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    Como atacar el capitalismo en la actualidad?

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    Mensaje por j2426 Jue Mayo 05, 2011 3:28 am

    ...
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por Patria Socialista Jue Mayo 05, 2011 1:01 pm

    Edificando el estado socialista.
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    Mensaje por Kastellano Jue Mayo 05, 2011 3:17 pm

    Revolución!! esta claro!!
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Mayo 05, 2011 3:50 pm

    Mandando dinero a los paises soberanos no imperialistas, no hay otra alternativa, y menos aún en España.

    el que sueñe con asaltos al palacio de invierno es cuanto menos un friki y quedó anclado en 100 años atrás.
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    Mensaje por polloURSS Vie Mayo 06, 2011 4:52 am

    Con Bases Como Nos Comentas Tu Me parecio Mui Sobria tu pregunta j2426
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Vie Mayo 06, 2011 4:56 pm

    Hueglas Generales por tiempo indefinido o un largo período de teipo , claro que para eso hace falta organisación, y es por ahi por donde tenemos que empezar.
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por Patria Socialista Dom Mayo 08, 2011 1:02 pm

    Se pueden establecer contra-poderes(y se establecen continuamente), relaciones sociales no capitalistas. La consolidación de estructuras que escapan al capitalismo es el mejor modo de hacerle daño. -Estudiar la contradicción entre el campo y las ciudades-

    Como se ve en los ultimos tiempos -en este periodo de crisis- desde las tradicionales potencias imperialistas por más que evitan entrar en el combate ideológico, incrementan la propaganda anticomunista de un modo cada vez más desacomplejado.

    Pequeñoburgués:
    De mandar dinero nada.
    Es preferible el capital humano, la organización y sobre todo la fe en la victoria.

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    Mensaje por ezeezu Miér Mayo 11, 2011 10:16 am

    Como ya se ha dicho, la base para atacar al capitalismo hoy en día sería enviar dinero a países que no viven bajo el propio capitalismo, pero, yo también creo que sería imposible derrocar al capitalismo únicamente desde ahí, y que una de las tácticas que se podrían usar es desestabilizar el poder de las multinacionales, tales como por ejemplo puede ser Mc Donald's y centrar el poder monetario en el pueblo, el pequeño comerciante y los agricultores. Corregidme si me equivoco.
    Salud. :rep:
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por Zakhal Jue Mayo 12, 2011 11:41 pm

    Luchando por el Socialismo.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Vie Mayo 13, 2011 2:30 am

    Obviamente que organizando partidos comunistas fuertes
    Unificanco cuadros obreros cada vez mas amplios
    Dando guerra franca al capitalismo a travez de esto
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    Mensaje por moises olivares Vie Mayo 13, 2011 6:15 am

    PUES PIENSO Q ANTES QUE NADA HAY QUE UNIRNOS COMO DIJO MARX..!!
    DESPUES DEJAR DE PAGAR IMPUESTOS(AUNQUE AL PRINCIPIO NOS AFECTE, PERO CONFRONTARLO)...Y ASI POCO A POCO LOS VAMOS A JODERLOS...Y LES VA A CALAR A LOS CABRONES(OSEA LES VA A DOLER) , Y AL MOMENTO QUE VEAN QUE UNOS ESTEN ACTUANDO MAS GENTE SE VA A UNIR...
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por ArmaTuMente Vie Mayo 13, 2011 10:43 pm

    Ya se esta atacando, un ejemplo es el grupo de internet de caracter subversivo Anonnymous (Protestan contra leyes como la ley Lleras).
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mayo 13, 2011 11:05 pm

    Punto 1:

    Decía Anguita en una de sus charlas (que no recuerdo donde la había visto) que la revolución se hace en el día a día concienciando y mostrando otra manera de ver el mundo a las personas de tu entorno más inmediato.

    Esto es, padres, madres, hermanos y amigos más directos.

    Si cada comunista mueve hacia posturas socialistas a 4 personas, se está cuadriplicando el número de socialistas en todo el estado.

    Tal y como dijo Anguita esa y no otra es la manera actual de crear la base humana de cambio en el modelo productivo, y el que no sea capaz de algo así, que se retire o mejore su capacidad coercitiva.


    Punto 2:

    Otra forma de combatir el capitalismo pero ya a nivel internacional, hace unos días la Leonor, dueña del blog Leonorenlibia pedía ayuda porque sus contactos en Libia le decían que se les estaban muriendo los corderos a cientos y querían saber qué se podían hacer, curiosamente españoles no hubo casi ni uno ayudando, curiosamente los que más ayudaron FUERON RUSOS contactando con veterinarios de su país, ¿entonces qué coño somos aquí en España los rojos? ¿frikis de la URSS y nada más? ¿cuando tenemos la oportunidad de hacer algo más que el mongo en las elecciones vamos y nos rajamos?.

