Duda del CAPITALISTA de mi padre...

Hola camardas,hay va otra duda de Mi padre,Siempre discutimos sobre varios temas de politica,economía ....


Él dice que tendremos crisis economíca para 15 años más,por que las familias están endeudadas,por lo que no hay consumo hasta, que se paguen las viviendas, estaremos en crisis.

Por favor Opiniones Camaradas.

Y no sólo las familias sino el estado también y recortarán y la sanidad acabará siendo privada segurísimo.

yo creo que hasta que la vivienda cueste menos va haber crisis para dar y tomar y no van a ser 5 millones de parados porque no va haber suficiente población activa en un plazo de 20-30 años... y por supuesto hasta que las hipotecas sean menos sacacuartos y los bancos menos usureros. Todo esto para que no haya crisis... Todos sabemos la solución.

danyhc95 escribió:Y no sólo las familias sino el estado también y recortarán y la sanidad acabará siendo privada segurísimo.

yo creo que hasta que la vivienda cueste menos va haber crisis para dar y tomar y no van a ser 5 millones de parados porque no va haber suficiente población activa en un plazo de 20-30 años... y por supuesto hasta que las hipotecas sean menos sacacuartos y los bancos menos usureros. Todo esto para que no haya crisis... Todos sabemos la solución.

Irnos a Cuba o a Corea del Norte antes de que sea demasiado tarde
Modo Off:
Tu padre es capitalista de verdad (O sea, ¿Burgués?).

En el sistema economico que vivimos, hasta que no se reactive el consumo interno la economia del pais no se reactivara, y el consumo no se reactivara hasta que la gente tenga dinerito para gastar, esto es, que tengan un puesto de trabajo y que ademas no emplee todo su sueldo en pagar deudas.

Por qué pones tanto ahinco en que tu padre es capitalista xD? poco tiene que ver con su afirmacion xD

Team21 escribió:

danyhc95 escribió:Y no sólo las familias sino el estado también y recortarán y la sanidad acabará siendo privada segurísimo.

yo creo que hasta que la vivienda cueste menos va haber crisis para dar y tomar y no van a ser 5 millones de parados porque no va haber suficiente población activa en un plazo de 20-30 años... y por supuesto hasta que las hipotecas sean menos sacacuartos y los bancos menos usureros. Todo esto para que no haya crisis... Todos sabemos la solución.

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Tu padre es capitalista de verdad (O sea, ¿Burgués?).

Si preguntas por el mío es obrero de raíces obreras.

danyhc95 escribió:

Team21 escribió:

danyhc95 escribió:Y no sólo las familias sino el estado también y recortarán y la sanidad acabará siendo privada segurísimo.

yo creo que hasta que la vivienda cueste menos va haber crisis para dar y tomar y no van a ser 5 millones de parados porque no va haber suficiente población activa en un plazo de 20-30 años... y por supuesto hasta que las hipotecas sean menos sacacuartos y los bancos menos usureros. Todo esto para que no haya crisis... Todos sabemos la solución.

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Tu padre es capitalista de verdad (O sea, ¿Burgués?).

Si preguntas por el mío es obrero de raíces obreras.

No, por Aldo_Comunista7

Bueno,Mi padre es un "obrero Dominado por el pensamiento conservador,y sí cree en el capitalismo, tenemos discusiones a menudo.

