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por supuesto, podeis pasaros por el hilo que acabo de abrir, y estaria bien que se hiciera limpieza en este de gilipolleces.
¿El patriotismo en la URSS?
gazte- Miembro del Soviet
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azar- Revolucionario/a
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gazte escribió:por supuesto, podeis pasaros por el hilo que acabo de abrir, y estaria bien que se hiciera limpieza en este de gilipolleces.
Cuando te sientes acorralado son gilipolleces, ok.
Rectificar es de sabios, dicen, nunca oíste hablar de ello?
gazte- Miembro del Soviet
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repito, pasate por el hilo recien abierto y deja de echar mierda y ensuciar este.
azar- Revolucionario/a
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gazte escribió:repito, pasate por el hilo recien abierto y deja de echar mierda y ensuciar este.
Nada, tu no rectificas, es propio de ti.
Quizá es que no puedes cerrar esa boca tan grande y necesitas tener la última palabra pensando que así tendrás más razón. Pues bien, si quieres tener la última palabra adelante, mis últimos comentarios sólo pretendían dejarte en evidencia en vista de que los argumentos políticos no sirven para que cambie tu actitud, por mi parte ya terminé.
gazte- Miembro del Soviet
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en que se supone que deberia rectificar? (por cierto, eres un malote)
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JarostMarksa- Comunista
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Todo el mundo habla de morir por su patria, pero no de matar por ella. Stalin
Za Rodina! (¡por la patria!
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osip1984- Gran camarada
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El primer cartel que lees cuando llegas a Cuba, antes incluso de bajar del avión es: PATRIA ES HUMANIDAD!! Creo que deja bien clara la combinación de patriotismo e internacionalismo proletario.
oct1917- Camarada
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Hay que pensar también mucho en el patriatismo, pero un patriotismo socialista. Para defender a su país de otras potencias capitalistas.
javiertsky- Camarada
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el patriotismo fue inventado por lo capitalistas , para hacer que loso obreros , pelen contra obreros. ejem. 1 guerra mundial , obreros contra obreros, solo para favorecer alos capitalistas ahi inventaron el patriotismo!
Última edición por javiertsky el Dom Jun 19, 2011 8:15 pm, editado 1 vez
gazte- Miembro del Soviet
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hostia tio, intenta escribir bien.
Ryden- Gran camarada
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"Los filisteos que han llevado al socialismo a la ignominia inaudita de justificar y embellecer la guerra imperialista mediante la aplicación a ésta del concepto de la << Defensa de la patria >>"
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
JarostMarksa- Comunista
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"Todo el mundo habla de morir por su patria y nadie de matar por ella" Stalin
Ahora habrá que cambiar el título de la contienda a la GRAN GUERRA APÁTRIDA para no molestar al sector más liberal.
Ahora habrá que cambiar el título de la contienda a la GRAN GUERRA APÁTRIDA para no molestar al sector más liberal.
azar- Revolucionario/a
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Ryden escribió:"Los filisteos que han llevado al socialismo a la ignominia inaudita de justificar y embellecer la guerra imperialista mediante la aplicación a ésta del concepto de la << Defensa de la patria >>"
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
Confundir el patriotismo socialista con el nacionalismo burgués muestra unas miras bastante justitas, son esencialmente diferentes. El amor que un cubano pueda sentir por su país Y LO QUE ESTE REPRESENTA no es el amor que pueda sentir un españolito por su bandera y su país... Y LO QUE ESTE REPRESENTA. Me explico claro o no?
Ryden- Gran camarada
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azar escribió:Ryden escribió:"Los filisteos que han llevado al socialismo a la ignominia inaudita de justificar y embellecer la guerra imperialista mediante la aplicación a ésta del concepto de la << Defensa de la patria >>"
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
Confundir el patriotismo socialista con el nacionalismo burgués muestra unas miras bastante justitas, son esencialmente diferentes. El amor que un cubano pueda sentir por su país Y LO QUE ESTE REPRESENTA no es el amor que pueda sentir un españolito por su bandera y su país... Y LO QUE ESTE REPRESENTA. Me explico claro o no?
Solo hay dos tipos de patriotismos, los utilizados por los burgueses y los de los banales que piensan que sentir amor por un país sienten mas unas ideas y valores.
El patriotismo es un valor estúpido que está en boca de aquellos que no saben exponer sus ideas y lo intentan representar diciendo Viva Jamaica o cualquier otro país.
Los comunistas defendemos ideas, no patrias.
javiertsky- Camarada
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je-je una disculpa no habia notado que me saltaba letrasgazte escribió:hostia tio, intenta escribir bien.
saludos!