    Pues ale, ahí está otra forma de solidaridad, que por cierto es muy gratificante ayudar de este modo.
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    Como atacar el capitalismo en la actualidad? Empty Re: Como atacar el capitalismo en la actualidad?

    Mensaje por ILUSA Sáb Mayo 14, 2011 1:09 am

    ¿Como atacar el capitalismo en la actualidad?
    Elaborar una alternativa que tenga un soporte en realidad (es decir que no sea una utopia), que tenga ventajas respecto al sistema capitalista,y... propagarla.
    Ahora bien, como no existe dicha alternativa, pues todos intentos de atacar el capitalismo son infructuosos.
    No se puede demandar la destitucion de algo, si no se tiene suplente.
    Ahora, suponiendo que vais a decir, no opino que el comunismo sea una alternativa seria. Tuvo su momento, pero fracaso (eso no puedeis negar; donde estan todos esos estados que hace 40 años eran socialistas), y como tal ha demostrado que no es una alternativa que puede poner en peligro al capitalismo.
    No vais a estar de acuerdo, y es normal, pero... ¿donde estais todos vosotros? ¿Que apoyo tiene el movimiento comunista? En el mundo desarollado ¿que puede ofrecer el comunismo?. Para la mayoria de la poblacion nada.

    P.S
    Yo, personalmente, veo la necesidad de "remodelacion" del sistema dominante, pero no veo la necesidad de su total rechazo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Mayo 14, 2011 1:15 am

    Me imagino que en el siglo XIX cuando tras la derrota de Napoleón se restaura el Absolutismo en toda Europa habría también algún ILUSA diciendo: "la oligarquía burguesa tuvo su momento pero fracasó, no hay otra alternativa que el Absolutismo, lo siento me da igual lo que digáis, soy un poco corto"

    xD
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    Mensaje por ILUSA Sáb Mayo 14, 2011 1:29 am

    Me imagino, que no diferenciamos las cosas. Yo no recuerdo que alguien ha derrotado a la URSS (literalmente) y luego quito el comunismo. Yo no recuerdo que los americanos invadieron China y les obligaron a seguir el lema "no importa si gato es... si caza ratas". Yo no recuerdo que la caida del comunismo en otros tantos estados fue impuesta a fuerza. Yo, por el contrario recuerdo que bajo el comunismo la gente soñaba con pasar al mundo capitalisa.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Mayo 14, 2011 2:01 am

    La restauración del Absolutismo en la Europa del XIX no fue algo íntegramente militar ni mucho menos, se restauró también él solito, en España el pueblo clamaba "¡vivan las cadenas!" y muchos en el resto de países soñaban con volver a épocas de absolutismo.

    Así que como ves, con el ILUSA del siglo XIX seguimos exactamente igual que con el del XXI, los 2 igual de cortitos, para el del XIX "todos los intentos de imponer la oligarquía burguesa fueron igual de infructuosos", ya hubiese sido por las buenas o por las malas.
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    Mensaje por El Rojo Sáb Mayo 14, 2011 2:53 am

    ILUSA escribió:Yo, por el contrario recuerdo que bajo el comunismo la gente soñaba con pasar al mundo capitalista.

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    Mensaje por ILUSA Sáb Mayo 14, 2011 3:27 am

    Pero habra que ver tambien el contexto, ¿no? Estudia los dos casos y entonces hablaremos, yo no tengo tiempo para darte clases de historia.
    Un ejemplo- en Rusia el sistema comunista fue el fruto de la revolucion, en España el "sistema Napoleonico" fue impuesto. Si no vez como estas dos variantes pueden condicionar el punto de vista, pues no se porque hablo contigo. O simples factores como anos y educacion. URSS cuando caia tenia ya mas de 60 años. Ya eran generaciones nacidas en comunismo que vivian en decada de los 80 y 90. Imperio Napoleonico, por su parte, duro solo unos cuantos años. La mayoria de la sociedad fue educada en otro sistema. Ademas en esos tiempos no habia una educacion solida. El pueblo era tonto (como no, sin educacion) y muy facil de manejar ("pobre Fernandito en carcel de Napoleon"). En URSS ,por el contrario, la educacion ya si que fue universal y solida, ademas basada en la "idea" del comunismo.
    Etc.
    Asi que antes de dar ejemplos, estudialos, porque en otro caso quedan "cortitos".

    De todas formas ya veremos. Me cuesta creer que dentro de 20-40-60-80 años viviremos bajo sistema comunista. Es un sistema demasiado inflexible y cerrado para un futuro cada vez mas complejo.