La pequeña burguesía y todos los que viven de los impuestos que pagan las clases productivas estan empeñados en decir que la crisis sólo se resolverá cuando el consumo aumente. La realidad es todo lo contrario, sólo cuando haya desaparecido la crisis aumentará el consumo. La crisis es una bajada de los beneficios, la recesión es cuando en vez de beneficios se producen perdidas. La superación de la crisis supone la destrucción del Capital sobrante: Destrucción de Capital Constante mediante el cierre de empresas, bajada del precio de los medios de producción y de los locales, etc. destrucción de Capital Variable mediante el aumento del ejército de reserva, de los desempleados, del paro. Cuando el precio de todo eso haya bajado lo suficiente, es decir, cuando el Capital se haya desvalorizado lo suficiente, el Capital sobreviviente puede empezar a realizar beneficios, también debido a la eliminación de la competencia que supone la desaparición de las empresas más debiles. Entonces se pone en marcha la recuperación y el Capital se lanza a una nueva fase de acumulación, que de manera inevitable desembocara en otra crisis. Según los comunistas, según Marx, la crisis es siempre crisis de superproducción de Capital, de ahí la necesidad de su destrucción mediante la desvalorización, y nunca como dicen los pequeño burgueses y sobre todo las distintas sectas keynesianas producto de la falta de consumo. De hecho las crisis se producen cuando el consumo ha alcanzado las más altas cotas y la recuperación las más bajas, dentro siempre del nivel alcanzado en ese momento por el desarrollo de las fuerzas productivas.
Lo que en realidad creo que quereis preguntar es cuando el paro se situara en limites más o menos aceptables y cuando se producirá un nuevo aumento en el poder adquisitivo de los trabajadores. Pues eso va a depender del país, del sector, de la empresa... como siempre. Pero hay que tener en cuenta que la salida de la crisis no quiere decir que la situación de los trabajadores vaya a mejorar sino que los beneficios de las empresas van a aumentar, por lo que perfectamente se puede salir de la crisis y la situación de los trabajadores seguir empeorando.
En el caso español la situación se reduce a que el poder adquisitivo de la clase trabajadora tiene que bajar entre el 30 y el 50% y cuanto más se tarde más va a durar la crisis. Eso va a tener repercusiones políticas, es hasta muy posible que la burguesía plantee la instauración de la República como método para recortar los salarios, de la misma forma que implantó la llamada democracia para hacer lo mismo tras el franquismo. La democracia costó a los trabajadores más o menos lo mismo que ahora necesita recortar el capitalismo, entre un 30 y un 50% de salario que fue bajando de modo paulatino con la inflación, Pactos de la Moncloa, etc. También es posible que las burguesías periféricas, catalana y vasca, intenten buscar una salida individual mediante prouestas independentistas para mantener la explotación capitalista en sus territorios. La respuesta que a la crisis actual, económica y política, den los trabajadores y los comunistas puede ser decisiva para el próximo medio siglo, y no sólo para España sino para toda Europa, pues una lucha decididamente clasista y revolucionaria puede trastocar todo el actual sistema capitalista mundial.

:O Mi padre también es capitalista... leve... pero igual no apoya nada a la izquierda...

Yo creo que de momento para ir bien, España debería salir de la UE, y por tanto del euro, y emplear medidas de nacionalización, como la banca. El sistema capitalista de la UE está haciendo mucho daño a España ejerciéndole la imposición de llevar a cabo recortes, que si España no estuviese en la UE, no tendrían por qué tomarse.

