Independencia dels PP.CC

Hombre quizas tenga cosas mejores en que pasar el tiempo que en aprender una lengua que ami no me tiene por que servir de nada.

Lo dicho, para fliparlo en colores los comentarios de algunos. :O

Esa sera tu opinion.

Tilellit Azarug escribió:

sego escribió:Yo personalmente si me fuera a valencia,no me molestaria en aprender valenciano,no porque tenga algo en contra del valenciano.Siempre y cuando me valiera el castellano para comunicarme.

¿Cómo que por qué? ¿Qué falta de respeto es esta a las lenguas?

Yo lo flipo... estás yendo a un territorio donde existe una lengua conjunta con el castellano y encima dice que no tienes porque aprendértelas?

Es que luego dicen que porque a veces les tenemos excesiva manía a la gente españolita, en serio... perdón por generalizar, pero es que uno lee cosas como esta y flipa en colores...

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Solo sabes faltar el respeto?¿Y ademas por internet,como los cobardes.

A ver, una persona aprende un idioma cuando necesita aprenderlo, no se, yo soy gasteiztarra y si no he aprendido el euskera es porque con el castellano me ha sobrado, total mi familia es inmigrante y he ido a colegios en los que he estado en modelo A (todo castellano excepto asignatura de euskera) así que como para aprender...

Pediría por favor que haya más respeto entre todos y todas, ni sego no sabe escribir castellano ni RDC es un cobarde.

Aquí estamos hablando de la independencia de los països catalans, y nos estamos yendo por las ramas, la respuesta es muy sencilla, derecho de autodeterminación. Y que el pueblo decida lo que quiere ser, si es galego, castellano, andalú, o lo que sea.

No entiendo porque tiene que haber tanta discusión con esto si tiene una solución bastante sencilla.

sego escribió:Solo sabes faltar el respeto?¿Y ademas por internet,como los cobardes.

Es que has escrito un par de perlitas...

Si vives en Galiza, aprendes gallego, si vives en Euskadi, aprendes euskera, si vives en Catalunya, aprender catalán. ¿Qué pasa con el País Valencià? Que como los propios habitantes de aquí, nacidos aquí (generalizo), desprecian la lengua, llega un tío de Madrid (por ejemplo), y pensará: ¡Genial! Si los de aquí no la hablan, yo menos.

En parte la culpa también es de los que, habiendo nacido en una tierra que tradicionalmente ha sido valencianoparlante, ya no sólo no la hablan y no la difunden, sino que además la desprecian.

De todas formas, sego, deja de decir estupideces de este calibre, ¿o de verdad piensas que si vienes al P. Valencià el valenciano no te servirá para NADA? Porque si es así, que se retire de la oficialidad, el valenciano y todas las lenguas cooficiales autonómicas. Total, para lo que sirven, ¿no? Sólo sirven para gastar tinta en la doble escritura, en los dobles carteles y todo eso, ¿verdad? No dan riqueza cultural a este país de fanáticos ni nada. No proporcionan más recursos a las personas que saben hablarlos, qué va.

Despreciar una lengua por no querer aprenderla (a pesar de necesidad) es ignorancia pura.

EDITO: podríamos abrir un hilo o seguir con uno ya abierto este tema, porque Kiibakun tiene razón. Aquí estamos para hablar de la autodeterminación dels Països Catalans, aunque la propiedad de lengua y cultura también es parte, pero no deberíamos centrarnos tanto ahí. Saludos.

Pues si me vale el castellano.Pues si de que me serviría ami el valenciano.Aver di me algo para lo que me sirva?¿No lo digo para faltar el respeto.Y eso de que se tiene que aprender las lenguas cooficiales,se aprenderán si uno quiere o que pasa que por cojones vas a obligar a una persona a aprender un idioma.

sego escribió:Pues si me vale el castellano.Pues si de que me serviría ami el valenciano.Aver di me algo para lo que me sirva?¿No lo digo para faltar el respeto.Y eso de que se tiene que aprender las lenguas cooficiales,se aprenderán si uno quiere o que pasa que por cojones vas a obligar a una persona a aprender un idioma.

