Consulta :Tactica de debates

bueno camaradas,
cuando ingrese encontre bastante interesante el tema, pero en ningun momento se dieron tecticas de debate como tal...
lo unico que encontre fue:
defender atacando, datos precisos, y sentimentalismo...
pero no trataron otros temas, por ejemplo:
oratoria, manejo del discurso, etc..
propongo volver abrir el tema con un nuevo direccionamiento..
EL CAMARADA ADMINISTRADOR ME APOYA?
QUIEN MAS ESTA INTERESADO?

Radionrojo escribió:Uno me dice esto:

Ignorante!
You are the typical, galactic imbecile whom has never live in a communist country. Why don't you try taking your head out of your ass before you make an ass clown out of yourself with those moronic comments! Did you ever live in the Soviet Union? in Czechoslovakia? East Germany?


Dile a tu madre K ella tiene un hijo de puta mal parido! Tu nunca viviste bajo un regimen comunista! Yo si - En Alemania del Este, los comunistas mataron a familiares mios solo por no estar de acuerdo con la brutalidad del regimen comunista. Pero hoy vivo una vida comoda, libre, y feliz en Los Estados Unidos!

Eres un ignorante e hipocriata con educacion de simio - inferior a la mia! . . . Astronomicamente ignorante! Si amas el comunismo - vete para Cora del Norte! Vete a vivir a Cuba! Todavia te cagas en los pantalones con apenas 19 anos de edad! No sabes mierda - excremento de rata, ineducado con ADN inferior - por eso T lavan la cabeza los Pseudo-comunistas - K por cierto, nunca vivieron en un pais comunista!

Sacate la cabeza del culo antes de hablar mierda, simio pretendiendo ser comunista - excremento de rata!

Muerete o suicidate mejor!

Hugo chavez se la mama a Castro; Castro C la mamaba a la Union Sovietica - Y tu C la mamas a los ingorantes pseudo-comunistas K te lavan la cabeza!

Y ahora en Aleman : USA Uber Alles - Blödes Arschloch . . . Arschgesicht Fick dich!

Que bastardo el que te escribe. No lo habia visto.

David92 escribió:Perdona que te interrumpa Radionrojo pero ya que se ha hablado del patrimonio de Fidel quería añadir algo.

P: en 2005 la revista Forbes publicó que Fidel Castro posee 550 millones de dólares. En 2006 lo aumentó a 900 millones.
R:Esa cifra, según ha admitido Forbes, está calculada a partir de una parte del PIB del país. Se ha considerado para hacer ese cálculo que las empresas públicas pertenecen a Fidel cuando en realidad pertenecen a Cuba. Por tanto ese cálculo es totalmente erróneo.

Por cierto. ¿Alguien tiene referencia del asunto de Forbes?

Borrego : A mi , el Sahara , me da igual , total , si no me influye ami...

Comunista : ¿Si la vida de tu familia dependiese de la ayuda de un pais vecino , que?

Silencio.

JoffreDominé escribió:Borrego : A mi , el Sahara , me da igual , total , si no me influye ami...

Comunista : ¿Si la vida de tu familia dependiese de la ayuda de un pais vecino , que?

Silencio.

Esto suele ser muy común.

P:Los partidos politicos son una secta , en cuanto uno empieza a militar , se desvirtuan sus propias ideas y pasan solo a ser las ideas del partido las que tiene que pensar.

Afirmacion: El comunismo es utopico, nunca se podra dar porque el ser humano es egoista
Contraafirmacion: El comunismo ya se dio, ocurrio en paris entre el choque entre Bismarck y Napoleon III en Paris, cuando surgio la comuna en la que se dio un sistema de poder en el que el obrero trabajaba de manera en la que siempre se le retribuia totalmente la fuerzaq de trabajo, por lo que no habia plusvalias y por lo tanto no habia un capitalista.
El ser humano no es ni egoista, ni altruista, ni nada fijo, el ser humano es su trabajo, y su relacion social esta impuesta por el comportamiento de la infraestructura (Modelo de produccion)
Es decir, el comunismo ya se dio, aunque se aniquilo por las clases medias y altas que vieron esto como un peligro a su estatus social y el ser humano, en cuanto a su comportamiento social, se da gracias al mecanismo de la infraestructura social, que siempre define como va a ser la superestructura social

JoffreDominé escribió:P:Los partidos politicos son una secta , en cuanto uno empieza a militar , se desvirtuan sus propias ideas y pasan solo a ser las ideas del partido las que tiene que pensar.