Isake estas completamente equivocado aunque no es culpa tuya, pues es lo que mucha gente que se llama de izquierdas, y lo son pero también son al tiempo plenamente anti-comunistas, esta propagando sin ningún fundamento económico. Los recortes no los impone la UE ni el FMI, ni los mercados ni ninguna confabulación de Sabios de Sion. Se trata de que nadie puede comprar sin pagar. España tiene que comprar desde el petroleo y el gas a muchos otros productos y a cambio debe entregar otros, y aqui está el problema ¿qué produce España y a que precio?. Pues España produce un 10 % menos de lo que consume y además a precios no competitivos, es decir, productos que nadie quiere comprar. Por tanto, la población tiene que trabajar más por menos salario, y además pagar lo consumido en los años de atras con los intereses, y ser competitivos a partir de ahora. Eso significa una rebaja en el poder adquisitivo de entre el 30 y el 50 % de toda la población, para la clase trabajadora entre el 50 y el 70 %.
No hay una salida social a la crisis como está diciendo la izquierda que está engañando de manera infame a los trabajadores. Por otro lado, que la salida de la UE, la salida del euro, incluso la desaparición del Euro y de la misma UE se comprobara con suerte de manera relativamente rápida pues es posible que todo eso ocurra en menos de un año, y veras los resultados desastrosos que se derivaran de esos trastornos.
Repito que no es sólo una cuestión de crisis económica sino también de un cambio total y dramático en la división internacional del trabajo, con el traslado de gran parte de la producción mundial a Asia. Si el mercado mundial dio nacimiento al capitalismo, su desarrollo lo llevo a implantarse como producción dominante, es ahora cuando también las inversiones alcanzan un estadio planetario cuando se ve que la función del mercado es la de regularizar a través de una tasa media los beneficios.
Para entender la cosa hay que preguntarse ¿Si existe un mercado mundial y un precio mundial para el petroleo, el gas, el trigo, el maiz, el café, la plata, el cobre, el oro, etc, si el petroleo y el oro vale lo mismo en Pekin, New York, Madrid o Berlin, (con las únicas diferecias del transporte y ciertas peculiaridades locales insignificantes) si el precio del trigo y el café es el mismo en Pekin, New York, Madrid o Berlin, porqué una mercancia, la fuerza de trabajo ha de tener un precio distinto en Pekin, New York, Madrid o Berlin? ¿Porque son la raza superior y elegida? No claro está. Además al intercambio de mercancias eso no le interesa en absoluto. O sea es una cuestión de tiempo que todos esos precios se igualen, en unos sitios antes y en otros más tarde, pero en todos, con las salvedades anteriores, se igualaran todos los precios, incluido el salario. Hay que acostumbrarse a salarios chinos pues los chinos no recibiran salarios alemanes.

Entre otras muchas cosas estoy aquí para aprender de todos y de las equivocaciones, pero para nada me considero anti-comunista, más bien todo lo contrario.
Es tu opinión, pero sigo pensando que lo necesario es la salida de la UE. La implantación de una dictadura proletaria en España como país independiente y de régimen comunista.

Gracias Isravike, por explicarnos cómo el sistema capitalista puede sobrevivir si le apretamos aun más las tuercas a la clase obrera y no tocamos los beneficios del capital, pero esto es un forocomunista y nuestro objetivo no es averiguar como optimizar el capitalismo,que es la dictadura de clase de la burguesía, si no como vamos a destruir precisamente el capitalismo para construir un sistema superior económica y moralmente que es el socialismo,la dictadura del proletariado.así que además no se que haces llamando aquí a la gente anticomunista cuando estás adoptando una posición netamente contrarrevolucionaria, llamanda a la clase trabajadora a una total resignación ante la explotación que vive a diario y a la opresión de clase del sistema económico y social de la burguesía en el que todavía está inserta.

Y claro que no hay una salida social a la crisis, hay una salida revolucionaria que es la destrucción del actual sistema y la costrucción del socialismo,eso lo hemos dicho los CJC-PCPE desde el principio,así que no digas que vamos engañando a la gente, y tu ante eso nos propones que rebajemos nuestros ya escasos derechos laborales y sociales a los del nivel del un trabajador del tercer mundo, en lugar de tratar de conquistar más de los que tenemos hasta poder tumbar el sistema.¿Te paga Esperanza Aguirre o qué?

Aldo_komunista7 escribió: Hola camardas,hay va otra duda de Mi padre,Siempre discutimos sobre varios temas de politica,economía ....


Él dice que tendremos crisis economíca para 15 años más,por que las familias están endeudadas,por lo que no hay consumo hasta, que se paguen las viviendas, estaremos en crisis.

Por favor Opiniones Camaradas.

Pues en parte tiene razon. Las crisis capitalistas se originan porque las empresas al competir entre ellas producen mas de lo que la gente puede comprar. El endeudamiento ha sido un mecanismo para mantener el consumo artificialmente cuando los ingresos no alcanzaban para ello. En el caso de la vivienda se ve muy claro.

Otra cosa ya son las soluciones a la crisis. Estas pueden variar en funcion de a que clase interese. La cuestion es que las "soluciones" que se estan aplicando esta claro a quienes benefician.

