginario colectivo las falsas ideas de un poder extraordinariamente invulnerable de las fuerzas armadas y una debilidad extrema en las guerrillas agonizantes. Se sostiene sin el menor recato que resulta absurdo pensar en una insurgencia del siglo XIX, y a las puertas del descalabro, propinando golpes contundentes al invencible Ejército del siglo XXI que se construyó el régimen en la última década. Se comprende la intención de tan publicitada imagen, convencer a los colombianos, incluidas las propias guerrillas, de que no hay nada que hacer frente al poder del Estado de hoy.

La única alternativa es el sometimiento. Nadie está en posibilidad de enfrentar la aplastante fuerza del poder. Solamente cabe la rendición, la aceptación de las reglas impuestas, el insoslayable futuro. Semejante afirmación, tan repetida de una y otra forma, es absolutamente falsa. Claro que se puede luchar, resistir, avanzar, golpear y herir de muerte al enemigo. Es lo que las FARC-EP estamos demostrando hoy, y lo que los poderes dominantes se empeñan en ocultar con rigurosos afán y cuidado. Que nadie se vaya a enterar, que no haya quien conozca los hechos y se atreva también a intentarlo. Que nadie vaya a gritar que el rey en realidad está desnudo.

Las ultramodernas y tecnificadas fuerzas especiales de la OMEGA no sólo perdieron el helicóptero que aterrizaba a las diez y quince dela noche del pasado 21 de febrero cargado con tropas suyas en la vereda Laureles de Vistahermosa, Meta, que se incendió por completo de inmediato, sino que otro aparato que intentaba aterrizar con él tuvo que retirarse seriamente averiado. Varios de los soldados de élite que fuerondesembarcados cerca por otros helicópteros cayeron víctimas de un campo minado instalado previamente por los muchachos del 27 Frente. Las tropas que con apoyo de aviones bombarderos y más helicópteros intentaron remendar al día siguiente el fiasco, no consiguieron ninguno de sus objetivos, en tanto que no pudieron evitar que otro de sus aparatos de guerra tuviera que retirarse impactado desde tierra por los guerrilleros.

Son los hechos que jamás revela el Ejército, ni la prensa colombiana a su servicio, que los troca por extraños accidentes con un pequeño saldo de dos o tres heridos. Cabe preguntarse ahora, cuando los mandos militares gruñen exigiendo información sobre tropas suyas supuestamente desaparecidas por las FARC en zonas de orden público, de qué modo proceden con las familias de los soldados que perecen en esas condiciones. ¿Cómo explicarles que sus seres queridos jamás regresan, sin informar de las derrotas en que perecieron? No es de extrañar entonces la ola de solicitudes de baja de los miembros de las fuerzas especiales del Ejército, que prefieren ganar buen dinero sirviendo como mercenarios en otro país antes que perecer sin gloria en el suyo.

La verdad es que las tres aeronaves reportadas como accidentadas la última semana de febrero, se fueron a tierra como consecuencia del fuego guerrillero. Y las bajas causadas en el personal de combate también fueron ocultadas de inmediato por los mandos militares.Fueron unidades del 33 Frente de las FARC las que impactaron seriamente el helicóptero que se vino a tierra en Tibú, por obra de las ráfagas de viento que reseña la prensa. Y el propio diario capitalino El Tiempo elaboró la misma semana un tímido informe acerca de la presencia de las FARC en el páramo de Sumapaz y los constantes combates que se presentan con las unidades del Ejército Nacional. Reconocer este tipo de situaciones resulta gravísimo para el Establecimiento ahora. Porque destruye la idea de que en La Habana las FARC se juegan la última oportunidad para rendirse.

Y es mejor que la gente esté convencida de que la lucha de las FARC está perdida. De eso se trata. Sobre todo si el país entero se halla a las puertas de un gran estallido social de protesta y movilización. Así lo concibieron los asesores y estrategas del régimen cuando previeron la inconformidad que podía presentarse con sus locomotoras de la prosperidad. Podrían capturar y encauzar la rebeldía contra sus políticas, conducirla a buen puerto con sus oenegés, sus angelinos y luchogarzones. Impedir a toda costa el menor nexo entre la lucha revolucionaria de las FARC-EP y las masas colombianas, arrebatar a la insurgencia y al pueblo las banderas de la lucha.

Pero la realidad está indicando otra cosa. Las FARC-EP no fuimos a La Habana a negociar nuestra desmovilización y entrega como esperaban en los balcones de Palacio.Fuimos a conquistar la paz con democracia y justicia social para Colombia. Y al mismo tiempo, calladamente, estamos demostrando nuestra enorme entereza en el campo de combate. Por su parte, el pueblo colombiano, solito, está dando muestras de su enorme independencia y madurez. No está dispuesto a dejarse manosear por el régimen. Ni por sus representantes vendidos. Tiene unos propósitos claros y está dispuesto a conseguirlos con firmeza. Quizás únicamente falta el salto a lo político, que la movilización social haga suya la idea de que con este régimen y con estos gobiernos no hay salida. Que hay que cambiar esto. Como sea.

Montañas de Colombia, 4 de marzo de 2013.

Comunicado de la Cadena Radial Bolivariana - Voz de la Resistencia


Los enemigos de la paz con justicia social nuevamente han intentado acallar la voz de quienes a través de los medios de comunicación alternativos nos dedicamos a llevar al pueblo colombiano y al mundo entero, la realidad del conflicto social, político y armado que vive nuestra patria. Por causa de un ataque de quienes están al servicio del imperio y tienen todos sus instrumentos tecnológicos a disposición, nuestra página resistencia-colombia.org estuvo varios días caída y sin servicio. Luego de un ingente y esmerado esfuerzo del equipo técnico del portal web de los Bloques Iván Ríos y Martín Caballero volvemos a la red, con renovados bríos, optimismo y compromiso para seguir transmitiendo la voz de los desposeídos, la voz de la resistencia y los sectores populares a toda Colombia, la Patria Grande y el mundo entero. No podrán con nosotros aunque tengan todos los instrumentos tecnológicos a su disposición, pues tenemos al pueblo colombiano de nuestro lado.

Cadena Radial Bolivariana – Voz de la Resistencia
Somos FARC, somos el Ejército del Pueblo
VENCEREMOS