    P.S
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    Bueno, no se la veracidad de esas encuestas, pero... si son verdaderas significa que pueblo tiene que ser tonto. 80% dice si, y sale no. Por favor, no estamos en antiguo Egipto...
    Ademas, no la veo muy valiosa. Alguien que sabe tecnicas de manipulacion sabe de que hablo.
    Y ultima cosa, habra que ver contexto. Hitler en unas elecciones/referendum/algo por estilo ha sacado mas de 95% (creo que despues de militarizacion de Renania). ¿Significo que el 95% de la poblacion eran nazis?
    Y si, mucha gente deseaba emigrar a los estados capitalistas. Para darte un ejemplo emblematico, vease muro de Berlin (pero sin propaganda sovietica).
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    Mensaje por AnarcComunis Sáb Mayo 14, 2011 3:42 am

    Con una resistencia silenciosa, oculta, secreta.
    Los libros son la mejor opción a la hora de dar mecha a la revolución. Recuerden que un país informado es más difícil que se doblegue a las necesidades de un imperio económico como lo es el capitalismo.
    Debemos acercar el comunismo y el socialismo a los trabajadores y a la población en general. Que aprendan que aquí en Sudamérica, la gran mayoría vive en malas condiciones debido a la avaricia de los empresarios nacionales e imperialistas. Que en este sistema que acapara dinero se es necesario gente que escupa sangre para que otro viva mejor.
    Debemos mantenernos al margen camaradas, si nos entregamos de lleno, los medios y el estado moderno harán una ensalada mediática para tapizar con mentiras los cerebros humanos en defensa de los intereses de las grandes potencias.
    Debemos cambiar la forma de pensar egoísta que tiene el ser humano, provocado por el pensamiento cínico del capitalismo.
    Quiero darles un ejemplo de la vergüenza que me causa y nos debería causar a los 40.000.000 de argentinos que integramos el país:
    En la gran final de Gran Hermano Argentina, enviaron cerca de un millón de personas un mensaje de texto para que gane un imbécil de la casa de gran hermano. Cada mensaje cuesta 5 pesos. fueron 1.000.000 de personas las que enviaron el mensaje. Si cada persona hace la cuenta nos da un resultado de 5.000.000$ pesos argentinos de recaudación para la empresa de televisión llamada "TELEFE". Imaginen ustedes lo que se podría hacerse con 5 millones de pesos argentinos. Probablemente podríamos mejorar el nivel de vida de muchos argentinos que pasan hambre. O hacer que llegue algo tan esencial como lo es el agua a las regiones que padecen la desnutrición.
    Saludos
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    Mensaje por Rodimtsev Sáb Mayo 14, 2011 9:47 am

    ILUSA escribió:Pero habra que ver tambien el contexto, ¿no? Estudia los dos casos y entonces hablaremos, yo no tengo tiempo para darte clases de historia.
    Un ejemplo- en Rusia el sistema comunista fue el fruto de la revolucion, en España el "sistema Napoleonico" fue impuesto. Si no vez como estas dos variantes pueden condicionar el punto de vista, pues no se porque hablo contigo. O simples factores como anos y educacion. URSS cuando caia tenia ya mas de 60 años. Ya eran generaciones nacidas en comunismo que vivian en decada de los 80 y 90. Imperio Napoleonico, por su parte, duro solo unos cuantos años. La mayoria de la sociedad fue educada en otro sistema. Ademas en esos tiempos no habia una educacion solida. El pueblo era tonto (como no, sin educacion) y muy facil de manejar ("pobre Fernandito en carcel de Napoleon"). En URSS ,por el contrario, la educacion ya si que fue universal y solida, ademas basada en la "idea" del comunismo.
    Etc.
    Asi que antes de dar ejemplos, estudialos, porque en otro caso quedan "cortitos".

    De todas formas ya veremos. Me cuesta creer que dentro de 20-40-60-80 años viviremos bajo sistema comunista. Es un sistema demasiado inflexible y cerrado para un futuro cada vez mas complejo.

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    Bueno, no se la veracidad de esas encuestas, pero... si son verdaderas significa que pueblo tiene que ser tonto. 80% dice si, y sale no. Por favor, no estamos en antiguo Egipto...
    Ademas, no la veo muy valiosa. Alguien que sabe tecnicas de manipulacion sabe de que hablo.
    Y ultima cosa, habra que ver contexto. Hitler en unas elecciones/referendum/algo por estilo ha sacado mas de 95% (creo que despues de militarizacion de Renania). ¿Significo que el 95% de la poblacion eran nazis?
    Y si, mucha gente deseaba emigrar a los estados capitalistas. Para darte un ejemplo emblematico, vease muro de Berlin (pero sin propaganda sovietica).