O no me he sabido explicar o no me habeis entendido. No he querido decir en ningún momento que nadie sea anti-comunista sino que determinadas ideas muy extendidas entre la izquierda de raiz keynesiana y pequeño-burguesa alter-mundialista si lo es, y que es lógico, debido a la propaganda que todos los reformistas reaccionarios realizan a través de los medios de comunicación burgueses, que haya personas que se confunden con esas teorias considerandolas marxistas cuando no lo son. Por otro lado es lógico que haya personas que en principio tengan unas posiciones de ese tipo con las mejores intenciones, considerandose comunistas, y que tras un mejor estudio y consideración, de un adecuada exposición puedan cambiar a posiciones auténticamente proletarias, para eso existen estos foros, creo que esa es la intención y yo intento exponer esas posiciones proletarias.
Tambien se me ha entendido muy mal, aunque aqui puede que haya algo de mala intención, cuando he expuesto cuales son las consecuencias de la crisis económica y de la división internacional del trabajo. Esas son las consecuencias que existiran, se quiera o no, por encima de las intenciones de todos los gobiernos, partidos, sindicatos, etc, si el capitalismo se mantiene, si el sistema de la propiedad privada y del intercambio de mercancias, sigue vivo. Por supuesto que no se trata de que yo este de acuerdo con esas consecuencias ni con el capitalismo. Pero para destruir el capitalismo lo primero y necesario es conocerlo, y para poder construir una organización que se dedique a su destrucción es necesaria una estrategia, y esa estrategia sólo será revolucionaria si primero se conocen cuales son las necesidades del Capital y cuales son las cuestiones contra las que tenemos que luchar.
Por eso es necesario que la gente sepa cuales son los resultados a los que inevitablemente se llegará si no se levanta una organización de lucha verdaderamente revolucionaria. Y por eso es necesario desenmascarar a todos aquellos que buscan atajos a la revolución proletaria, prometiendo métodos menos dolorosos, más rápidos y más ventajosos, promesas que a pesar de su falsedad desviaran a muchos, y sobre todo nos haran perder un tiempo precioso. Hay que prepararse para enfrentamientos sociales que nada tienen que ver con los actuales procesos en los paises arabes, Grecia o España. Se avecinan tiempos en que el enfrentamiento social será de una intensidad nunca vista desde antes de la última Guerra Mundial, y todos, pero en especial la juventud tiene que cambiar su mentalidad, se estan acabando los tiempos de pensar en una carrera profesional o en como compro una casa para independizarme, se acercan unos tiempos en que la decisión será mucho más seria y comprometida.