Para trabajar en cualquier puesto público. Para poder comunicarte con quien sólo quiera o sepa hablar en valenciano. Por una mera razón de respeto o por aumentar tu cultura, que nunca viene mal. No digo que haya que obligar a aprender un idioma si no lo vas a utilizar para nada. Simplemente digo que es muy recomendable y, ciertamente, es un signo de respeto hacia la gente que vive en el lugar al que te has ido a vivir. Tienes que darte cuenta de que no es tu tierra, es la tierra de otras personas que tienen su cultura exclusiva, su lengua propia, y tú hablas tu lengua, que a los antepasados de las cuales personas les fue impuesto por medio de las armas y de la opresión, desde el siglo XVIII. La ignorancia histórica hace que mucha gente no se dé cuenta de ello, pero al defender el castellano en contra de las lenguas cooficiales en cualquier punto de la geografía española es defender un idioma que se abrió paso en zonas donde no se hablaba mediante la violencia y la opresión. Y si crees que dicha opresión no continúa hoy, es porque no eres de aquí. No tan explícita como antaño, pero yo me veo coartado cada vez que hablo valenciano en un sitio público.

En el País Valencià parlem català. Que n'hi haja molt d'assimilat al pensament imperialista/colonialista espanyol no fa que la nostra llengua siga inferior a cap altra. El dijous passat més de vint mil valencians ompliren els carrers de València reivindicant que volen mantindre l'ensenyament en valencià. Després de 300 anys d'ocupació i assimilació espanyola seguim ben vius.

I a qui no li agrade, doncs que deixe de autoanomenar-se comunista, i que s'anomene nacional-boltxevic o la parida que més li agrade.

Rojoseparatiste escribió:En el País Valencià parlem català. Que n'hi haja molt d'assimilat al pensament imperialista/colonialista espanyol no fa que la nostra llengua siga inferior a cap altra. El dijous passat més de vint mil valencians ompliren els carrers de València reivindicant que volen mantindre l'ensenyament en valencià. Després de 300 anys d'ocupació i assimilació espanyola seguim ben vius.

I a qui no li agrade, doncs que deixe de autoanomenar-se comunista, i que s'anomene nacional-boltxevic o la parida que més li agrade.

Habla en castellano, que vamos predicando respeto, pero la gente que no lo entiende también lo merece.

Vaya un españolista de mie%&$ está hecho el Sego, si te vas a vivir a otra NACIÓN, lo más normal esque aprendas su idioma, es como un rumano que va a Madrid, pues tiene que aprender castellano joder, por utilidad y porque sí, porque está en otro "país" que no es el suyo y debe aprenderlo. A mí me toca los cojones que en Tenerife vengan guiris al sur de la isla, se monten sus pubs de mierda y no sepan hablar un carajo de castellano, y tenga que buscarme yo la vida para hablarles en inglés para que me traigan un bocadillo.

Así lo veo yo vamos

Un idioma no se puede aprender con libros, se aprende usándolo día a día, y en casod e que sego fuese a valencia dudo que se viese obligado a usar el valencià/català o como se diga, eso si, no se puede negar que las diferencias culturales dentro del estado español son algo que hay que mantener y fomentar, pero en este caso yo entiendo que no es fácil aprender un idioma si no convives con el. Es lo que a mi me pasa, y creedme que me encantaría saber tanto euskera como galego, y también català.

Kiibakun escribió:y en casod e que sego fuese a valencia dudo que se viese obligado a usar el valencià/català

Lo peor es que es cierto. Cierto y lamentable. Pero por un mínimo de respeto, reitero mi opinión XD.

Raül escribió:
la 1º pregunta es como preguntarse:
- ¿ Un estado comunista en EEUU ?
la 2º pregunta ya la e contestado en varias de mis respuestas aljunos ejemplos son:
- se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio
- cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano
- I porque quieren eliminar la linea valenciana en nuestro territorio
España para mi lo que antiguamente seria Castilla

Pues entonces... Un estado socialista en Cataluña o Valencia???

Un canal de TV, una placa... Repito, te impiden hablar tu idioma??? No te impiden hablar tu idioma, no te imponen ninguna cultura

España sería Castilla??? Y cómo es que entonces los independentistas castellanos también dicen que Castilla no es España??? Es como en toKaos en la Red, España, o como dicen ellos, "Estado Español", viene a ser los lugares donde no hay movimientos independentistas.

Duende Rojo escribió:

Raül escribió:
la 1º pregunta es como preguntarse:
- ¿ Un estado comunista en EEUU ?
la 2º pregunta ya la e contestado en varias de mis respuestas aljunos ejemplos son:
- se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio
- cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano
- I porque quieren eliminar la linea valenciana en nuestro territorio
España para mi lo que antiguamente seria Castilla

Pues entonces... Un estado socialista en Cataluña o Valencia???