Kastellano- Comunista
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Ryden escribió:azar escribió:Ryden escribió:"Los filisteos que han llevado al socialismo a la ignominia inaudita de justificar y embellecer la guerra imperialista mediante la aplicación a ésta del concepto de la << Defensa de la patria >>"
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
Confundir el patriotismo socialista con el nacionalismo burgués muestra unas miras bastante justitas, son esencialmente diferentes. El amor que un cubano pueda sentir por su país Y LO QUE ESTE REPRESENTA no es el amor que pueda sentir un españolito por su bandera y su país... Y LO QUE ESTE REPRESENTA. Me explico claro o no?
Solo hay dos tipos de patriotismos, los utilizados por los burgueses y los de los banales que piensan que sentir amor por un país sienten mas unas ideas y valores.
El patriotismo es un valor estúpido que está en boca de aquellos que no saben exponer sus ideas y lo intentan representar diciendo Viva Jamaica o cualquier otro país.
Los comunistas defendemos ideas, no patrias.
Yo personalmente diferencio entre dos tipos de patriotismo:
- El patriotismo chovinista, basados en unos sentimientos, insignias, figuras.etc.
-El patriotismo socialista, basado en el amor a tu gente, a tu tierra, es lo que hace que este patriotismo no sea malo y sino solamente hay que mirar a cuba donde hay un gran patriotismo.
Ryden- Gran camarada
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Kastellano escribió:Ryden escribió:azar escribió:Ryden escribió:"Los filisteos que han llevado al socialismo a la ignominia inaudita de justificar y embellecer la guerra imperialista mediante la aplicación a ésta del concepto de la << Defensa de la patria >>"
Lenin, El Estado y la revolución.
Aquí podemos ver claramente que Lenin, el patriotismo lo desechaba, ya que esa era una de las múltiples armas usadas por los capitalistas y las "máquinas del Estado" para justificar aberraciones.
Aunque se haya hecho, hablar de patriotismo en un comunismo es una idea burda. Una teoría como la comunista debería bastar y no hablar de patriotismos ni de religiones y estupideces.
Confundir el patriotismo socialista con el nacionalismo burgués muestra unas miras bastante justitas, son esencialmente diferentes. El amor que un cubano pueda sentir por su país Y LO QUE ESTE REPRESENTA no es el amor que pueda sentir un españolito por su bandera y su país... Y LO QUE ESTE REPRESENTA. Me explico claro o no?
Solo hay dos tipos de patriotismos, los utilizados por los burgueses y los de los banales que piensan que sentir amor por un país sienten mas unas ideas y valores.
El patriotismo es un valor estúpido que está en boca de aquellos que no saben exponer sus ideas y lo intentan representar diciendo Viva Jamaica o cualquier otro país.
Los comunistas defendemos ideas, no patrias.
Yo personalmente diferencio entre dos tipos de patriotismo:
- El patriotismo chovinista, basados en unos sentimientos, insignias, figuras.etc.
-El patriotismo socialista, basado en el amor a tu gente, a tu tierra, es lo que hace que este patriotismo no sea malo y sino solamente hay que mirar a cuba donde hay un gran patriotismo.
Tienes razón, pero el patriotismo en la URSS se dio de dos formas, la de los socialchovinisitas ( criticados por Lenin ) y la de Stalin que llevó a una monopolización del patriotismo, tal fue esa corriente, que aún estando en una misma tierra, con unos valores comunistas y amor a tu gente, si no compartías la opinión de Stalin eras rechazado, por decirlo de alguna manera.
PD: con esto no digo que Stalin fuera negativo para la URSS, al contrario hizo grandes avances.
Un saludo.
DP9M- Colaborador estrella
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Hazte un favor y leete el hilo entero anda. Paso de esgrimir otra vez los mismos argumentos.
Esto no va de a ver quien es el mejor monaguillo y se sabe las citas si no de ENTEDER el por que se hace necesario banderas, simbolos, religiones y patrias que obviamente vienen de una tradición y cultura.
Si el pueblo necesita Patrias, si necesita banderas, si necesita religiones a ver que socialista con dos dedos de frente se va a dedicar a luchar contra eso.
¿ Por que Stalin uso ese patriotismo ? Dejemos de ser monaguillos y usemos la dialectica, que es lo que es debe de usar y no las citas.
Lenin vivio una situacion ciertamente diferente a la que sufrió la URSS años más tarde.
Claro que hay que prorear y educar fuera del subdesarrollo, pero la antigua mentalidad no se quita de un dia a otro.
Esto no va de a ver quien es el mejor monaguillo y se sabe las citas si no de ENTEDER el por que se hace necesario banderas, simbolos, religiones y patrias que obviamente vienen de una tradición y cultura.