¿Esto lo dices tu o alguien no-comunista?

JoffreDominé escribió:P:Los partidos politicos son una secta , en cuanto uno empieza a militar , se desvirtuan sus propias ideas y pasan solo a ser las ideas del partido las que tiene que pensar.

Si tu entras en un partido a militar no lo haces entrando de cero, entras a militar convencido de un proyecto de lucha. Lo que pasa que no se si conoces un partido por dentro para juzgar tan a la ligera, hay una cuestión que se llama disciplina democrática desde la cual las propuestas hechas por los militantes en una reunión del partido o colectivo se someten a votación si hay disparidad,y sino la hay,pues ni hace falta votar.Por lo tanto los errores a nivel organizativo o de preparación de un acto no tienen que ser asumidos por el militante que sugirió la idea sino que el partido o colectivo ha de hacer un esfuerzo auto critico para evaluar los fallos para no cometerlos otra vez, he ahí la esencia del marxista.

Con lo de que no tienes ideas propias si entras a militar te diré que tampoco es así, los comunistas como bien sabrás no somos dogmáticos, por eso hay tantas corrientes comunistas, a nivel de partido o colectivo puedes tener discrepancias a titulo individual con las ideas de otro camarada pero no hay ni mucho menos una imposición desde el comité central o ejecutivo a las células del partido o colectivo para que se piense de tal o tal forma.

Mecagoendios escribió:

JoffreDominé escribió:P:Los partidos politicos son una secta , en cuanto uno empieza a militar , se desvirtuan sus propias ideas y pasan solo a ser las ideas del partido las que tiene que pensar.

¿Esto lo dices tu o alguien no-comunista?

He puesto P: para que se sepa que es una pregunta que no es mia. Si no , abriria un tema o algo. Aqui se han hecho preguntas y no se a cuestionado si la pregunta que hacian se la habian dicho.

Yo estoy en un partido. Entonces , eso es alguien que me lo ha dicho , mas o menos comunista.

Yo no estoy de acuerdo. Cuando entras a militar aceptas la voluntad de la mayoría, la unidad de acción (siempre que sea un partido leninista), pero no la unidad de pensamiento. Hombre, es cierto que hay posturas políticas que no se pueden defender dentro de un partido, pero dentro de un orden y unos límites puedes defender posturas contrarias a las que toma el partido, pero debes actuar conforme a las resoluciones que éste toma. Por ponerte un ejemplo, si tu militas en CJC, no tienes porqué concebir la autodeterminación exactamente como dicta el partido, pero tienes que pegar pegatinas en favor de la autodeterminación, porque en el congreso se ha adoptado tal postura, lo que luego no quita para que en el siguiente congreso expongas tus propuestas.

Mecagoendios escribió:Yo no estoy de acuerdo. Cuando entras a militar aceptas la voluntad de la mayoría, la unidad de acción (siempre que sea un partido leninista), pero no la unidad de pensamiento. Hombre, es cierto que hay posturas políticas que no se pueden defender dentro de un partido, pero dentro de un orden y unos límites puedes defender posturas contrarias a las que toma el partido, pero debes actuar conforme a las resoluciones que éste toma. Por ponerte un ejemplo, si tu militas en CJC, no tienes porqué concebir la autodeterminación exactamente como dicta el partido, pero tienes que pegar pegatinas en favor de la autodeterminación, porque en el congreso se ha adoptado tal postura, lo que luego no quita para que en el siguiente congreso expongas tus propuestas.

Eso iba por mi o por joffre meca? xD es basicamente lo que yo he dicho pero en otras palabras

Estaba contestando a la pregunta que me hicieron .