Un canal de TV, una placa... Repito, te impiden hablar tu idioma??? No te impiden hablar tu idioma, no te imponen ninguna cultura

España sería Castilla??? Y cómo es que entonces los independentistas castellanos también dicen que Castilla no es España??? Es como en toKaos en la Red, España, o como dicen ellos, "Estado Español", viene a ser los lugares donde no hay movimientos independentistas.

España no es nada, repito. Castilla es Castilla. Cataluña es Cataluña. España es el conjunto de diversas naciones de manera artificial. España como ente único histórico no existe realmente hasta 1700.

No nos prohíben explícitamente hablar nuestro idioma, pero sí que cohíben su uso. La duplicidad idiomática no llega a todas partes. El mero hecho de que una placa esté solamente en castellano ya es una restricción al uso del valencià.

Duende Rojo escribió:Un canal de TV, una placa... Repito, te impiden hablar tu idioma??? No te impiden hablar tu idioma, no te imponen ninguna cultura

Es decir, que no hay represión cultural hasta que no te meten una pistola en la boca y te obligan a cantar "yo soy español español español", mientras tanto pueden limitar la cultura de quien sea, ya sea no permitiendo que vean un canal de TV, en este caso TV3 (que en verdad no se como se puede tolerar algo así), o escribiendo en castellano, el idioma de castilla, placas que en todo caso tendrían que estar en ambos idiomas.
Lo peor de todo es que cuando alguien defiende la cultura de los demás, como en este caso estoy haciendo yo, no tardarán en venir los nacionalistas españoles de siempre a criticar nuestro compromiso con el marxismo-leninismo, como si centrásemos toda nuestra vida en la defensa de las diferentes culturas del, aunque te joda, Estado Español.

Ahora dime, si el hecho de no permitir ver al pueblo valenciano TV3 no es una imposición, ¿Qué se supone que es?

Esa es básicamente mi pregunta.

República Federal escribió:

Duende Rojo escribió:Cuál es la cultura española??? Es más, qué es exáctamente España??? Dónde está ubicada exáctamente???

¿La cultura española? Un conjunto de culturas, de tradiciones, de costumbres, de diferentes lugares y de diferentes orígenes.

¿Qué es España? Un conglomerado artificialmente creado a lo largo de la Historia mediante la fuerza y el poder militar, pero no con un fin respetable, como puede ser el socialismo de la Unión Soviética, sino para mantener a lo que realmente es "España", es decir, Madrid, Castilla (y no toda) y poco más.

¿Por qué se respeta el pasado independentismo de las colonias, pero no de las "provincias" actuales? Sé que la situación no era la misma, el grado de opresión tampoco, pero, ¿cuando alguien siente que no pertenece al país este ya es un nacionalista burgués o cosas así que he leído en este hilo?

Vale, pero por qué esa unión de pueblos que hoy día arrastramos tantas cosas en común, como es la opresión de la clase obrera y sus enemigos comunes , tiene que ser negativo??? Un país, una nación, no lo hace solo su contexto histórico de guerras imposiciones y demás, si no sus vivencias en común, todo lo que hemos arrastrado y padecido. Yo no lo veo malo, al contrario, creo que a través de esa unión de pueblos con elementos comunes, como es un idioma, se puede conseguir mucho más... A mi qué me importa como se formó este país y con qué motivos??? Lo que me importa es lo que somos ahora y lo que podemos hacer. Yo de hecho también soy iberista. Yo es que no encuentro lógica ni desde luego funcionalidad alguna a erigir fronteras...

Y lo que siempre digo, este país, formara como se formara, y por mucho que algunos digan, no pertenece ni a los fachos ni a sus putas madres, nos pertenece a nosotros, a la clase obrera que lo formamos... Nunca he entendido esa correlación automática de algunos de España con términos fachas. Tanto se la han querido adueñar que hasta nosotros mismos les hemos dado ese gustazo. Lo raro es que solo pasa aquí.

A mi es que lo de pertenecer o no pertenecer a un país o un lugar me ha parecido siempre un rollo muy patriota y nacionalista... Siempre he dicho que para mi es igual de tonto el de la banderita del toro como el de la senyera.

Explico esto por que del mismo modo que no es justo llamar nacionalista burgués a alguien que no se siente español, tampoco lo es llamárselo a quienes creemos que es mejor estar unidos.

SovietML escribió:Vaya un españolista de mie%&$ está hecho el Sego, si te vas a vivir a otra NACIÓN, lo más normal esque aprendas su idioma, es como un rumano que va a Madrid, pues tiene que aprender castellano joder, por utilidad y porque sí, porque está en otro "país" que no es el suyo y debe aprenderlo. A mí me toca los cojones que en Tenerife vengan guiris al sur de la isla, se monten sus pubs de mierda y no sepan hablar un carajo de castellano, y tenga que buscarme yo la vida para hablarles en inglés para que me traigan un bocadillo.