Hay que dejar claras algunas cuestiones;
1.- Que se predique la resignación ante las consecuencias económicas de las crisis es un invento, por no decir una calumnia y una infamia. Por el contrario lo que se denuncia es que aquellos que prometen soluciones sin tocar el sistema de propiedad privada, achacando todos los males a los bancos o a una defectuosa regulación de los creditos, estan engañando a los trabajadores. Como aquellos que hablan de anti-capitalismo sin hablar de clases, de lucha de clases, de partido revolucionario y de dictadura del proletariado, hablan con la mentira por bandera.
2.- Y esto es importante porque parece que se está más preocupado en buscar la forma de impedir los recortes, en buscar soluciones no traumáticas a la crisis, que en fomentar la revolución, que es siempre la toma del poder mediante el enfrentamiento armado, que es la destrucción del Estado burgués mientras que algunos lo que hacen son propuestas para reforzarlo, por ejemplo, exigiendo que sea el Estado burgués capitalista quien se haga cargo de funciones económicas, educativas y sanitarias, engañando a los trabajadores diciendo que el Estado burgués capitalista es el defensor de todos los ciudadanos y de los trabajadores cuando por su naturaleza de clase es sólo el defensor del Capital, y por tanto el mayor de los enemigos de la clase obrera, que debe levantar su propio Estado Obrero a traves de sus organizaciones de masa revolucionarias (organizaciones que si bien hoy no existen los comunistas deben esforzarse porque nazcan y se desarrollen con una política de frente único de clase).
3.- Cuando se engaña y se miente diciendo que existe una solución para no sufrir los efectos de la crisis, y que sólo la mala voluntad de los banqueros y de los especuladores, de lo que llaman derecha y neoliberalismo, impiden que se lleve a la práctica tales fórmulas mágicas, los vendedores de bálsamos de Fierabras, lo que hacen es declarar su fe en el capitalismo que con sus ungüentos amarillos podrá sobrevivir eternamente mejorando siempre la condición de los trabajadores. Eso es falso. La diferencia entre una política pro-capitalista y una política comunista y revolucionaria consiste, entre otras cosas, en que los primeros se dedican a fomentar la ilusión de que todo puede solucionarse sin esfuerzos y sufrimientos, que poco a poco, introduciendo tales o cuales reformas se puede modificar la esencia del sistema, los comunistas negamos lo anterior y nos dedicamos a propagar las conclusiones científicas del marxismo que afirman que la situación de los trabajadores bajo el capitalismo está destinada a sufrir una cada vez mayor degradación, primero relativa que ha permitido en una parte del mundo -el antiguo occidente imperialista- vivir con cierta confortabilidad, y después una vez llegado el ciclo capitalista a su punto más alto una cada vez mayor degradación absoluta, que lo único que puede ofrecer el Capital, a pesar de los reformistas reaccionarios de todas las tendencias, es crisis, paro, miseria y hambre, guerra, destrucción y muerte.
4.- El enfado por tener que cobrar salarios chinos no se entiende cuando algunos de esos mismos son fervientes partidarios del socialismo chino y del socialismo coreano, deberían estar contentos de poder vivir proximamente como sus añorados paraisos, y además sin tener que afrontar la represión de la burguesía que se encargara ella misma de poner en practica tal eden.
5.- Cuando digo que todos los trabajadores tienen que cambiar de mentalidad, y sobre todo los jóvenes, es porque durante demasiadas décadas la mentalidad que se ha impuesto es pacifista, humanitaria, democrática y sindicalista, y está debe cambiar a una decididamente comunista y revolucionaria. La crisis ha abierto la puerta de la Historia, una puerta que conduce a revoluciones y guerras de todo tipo, guerras civiles y guerras internacionales,guerras continentales y mundiales, guerras de razas, de etnias, de religión, de clases, y es para que la guerra de clases se imponga a todas las demas e imponga su solución socialista en todo el planeta por lo que luchamos. La juventud actual se verá confrontada a una situación histórica donde los enfrentamientos de todo tipo dejaran los años de 1914-1945 como un periodo pacífico, la juventud actual tiene que prepararse para poder enfrentar el mayor periodo histórico de trastornos de la Historia de la Humanidad, y tiene que prepararse para que sea esta generación de jóvenes los que lleven al triunfo mundial al comunismo revolucionario. Esa es la tarea que tenemos por delante, la tarea que la Historia y la lucha de clases ha determinado.

Aldo_comunista, si tu padre es obrero, no puede ser capitalista. Un capitalista es un burgués
Es un error común

A cascuda escribió:Aldo_comunista, si tu padre es obrero, no puede ser capitalista. Un capitalista es un burgués
Es un error común

¿Si yo soy de familia de clase media-alta, no puedo ser comunista? ¿Y uno de la clase baja no puede ser conservador y capitalista?

A cascuda escribió:Aldo_comunista, si tu padre es obrero, no puede ser capitalista. Un capitalista es un burgués
Es un error común

Es un Obrero dominado por el pensamiento condervador, que hay muchos.

biges escribió:

A cascuda escribió:Aldo_comunista, si tu padre es obrero, no puede ser capitalista. Un capitalista es un burgués
Es un error común

¿Si yo soy de familia de clase media-alta, no puedo ser comunista? ¿Y uno de la clase baja no puede ser conservador y capitalista?

Un capitalista tecnicamente, aunque se use de forma coloquial oncorrectamente al referir simples posicionamientos economicos, es el que ostenta en su poder los medios de producción el que produce capital , el que roba riqueza que produce en conjunto , una sociedad, un grupo de trabajadores, etc.