Bueno
En oratoria es tener lo que yo denomino un tono de voz "Stalinista", es decir, fuerte, seguro, sin demostrar inseguridad ni dudas
En argumentos, ordenarlos esquematicamente y tener un orden de ideas, una prioritaria y otras que sostengan la primera
Estudiar y repasar antes de un debate (Es decir, un debate de verdad, no una charla con los amigos en el bar) del tema establecido.
Un ejercicio mental que yo hago cuando organizo conversatorios para grados superiores bachilleres al mio es que cuando hay una contraafirmacion, buscarle un punto flaco, una contradiccion o un contrataque defensivo mientras esa contraafirmacion se va enunciando.

pregunta de un pais como mexico

¿Mexico podria llegar a ser socialista?
¿como lo podria hacer teniendo a E.U.A arriba?

franco mx escribió:pregunta de un pais como mexico

¿Mexico podria llegar a ser socialista?
¿como lo podria hacer teniendo a E.U.A arriba?

Camarada , siento decirte que este no es el hilo para esta pregunta.

Aqui lo que se refuta , son cuestiones anticomunistas que nos han dicho alguna vez y las diferentes formas de respuestas.

Si quieres preguntar sobre eso , abre un hilo en el apartado de actualidad política.

Salud

franco mx escribió:pregunta de un pais como mexico

¿Mexico podria llegar a ser socialista?
¿como lo podria hacer teniendo a E.U.A arriba?

Por más poderoso que sea un imperio y este decidido a aplastar toda experiencia socialista hay ejemplos como la URSS, y más aun Viet Nam donde el poderío militar no pudo frenar a los pueblos... y quien te dice que primero no estalle la revolución en EEUU o que al menos exista un movimiento comunista fuerte que neutralice su política exterior. Si los movimientos de jóvenes (que apenas se puede decirse que eran progresistas) le hicieron la vida imposible al Departamento de Estado durante la guerra de Viet Nam, imagínate lo que pasaría con una opinión pública antiimperialista en America Latina ante las agresiones de EEUU.
La crisis económicas y las confrontaciones inter imperialistas debilitan a la burguesía, de lo que hay que preocuparse más, es de organizar y reforzar las fuerzas propias que vienen de una gran derrota.
Solo con ver el documental de Michael Moore “Capitalismo una historia de amor” veras que hasta la burguesía más prepotente del mundo no la tiene fácil…


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saludos

Hola, soy nuevo en el foro. Hace poco que milito en CJC y pensaba proponer alli un ejercicio parecido a éste en cuanto hubira algo más de confianza, porque considero que es de extrema importancia manejarse bien en los frentes de masas. Pero ya que está aquí pues mejor que mejor. Por ejemplo, yo que llevo poco tiempo, más de una vez me he visto con dudas respecto a qué contestar o por donde salirme.

Estaría genial ir completando ésta guía de preguntas frecuentes. Me he estado mirando el foro ya desde hace unas semanas y posiblemente sea uno de los hilos más importantes para la gente nueva pero que ya esté intentando actuar desde cada debate.

Ahí van un par:

P: Pero en un país comunista no hay libertad de pensamiento ni de expresión. Si no estás de acuerdo con el gobierno, van a por tí. Stalin hacía purgas hasta en su propio partido!

P: Vosotros os metéis mucho con la policía pero en un país comunista habría policía como mecanismo de opresión, no?

P: Mucho antiimperialismo pero vosotros con lo del internacionalismo lo que queréis es hacer un imperio comunista.

No es que ante estas preguntas agache la cabeza y me vaya, pero quiero oír vuestras respuestas.

Creo que este hilo es muy importante y lo veo un poco parado, ahí van un par e preguntas.

P:El modelo económico socialista es inviable ya que los funcionarios acaban siendo poco productivos y carecen de motivación.

P:En un modelo socialista acaban habiendo clases igualmente: burócratas, dirigentes etc.

Modo comunista /on

P: Pero en un país comunista no hay libertad de pensamiento ni de expresión. Si no estás de acuerdo con el gobierno, van a por tí. Stalin hacía purgas hasta en su propio partido!