Así lo veo yo vamos

Un rumano que va a Madrid,tiene que aprender castellano por cojones.Yo en valencia hablando castellano me puedo entender con la gente.Y valencia hoy por hoy no es otro país. no se trata de atacar otro idioma,si no simplemente de que si no te hace falta aprenderlo para desenvolverte ayi, pues que mas da. Yo todavía no he faltado el respeto,para que me digas españolista.

Kiibakun escribió:Es decir, que no hay represión cultural hasta que no te meten una pistola en la boca y te obligan a cantar "yo soy español español español", mientras tanto pueden limitar la cultura de quien sea, ya sea no permitiendo que vean un canal de TV, en este caso TV3 (que en verdad no se como se puede tolerar algo así), o escribiendo en castellano, el idioma de castilla, placas que en todo caso tendrían que estar en ambos idiomas.
Lo peor de todo es que cuando alguien defiende la cultura de los demás, como en este caso estoy haciendo yo, no tardarán en venir los nacionalistas españoles de siempre a criticar nuestro compromiso con el marxismo-leninismo, como si centrásemos toda nuestra vida en la defensa de las diferentes culturas del, aunque te joda, Estado Español.

Ahora dime, si el hecho de no permitir ver al pueblo valenciano TV3 no es una imposición, ¿Qué se supone que es?

Esa es básicamente mi pregunta.

Pues... No sé que decirte, camarada, estoy viendo el street view y en las placas de las calles de Valencia pone muy claramente "avinguda", "carrer", "plaça", "pàsseig" y no sé qué más. Y demás carteles oficiales están en catalán, no en los dos idiomas.

Que qué es imposición??? Que estuviera prohibido hablar catalán, que todo estuviera escrito en castellano, que no hubiera canales de TV en catalán, que se tuviera que hacer cosas típicas del lugar en la clandestinidad... Eso ocurre???

Duende Rojo escribió:Vale, pero por qué esa unión de pueblos que hoy día arrastramos tantas cosas en común, como es la opresión de la clase obrera y sus enemigos comunes , tiene que ser negativo??? Un país, una nación, no lo hace solo su contexto histórico de guerras imposiciones y demás, si no sus vivencias en común, todo lo que hemos arrastrado y padecido. Yo no lo veo malo, al contrario, creo que a través de esa unión de pueblos con elementos comunes, como es un idioma, se puede conseguir mucho más... A mi qué me importa como se formó este país y con qué motivos??? Lo que me importa es lo que somos ahora y lo que podemos hacer. Yo de hecho también soy iberista. Yo es que no encuentro lógica ni desde luego funcionalidad alguna a erigir fronteras...

Estoy de acuerdo con lo que has puesto ahora. Yo también soy iberista. Ya lo dejé claro al principio de este hilo: en caso de que la independencia de los Países Catalanes conllevara la fundación de una república socialista, la apoyaría. En caso de que toda España se alzara como república federal y socialista, la apoyaría al máximo. Ya lo dice mi nombre XD.

Duende Rojo escribió:
Explico esto por que del mismo modo que no es justo llamar nacionalista burgués a alguien que no se siente español, tampoco lo es llamárselo a quienes creemos que es mejor estar unidos.

En ningún momento he dicho YO que alguien que crea la conveniencia de mantener una España unida sea facha, fascistoide o fachón. Simplemente, he recriminado que a nosotros nos llamen nacionalistas burgueses por no sentirnos identificados con el Estado español.

República Federal escribió:España no es nada, repito. Castilla es Castilla. Cataluña es Cataluña. España es el conjunto de diversas naciones de manera artificial. España como ente único histórico no existe realmente hasta 1700.

Lo decía por esto:

República Federal escribió:lo que realmente es "España", es decir, Madrid, Castilla (y no toda) y poco más.

Raül escribió:España para mi lo que antiguamente seria Castilla

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No nos prohíben explícitamente hablar nuestro idioma, pero sí que cohíben su uso. La duplicidad idiomática no llega a todas partes. El mero hecho de que una placa esté solamente en castellano ya es una restricción al uso del valencià.

Yo es que no creo en absoluto que se cohiba el uso del valenciano, si no todo lo contrario. Si no hay tanta incitación a su uso como en Cataluña me temo que eso no es algo que venga impuesto desde las instituciones para "españolizar" valencia.

