Independencia dels PP.CC

¿ Estais de acuerdo con la independencia dels Països Catalans:
- Catalunya
- País Valenciá
- Illes Balears
- Aragó ( Franja de Ponent )
- Múrcia ( El catxe )
- Pirineus Orientals ( Catalunya Nord )
- Ciutat de l'Alguer
- Andorra
?

No solo lo estoy, sino que lo persigo.

Y a ver los territorios que has puesto hay, muchos son discutibles, las cosas en abstracto son de una manera pero luego a la práctica dudo mucho que todos esos territorios se independicen, sobretodo las partes más pequeñas como el Carxe o la Franja, la Ciutat de Alguer, más que una ciudad catalana es una Chinatown (Catalantown) en Sardenya...

Estoy a favor que los pueblos decidan, pero cuando puedan tener esos derechos lucharé por la unidad y el autogobierno en el marco de en una República Federal.


salud

No estoy de acuerdo.

una independencia me parece un paso atras, es necesario una URSI (union de republicas socialistas ibéricas) reconociendo la autoridad de cada república sobre su territorio pero bajo una planificacíon económica centralizada, con la soberanía de cada pueblo sobre su gente...

Pinya escribió:No solo lo estoy, sino que lo persigo.

Y a ver los territorios que has puesto hay, muchos son discutibles, las cosas en abstracto son de una manera pero luego a la práctica dudo mucho que todos esos territorios se independicen, sobretodo las partes más pequeñas como el Carxe o la Franja, la Ciutat de Alguer, más que una ciudad catalana es una Chinatown (Catalantown) en Sardenya...

Pero Pinya en si els PP.CC. son esos territorios, eso si que se independicen todos es muy dificil

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

a ver, me da igual mientras se respeten los derechos de cada pueblo (autodeterinacion) y su cultura.

en cuanto al estado, lo mas grande posible, una union de republicas socialistas sin simbolos nacionales, como fue la urss, no limitada solo a la peninsula iberica, sino un estado al que se vayan uniendo paulatinamente los paises que hagan su revolucion.

gazte escribió:a ver, me da igual mientras se respeten los derechos de cada pueblo (autodeterinacion) y su cultura.

en cuanto al estado, lo mas grande posible, una union de republicas socialistas sin simbolos nacionales, como fue la urss, no limitada solo a la peninsula iberica, sino un estado al que se vayan uniendo paulatinamente los paises que hagan su revolucion.

Como la UE? xD

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Nuestra madre patria España xDDDDDDDDDDDDDDDD

Con razón los independentistas no tragamos a algunos republicanos, con oír esto tela (perdón por la generalización).

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

Vivo y nací en cataluña, no se si será muy diferente de valencia, pero todo el ambiente profesional, amistades, y en los centros de estudios, se habla el catalán como comunicacion formal e informal.
Es más, el castellano apenas lo hablo a pesar de que es mi idioma materno.
Y ademas la cultura catalana esta muy metida, en los colegios de primaria, secundaria, etc...yo recuerdo que siempre nos hacian hacer aprender sardanas,el caga tió, etc... vamos, que se conserva completamente. Y no vivo en un pueblecito exactamente.

ESPAÑA HOYGAN ESPAÑA JRANDE ESPAÑA LIVRE

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

Vivo y nací en cataluña, no se si será muy diferente de valencia, pero todo el ambiente profesional, amistades, y en los centros de estudios, se habla el catalán como comunicacion formal e informal.
Es más, el castellano apenas lo hablo a pesar de que es mi idioma materno.
Y ademas la cultura catalana esta muy metida, en los colegios de primaria, secundaria, etc...yo recuerdo que siempre nos hacian hacer aprender sardanas,el caga tió, etc... vamos, que se conserva completamente. Y no vivo en un pueblecito exactamente.

Aqui al País Valencia las cosas son muy diferentes, Aqui manda el PP: Quieren sacar la linea valenciana de nuestras clases i imponernos la unilinia, cierrar los repetidores de TV3, dejan en quiebra Accio Cultural i encima nos tachan de '' carcoma separatista '' ...

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Somos una unidad España, nuestra madre España? Por favor... Mi abuelo te hubiera mandado fusilar por soltar esas gilipolleces, creo que te equivocas de bando.

Y dices que eres catalán? Tu lo que eres es un traidor, un botifler, ni comunista ni hostias.

Makarenko escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

Raül escribió:

Makarenko escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

Osea que si uno no es independentista no está defendiendo su lengua ni cultura? O_O
Yo voto a ICV justamente porque defienden el catalanismo, sin ser independentista. Sinceramente, no creo qeu tenga nada que ver!

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

Makarenko escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

Osea que si uno no es independentista no está defendiendo su lengua ni cultura? O_O
Yo voto a ICV justamente porque defienden el catalanismo, sin ser independentista. Sinceramente, no creo qeu tenga nada que ver!