Si el pueblo necesita Patrias, si necesita banderas, si necesita religiones a ver que socialista con dos dedos de frente se va a dedicar a luchar contra eso.
¿ Por que Stalin uso ese patriotismo ? Dejemos de ser monaguillos y usemos la dialectica, que es lo que es debe de usar y no las citas.
Lenin vivio una situacion ciertamente diferente a la que sufrió la URSS años más tarde.
Claro que hay que prorear y educar fuera del subdesarrollo, pero la antigua mentalidad no se quita de un dia a otro.
Thiago- Camarada
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No confundamos patria con nación. La patria hace referencia a fronteras, en la que pueden existir varias nacionalidades. ¿Qué es una nación? Lean “El marxismo y la cuestión nacional”.
“Los obreros no tienen patria”, dice el Manifiesto. Esta es una verdad del marxismo porque la causa del proletariado es internacional; lo fue así en la época del capitalismo premonopolista y lo es, con mayor claridad, en la época del imperialismo capitalista. Sin embargo, la Revolución de Octubre inaugura una nueva época y modifica (sin negarla) ciertas verdades universales.
El triunfo de una revolución que llevó al proletariado al poder y creó el primer estado socialista en el mundo, cambia los términos de referencia. El punto de vista del marxismo es el del proletariado y la revolución mundial pero el triunfo de la revolución en un solo país introduce un nuevo elemento en el principio del internacionalismo proletario. Los obreros no tienen patria en los países bajo el dominio del capitalismo. Pero en los países de la revolución triunfante, la patria significa la dictadura del proletariado, el poder basado en la alianza de la clase obrera y el campesinado, la edificación del socialismo y la base de apoyo para la revolución proletaria mundial. Bajo el poder proletario, los obreros sí tienen patria y su deber es defenderla para apoyar la revolución proletaria mundial. Los obreros de los países capitalistas tienen a su vez la obligación de hacer la revolución en sus países para expandir el campo de los países socialistas y llegar al momento decisivo, a la batalla final.
Lenin luchó contra la consigna de la “defensa de la patria” de los socialchovinistas en la guerra imperialista... pero después de la revolución de Octubre, él mismo se declaró “defensista”. En un país imperialista en guerra, el enemigo principal del proletariado es “su” propia burguesía, y en consecuencia el partido del proletariado es “derrotista”. Lenin machacó esto desde el inicio de la guerra. Mas en un país bajo la dictadura del proletariado, es un deber internacionalista (sí!!!, internacionalista!!!) defender la patria socialista (sin comillas). ¿Una contradicción? No. La revolución de Octubre inaugura la época de las revoluciones proletarias, pone en el terreno práctico la cuestión de la revolución proletaria mundial, la cuestión de la dictadura del proletariado en un solo país y la relación dialéctica entre ambas. En consecuencia, la patria socialista sólo puede y debe ser entendida en el contexto de la revolución proletaria mundial.
Y este es un ejemplo claro, esto es internacionalismo proletario consecuente, esto es marxismo revolucionario verdadero:
“La República Socialista de los Soviets se encuentra en gravísimo peligro. Hasta que el proletariado alemán se alce en armas y venza, el deber sagrado de los obreros y campesinos de Rusia es defender con abnegación la República de los Soviets contra las hordas de la Alemania burguesa e imperialista.
¡La patria socialista está en peligro! ¡Viva la patria socialista! ¡Viva la revolución socialista internacional!”
“Los obreros no tienen patria”, dice el Manifiesto. Esta es una verdad del marxismo porque la causa del proletariado es internacional; lo fue así en la época del capitalismo premonopolista y lo es, con mayor claridad, en la época del imperialismo capitalista. Sin embargo, la Revolución de Octubre inaugura una nueva época y modifica (sin negarla) ciertas verdades universales.
El triunfo de una revolución que llevó al proletariado al poder y creó el primer estado socialista en el mundo, cambia los términos de referencia. El punto de vista del marxismo es el del proletariado y la revolución mundial pero el triunfo de la revolución en un solo país introduce un nuevo elemento en el principio del internacionalismo proletario. Los obreros no tienen patria en los países bajo el dominio del capitalismo. Pero en los países de la revolución triunfante, la patria significa la dictadura del proletariado, el poder basado en la alianza de la clase obrera y el campesinado, la edificación del socialismo y la base de apoyo para la revolución proletaria mundial. Bajo el poder proletario, los obreros sí tienen patria y su deber es defenderla para apoyar la revolución proletaria mundial. Los obreros de los países capitalistas tienen a su vez la obligación de hacer la revolución en sus países para expandir el campo de los países socialistas y llegar al momento decisivo, a la batalla final.