En teoría existe la libertad de expresión. Lo que ocurre es que el partido siempre esta alerta ante los posibles ataques de propaganda exterior, que a veces suelen ser bastante reales. Las sociedades comunistas suelen ser poco relajadas, la CIA ha sido su cuco más o menos real desde siempre, capaz de alzar, y adoctrinar saboteadores en cualquier parte. Eso sumado al SI britanico y al NSA. Y aun sin la presencia de estados unidos, la lucha de clases encarnizada justificaría que se regulasen los medios

P: Vosotros os metéis mucho con la policía pero en un país comunista habría policía como mecanismo de opresión, no?

La policia es un organizmo represor, no necesariamente opresor. Reprime aquellas conductas consideradas contrarias a la sociedad(delito penal). Lo que ocurre es que la policia actual es la policia de la sociedad burguesa, y el aparato represor de la misma. La policia comunista teoricamente reprimira los hechos contrarios a la nueva sociedad, representando los intereses del proletario.

Pero la policia siempre va a ser represora. Eso me lo explico un fiscal penal hace mucho. Lo contrario a la policia represora es la policia preventiva, que controla a la gente antes de que cometa delitos(lo que se traduce en discriminación y persecución de grupos políticos)

P: Mucho antiimperialismo pero vosotros con lo del internacionalismo lo que queréis es hacer un imperio comunista.

En el imperio hay una metropolis que se beneficia parasitando a sus colonias. En el internacionalismo hay solidaridad de todo el planeta y cooperación para el mutuo desarrollo.
Caso de la URSS regalando petroleo a cuba.

P:El modelo económico socialista es inviable ya que los funcionarios acaban siendo poco productivos y carecen de motivación.

Taylor hace la misma crítica al modelo capitalista(siendo el un burgues, dice que los obreros no estan motivados a producir más y que se les debería pagar por pieza producida y no por jornada.

P:En un modelo socialista acaban habiendo clases igualmente: burócratas, dirigentes etc.

No serían clases sociales propiamente dichas, en la medida que existe una gran movilidad entre ellas y cualquier privilegio en teoria resultaría ser minimo. Como tampoco ser abogado o sindicalista en la sociedad capitalista es una clase social propiamente dicha. Los distintos cargos son necesarios para la división del trabajo.

Modo comunista off.

P: En el socialismo no hay una identidad propia del individuo, pues al haber una sola idea, se les obliga a que todos
la mantengan de la misma manera. (pregunta real que me hicieron).

R:(mía, si tenéis una mejor ponerla)En el socialismo no se te metían en la cabeza y controlaban tus pensamientos, cosa imposible, sino que los derechos laborales permitían al obrero una amplia jornada fuera del trabajo para ocio que permitía
el desarrollo de cada uno. Además, en el capitalismo moderno las empresas, los medios, etc. te imponen la idea de
consumr, que nuestra sociedad es la única posible, que la marca de playeras que llevas es única aunque existan millones en mercado y hay una falsa diversidad de marcas (¿50 marcas para toda la prod. mundial?).

Esto me parece excelente, le agradezco al compañero que abrió el tema, pues si que hace falta. Hay que culturizar a esos pro-capitalistas que nunca han abierto un libro de historia y lo único que han leído han sido los tweets de la gusana Yoani Snachez.

P: Si el socislismo es tan democratico ¿Porqe sus lideres se mantienen hasta la muerte? Ej: Mao, Stalin, Lenin, etc...

Como contestariais a la famosilla frase "comunistas hasta que se enriquecen"?

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

MetalGearLiquid escribió:Como contestariais a la famosilla frase "comunistas hasta que se enriquecen"?

Con toda mi Ironía, diría: Neoliberales hasta que empobrecen, mas creo que buscás un argumento más argumentoso

Es un simple... Insulto.

No es un argumento ni es una pregunta, es algo bajo&falaz.

Para ser marxista no es necesario ser pobre ni pasar Hambre - recientemente utilicé el ejemplo del Che Guevara en una conversación similar: Él era médico, no mendigo -, ¡El mismísimo Engels era empresario!

Incluso en mi país una parte famosa de los marxistas son universitarios~

Por otra parte... ¿A cuántos campesinos neoliberales conocés?