Bien, ICV no son independentistas pero quieren normalizar unos derechos linguisticos, con lo cual me parece bien, pero sigo manteniendo que la forma mas DIRECTA para conservar la lengua i la cultura de nuestro territorio es desacerse de España ( por lo menos de momento )

Raül escribió:

Makarenko escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

precisamente el problema es que solo se habla en el ámbito privado, incluso gente que habla perfectamente el valencià y no se si por vergüenza o qué no lo usan y eso no es 100% culpa de las instituciones valencianas (que juegan su papel predominante en ese sentido, no hay que obviarlo), tu eres independentista tansolo por los agravios hacia tu nación o por que crees en dicho proyecto político? me parece un argumento bastante pobre la verdad, a mi la conservación de mi lengua y mi cultura me importa muchisimo y trabajo para preservarla en la medida que puedo, otra cosa es que no caiga en el reduccionismo de tu planteamiento de apoyar un proyecto que directa o indirectamente ayuda a diuluir la conciencia de clase y a perder de vistalas fronteras entre las mismas, degenerando a menudo en chovinismo (que por suerte no es algo generalizado).

salut

Votas ICV... Si antes te mandaba fusilar ahora te mandaba enterrar vivio...

Por favor, votar a esa gentuza que no llegan ni a Socialdemocratas, que defienden el catalanismo pero se tragan todo lo que ordenan los amos de Madrid, ley de partidos, recorte del estatuto, sentencias contra la enseñanza en catalán, como mucho una timida resolución en el parlamento pero no más, se hacen cargo de los mossos de esquadra para que peguen a los antibolonya y hagan listas de miembros de la EI, y no acabaria nunca. Eso si luego a salvarle el culo a los jefes del PSOE a ver si podemos rascar alguna silla.

Compañero, recapacita piensa un poco que haces y analiza las cosas con calma, porque tio si quieres ser comunista ese no es el camino, esa gente son botiflers y traidores al proletariado. Preferiria que fueras del PCPC que como mínimo son más correctos y defienden como se ha de defender el derecho a la autodeterminación.

Makarenko escribió:

Raül escribió:

Makarenko escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:

Raül escribió:

PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.

Porque?

Por que somos una unidad, somos una España.
La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.

Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

precisamente el problema es que solo se habla en el ámbito privado, incluso gente que habla perfectamente el valencià y no se si por vergüenza o qué no lo usan y eso no es 100% culpa de las instituciones valencianas (que juegan su papel predominante en ese sentido, no hay que obviarlo), tu eres independentista tansolo por los agravios hacia tu nación o por que crees en dicho proyecto político? me parece un argumento bastante pobre la verdad, a mi la conservación de mi lengua y mi cultura me importa muchisimo y trabajo para preservarla en la medida que puedo, otra cosa es que no caiga en el reduccionismo de tu planteamiento de apoyar un proyecto que directa o indirectamente ayuda a diuluir la conciencia de clase y a perder de vistalas fronteras entre las mismas, degenerando a menudo en chovinismo (que por suerte no es algo generalizado).

salut

En el ambito publico, por inercia uno de dirige en castellano, pero no por verguenza, verguenza de que? de mi lengua?, no señor no, hablamos en castellano por inercia, porque?, muy facil: IMPOSICION DEL CASTELLANO, porque se nos va a proivir elegir en el idioma en el que queremos estudiar, i ponerlo todo en castellano? porque se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio? porque cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano?
la respuesta es: Porque en España se cree que el castellano es superior al Catalan, al Euskera i al gallego. I como se cree eso pues se intenta imponer el castellano por encima de otras lengua.

Yo soy catalán y para nada creo que la cultura catalan esté discriminada, todo lo contrario, yo creo que está potenciada desde las administraciones públicas. Desconozco la situación del Pais Valenciano pero aquí no hay esa discriminación ni linguística ni cultural. Decir que esa "supuesta" discriminación basta para demandar un estado propio me parece algo muy liturgico y sin contenido. Además, seria cuestión de ver el apoyo real que tiene la independencia en territorio catalán, cosa esencial para que se dé ese proceso. Ya no hablo de la voluntad de Valencia o Baleares de separarse de España para asociarse con Cataluña en un estado propio. Con ese discurso creo que en Cataluña los marxistas nos estamos distanciando de una parte importantisima del proletariado que lo único que tiene en mente es la explotación diaria que sufre en la empresa.

Plaza escribió:Yo soy catalán y para nada creo que la cultura catalan esté discriminada, todo lo contrario, yo creo que está potenciada desde las administraciones públicas. Desconozco la situación del Pais Valenciano pero aquí no hay esa discriminación ni linguística ni cultural. Decir que esa "supuesta" discriminación basta para demandar un estado propio me parece algo muy liturgico y sin contenido. Además, seria cuestión de ver el apoyo real que tiene la independencia en territorio catalán, cosa esencial para que se dé ese proceso. Ya no hablo de la voluntad de Valencia o Baleares de separarse de España para asociarse con Cataluña en un estado propio. Con ese discurso creo que en Cataluña los marxistas nos estamos distanciando de una parte importantisima del proletariado que lo único que tiene en mente es la explotación diaria que sufre en la empresa.

hace cuestion de unos meses, hubo una iniciativa a nivel de toda cataluña, actuando en todas las ciudades y pueblos para ver el indice de personas que querian la independencia, y salieron porcentajes bajisimos, ellos se defendian luego de lo resultados diciendo que esos datos no son veridicos porque no habian tenido el suficiente apoyo economico para poder publicitarse bien... pero todos los que seamos de por aqui, sabemos lo pesados que se pusieron en cada barrio de cada ciudad..asi que ese cuento no me parece adecuado ni nombrarlo.
no recuerdo el nombre de la iniciativa, si alguien lo puede aportar..podremos tratar mejor el tema