Lenin luchó contra la consigna de la “defensa de la patria” de los socialchovinistas en la guerra imperialista... pero después de la revolución de Octubre, él mismo se declaró “defensista”. En un país imperialista en guerra, el enemigo principal del proletariado es “su” propia burguesía, y en consecuencia el partido del proletariado es “derrotista”. Lenin machacó esto desde el inicio de la guerra. Mas en un país bajo la dictadura del proletariado, es un deber internacionalista (sí!!!, internacionalista!!!) defender la patria socialista (sin comillas). ¿Una contradicción? No. La revolución de Octubre inaugura la época de las revoluciones proletarias, pone en el terreno práctico la cuestión de la revolución proletaria mundial, la cuestión de la dictadura del proletariado en un solo país y la relación dialéctica entre ambas. En consecuencia, la patria socialista sólo puede y debe ser entendida en el contexto de la revolución proletaria mundial.
Y este es un ejemplo claro, esto es internacionalismo proletario consecuente, esto es marxismo revolucionario verdadero:
“La República Socialista de los Soviets se encuentra en gravísimo peligro. Hasta que el proletariado alemán se alce en armas y venza, el deber sagrado de los obreros y campesinos de Rusia es defender con abnegación la República de los Soviets contra las hordas de la Alemania burguesa e imperialista.
¡La patria socialista está en peligro! ¡Viva la patria socialista! ¡Viva la revolución socialista internacional!”
azar- Revolucionario/a
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Me hace gracia que acuse precisamente a Stalin de chovinista, él que era un georgiano en rusia (!).
gazte- Miembro del Soviet
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Tercera, hay que castigar ejemplarmente al camarada Ordzhonikidze (digo esto con gran sentimiento, porque somos amigos y trabajé con él en el extranjero, en la emigración), y también terminar de revisar o revisar nuevamente todos los materiales de la comisión de Dzerzhinski, con objeto de corregir el cúmulo de errores y de juicios parciales que indudablemente hay allí. La responsabilidad política de toda esta campaña de verdadero nacionalismo ruso debe hacerse recaer, claro, sobre Stalin y Dzerzhinski.
Lenin
31.XII.22
Taquigrafiado por M. V.
Creo que no hacen falta más explicaciones ni entrar en más detalles tratándose de bolcheviques, de comunistas. Y creo que en este caso, con relación a la nación georgiana, tenemos un ejemplo típico de cómo la actitud verdaderamente proletaria exige de nuestra parte extremada cautela, delicadeza y transigencia. El georgiano que desdeña este aspecto del problema, que lanza desdeñosamente acusaciones de "social-nacionalismo" (cuando él mismo es no sólo un "social-nacional" auténtico y verdadero, sino un basto esbirro ruso), ese georgiano lastima, en esencia, los intereses de la solidaridad proletaria de clase, porque nada retarda tanto el desarrollo y la consolidación de esta solidaridad como la injusticia en el terreno nacional, y para nada son tan sensibles los "ofendidos" componentes de una nacionalidad como para el sentimiento de la igualdad y el menoscabo de esa igualdad por sus camaradas proletarios, aunque lo hagan por negligencia, aunque la cosa parezca una broma.
Lenin
Taquigrafiado por M. V.
31.XII.22
Yo creo que en este asunto han ejercido una influencia fatal las prisas y los afanes administrativos de Stalin, así como su saña contra el decantado "social-nacionalismo". De ordinario, la saña siempre ejerce en política el peor papel.
Lenin
30.XII.22
Taquigrafiado por M. V
Lenin
31.XII.22
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Creo que no hacen falta más explicaciones ni entrar en más detalles tratándose de bolcheviques, de comunistas. Y creo que en este caso, con relación a la nación georgiana, tenemos un ejemplo típico de cómo la actitud verdaderamente proletaria exige de nuestra parte extremada cautela, delicadeza y transigencia. El georgiano que desdeña este aspecto del problema, que lanza desdeñosamente acusaciones de "social-nacionalismo" (cuando él mismo es no sólo un "social-nacional" auténtico y verdadero, sino un basto esbirro ruso), ese georgiano lastima, en esencia, los intereses de la solidaridad proletaria de clase, porque nada retarda tanto el desarrollo y la consolidación de esta solidaridad como la injusticia en el terreno nacional, y para nada son tan sensibles los "ofendidos" componentes de una nacionalidad como para el sentimiento de la igualdad y el menoscabo de esa igualdad por sus camaradas proletarios, aunque lo hagan por negligencia, aunque la cosa parezca una broma.
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31.XII.22
Yo creo que en este asunto han ejercido una influencia fatal las prisas y los afanes administrativos de Stalin, así como su saña contra el decantado "social-nacionalismo". De ordinario, la saña siempre ejerce en política el peor papel.
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