    Antes de decir sandeces estudia tú algo de historia (es decir: sigue tu consejo). Se habla de "revoluciones". Francia no volvería a adquirir un modelo democrático burgués hasta finales del s.XIX (y con severas limitaciones políticas consideradas "democráticas"). No fué hasta entrado el siglo XX cuando el modelo absolutista despótico del Antigo Régimen se resquebraja (revolución versus contrarrevolución) y, siguiendo dicha quiebra, sucede la Revolución Proletaria.

    Aún hoy en muchos países de Europa siguen existiendo reyes (personas no elegidas democráticamente) como jefes de estado. En España no fué hasta... ¿hasta cuando?

    Hablas de propaganda soviética y sin en cambio te jactas de vomitar toda la propaganda capitalista que has mamado desde tu infancia (y la que sigues tragando a pié juntillas). ¿Tanto te cuesta pensar que te han engañado? ¿Siquiera imaginarlo? ¿Tan cortica eres? Hoy en día todos los ciudadanos de este país están a favor del 20,5% de Paro, de rebajarse las pensiones, de cobrar menos, de pagar más por servicios públicos, de endurecer sus condiciones de trabajo, de perder sus derechos laborales y organizativos, de prestar dinero a los banqueros para pagar sus deudas, de financiar misiones militares y de tener que endeudarse toda la vida para pagar un techo donde poder dormir. Demencial.

    Saludos y a estudiar.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Mayo 14, 2011 11:05 am

    Un ejemplo- en Rusia el sistema comunista fue el fruto de la revolucion, en España el "sistema Napoleonico" fue impuesto.

    Voy a darte unas clases de historia yo:

    A la llegada de Fernando VII el deseado, la Constitución Liberal de Cádiz creada por los españoles opositores a Napoleón es abolida por Fernando reintaurándose el Absolutismo, no encontró oposición en las clases populares (que lo adoraban), como podemos ver el liberalismo no fue impuesto en España por Nepoleón, si no precisamente por sus opositores.

    Años después el General Riego da un golpe de Estado en España y obliga a Fernándo VII a exiliarse, se proclama una república burguesa. Fernándo VII con ayuda de Francia vuelve a España con un ejército y sin resistencia alguna depone a Riego y sigue gobernando (con el beneplácito de sus súbditos).

    ¿A qué quiero llegar con esto? Que a los burgueses en la transición de la sociedad feudal al modelo productivo capitalista tuvieron altibajos y recibieron hostias por todas partes porque los antiguos dueños de los medios de producción de la época (los señores y reyes) se negaron a desprenderse de ellos.

    ¿Qué sucede a día de hoy? solo poniendo el ejemplo de Sudamérica y Centroamérica podemos observar que desde hace 20 años (por no hablar de Allede y otros más antiguos) casi todos y cada uno de los gobiernos ya no socialistas, si no simplemente soberanistas y sociales han recibido sendos golpes de Estado, intentos de asesinato, algunos con éxito y otros sin él:

    Venezuela: intento de asesinato de Hugo Chávez y golpe de Estado fallido con sacada del ejército a las calles.
    Ecuador: intento de golpe de Estado a Correa.
    Bolivia: intento de independencia de la Región de Santa Cruz por parte de las oligarquías blancas.
    Ahití: golpe de Estado y exilio de Jean Bertrand Aristide.
    Honduras: golpe de estado exitoso contra Zelaya.

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    Mensaje por ILUSA Sáb Mayo 14, 2011 11:46 am

    Sigues sin ningun analisis de contextos. No te das cuenta de que en la decada de los 80 y 90 URSS ya tenia mas de 60 anos. No te das cuenta que toda la educacion de esa gente (escuelas, institutos, etc.) era impregnada del comunismo, han nacido con la idea del comunismo ya impuesta. No te das cuenta, que dada dicha circunstancia y poderio de URSS solo desde dentro se podia cambiar el sistema. Etc.

    Y sigues sin entender bien la historia. Sin Napoleon no habria la constitucion de Cadiz. Por lo menos en 1812. Y etc. Te sugiero, que aparte de leer el libro, te paras y haces un analisis. De el porque de esos hechos.
    Y por cierto, yo te doy solo ejemplos. Si quieres yo te podria hacer una analisis de 10 folios sobre es. Bueno, no podria porque no tengo ganas y tiempo. Hazlo tu, y entonces hablamos.

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    Mensaje por ArmaTuMente Sáb Mayo 14, 2011 2:40 pm

    Venga,va, que os desviais. ¿Ahora hablando de la URSS cuando pregunta como atacar el capitalismoe n la actualidad?¡Centraos en el tema!
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    Mensaje por Alexyevich Dom Mayo 15, 2011 1:32 am

    Primero lo primero, formación ideológica y organización de las masas. Según el contexto de cada país se debe estudiar la estrategia.

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