Duende Rojo escribió:Vale, pero por qué esa unión de pueblos que hoy día arrastramos tantas cosas en común, como es la opresión de la clase obrera y sus enemigos comunes , tiene que ser negativo??? Un país, una nación, no lo hace solo su contexto histórico de guerras imposiciones y demás, si no sus vivencias en común, todo lo que hemos arrastrado y padecido. Yo no lo veo malo, al contrario, creo que a través de esa unión de pueblos con elementos comunes, como es un idioma, se puede conseguir mucho más... A mi qué me importa como se formó este país y con qué motivos??? Lo que me importa es lo que somos ahora y lo que podemos hacer. Yo de hecho también soy iberista. Yo es que no encuentro lógica ni desde luego funcionalidad alguna a erigir fronteras...

Y lo que siempre digo, este país, formara como se formara, y por mucho que algunos digan, no pertenece ni a los fachos ni a sus putas madres, nos pertenece a nosotros, a la clase obrera que lo formamos... Nunca he entendido esa correlación automática de algunos de España con términos fachas. Tanto se la han querido adueñar que hasta nosotros mismos les hemos dado ese gustazo. Lo raro es que solo pasa aquí.

A mi es que lo de pertenecer o no pertenecer a un país o un lugar me ha parecido siempre un rollo muy patriota y nacionalista... Siempre he dicho que para mi es igual de tonto el de la banderita del toro como el de la senyera.

Explico esto por que del mismo modo que no es justo llamar nacionalista burgués a alguien que no se siente español, tampoco lo es llamárselo a quienes creemos que es mejor estar unidos.

Como otros no entendemos que cultura vasca se relacione con Sabino Arana, tribalismo o paletos...

Sobre el primer párrafo, pues de acuerdo aunque saber cómo se fundaron o crearon ciertas estructuras (países o no), no está de más. El materialismo histórico nos enseña que todo en la historia se ha transformado y del modo que se transforma tiene influencia en su posterior devenir. si lo importante será "lo que somos ahora" no se porqué unos tiene sus derechos lingüísticos y culturales garantizados y otros están en riesgo de tener su cultura sustituída (y si reivindican algo en pro de su cultura son "nacionalistas").

Sobre los dos últimos último, pues bueno, me alegro y más viniendo de tí; que hasta hace poco no sostenías esas posturas.

Otra cosa: no me has contestado a lo anterior ¿por qué Valencia es una de las zonas "más fascistas" de España? No lo entiendo.

Duende Rojo escribió:

República Federal escribió:España no es nada, repito. Castilla es Castilla. Cataluña es Cataluña. España es el conjunto de diversas naciones de manera artificial. España como ente único histórico no existe realmente hasta 1700.

Lo decía por esto:

República Federal escribió:lo que realmente es "España", es decir, Madrid, Castilla (y no toda) y poco más.

Raül escribió:España para mi lo que antiguamente seria Castilla

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No nos prohíben explícitamente hablar nuestro idioma, pero sí que cohíben su uso. La duplicidad idiomática no llega a todas partes. El mero hecho de que una placa esté solamente en castellano ya es una restricción al uso del valencià.

Yo es que no creo en absoluto que se cohiba el uso del valenciano, si no todo lo contrario. Si no hay tanta incitación a su uso como en Cataluña me temo que eso no es algo que venga impuesto desde las instituciones para "españolizar" valencia.

En cuanto a lo de Castilla, es cierto, mea culpa.

En cuanto a lo de la cohibición del uso del valenciano, tenemos un claro ejemplo de la politización del lenguaje y del favoritismo que hay en nuestra comunidad por el uso del castellano: nos quitan TV3 (que si no me equivoco es totalmente en catalán) y nos dejan sólo con Canal 9 y Punt 2, que son más castellanoparlantes que la leche. De todas formas, tienes que vivir aquí y, además, ser valencianoparlante habitual para saber de lo que te hablo.

Pues si me vale el castellano.Pues si de que me serviría ami el valenciano.Aver di me algo para lo que me sirva?¿No lo digo para faltar el respeto.Y eso de que se tiene que aprender las lenguas cooficiales,se aprenderán si uno quiere o que pasa que por cojones vas a obligar a una persona a aprender un idioma.

Luego seguro qué eres el primero en defender el idioma y la cultura Mapuche del imperialismo cultural chileno y argentino, o a los indígenas chiapanecos que combaten contra el estado mexicano para, entre otras cosas, defender sus tradiciones y un legado cultural milenario. Eso sí, cuando las luchas de liberación te pillan cerca de casa entonces pasan a llamarse "nacionalismo burgués", ¿no?

Hipocresía.