Tecnicamente, hay proletarios concienciados y organizados que serian los comunistas, proletarios alienados , osease, no concienciados , sin conciencia de clase que son la gran mayoria y aqui pueden haber ese tipo de posicionamientos, liberales, fascistas, etc. Despues tenemos a los medianos y pequeños burgueses que son proletarios o que en su tiempo lo fueron que han amasado una cierta riqueza, que pueden ser revolucinarios por que sus intereses muchas veces se ven depredadas por los otros, es decir, la alta burguesia, las oligarquias empresariales , la aristocracia capitalista, que vamos son los que se llaman capitalistas, los que disponen el capital a su interes.

En la pequeña y mediana burguesia encuentras sectores revolucionarios, pero tambien reaccionarios. La altaburguesia, pues oye, es dificil pero algo habrá tambien, ideologicamente hablando esta claro. Un obrero, puede ser ideologicamente de derechas conservador, pero a aprte de ser estupido, no puede ser capitalista tecnicamente hablando, al igual que no es burgues por mucho que se lo creao reinvindique ideologias burguesas, por que no dispone de ningun medio de producción, ni roba plusvalia, es decir, que a EL LE ROBAN plusvalia, no al reves.


Obviamente, es más facil y recurrente predicar con los intereses de clase dominantes si eres hijo de burgues, que aceptar que tu padre ha amasado riqueza indevidamente y negligentemente afecta de forma dañina a la mayoria de una sociedad, cuando se ha enriquecido gracias a ella. Por eso están las ideologias Burguesas que justifican esa predación y ese parasitismo, " Jerarquias Naturales" del fascismo, seleccion natural comentencia bioplogica, genes egoistas incluso se inventan. Por eso los ROckefeler destinan miles de millones junto a otros , a promover su pensamiento, su ciencia y su cosmovisión del hombre para sustentar este sistema.

Es igual que en la edad media cuando todo el mundo entendia que dios tenia un destino para todos y el rey estaba en su derecho divino como todos de gobernar sobre los demas. Los otros a trabajar rompiendose el cuello para ganarse el cielo en la otra vida. Lo que pasa ahora es lo mismo pero modernizado.

El padre de este chico pues es eso, el tipico cristiano de la edad media que sin dientes y lleno de prasito le da sus ganacias al terrateniente, o le da a su hija que acaba de casarse al señor por el derecho de pernada, o le da el chorizo que es la unica carne que come en todo el año al cura del pueblo para que no se enfade la virgen y todos contentos.

Son posicionamientos tipicos, caracterizados por la serivdumbre y que a un trabajador le cuesta mucho ser revolucionario cuando de su servicio depende su manutención ante el señor y tiene muchas cosas en las que preocuparse antes de revelarse por ejemplo dar de comer a sus hijos.

Por eso la pequeña y mediana Burguesia siempre han sido importantes por que de ahi se ha engendrado mucho pensameitno revolucionario, desde los estomagos llenos, que no les supone gran cosa pensar en revelarse contra el status quo y las injusticias que ellos ven. Dentro de su cierta Libertad, pueden pensar en cosas que a muchos proletarios no se les ocurre siquiera, por que o no se atreven o no llegan.

Isake escribió:Yo creo que de momento para ir bien, España debería salir de la UE, y por tanto del euro, y emplear medidas de nacionalización, como la banca. El sistema capitalista de la UE está haciendo mucho daño a España ejerciéndole la imposición de llevar a cabo recortes, que si España no estuviese en la UE, no tendrían por qué tomarse.

Yo tb creo lo mismo, es más considero que el euro fue un gran error, no soy experto en el tema, pero creo que cae de cajón, al cambio todo subió excepto los sueldos, que se mantivieron tal cual, a esto hay que sumarle las contigencias a las cuales estamos sujetos bajo la mano de la UE, que han arrasado con nosotros, a saber cómo funcionaríamos ahora si no nos moviéramos de nuestras queridas pts, la verdad que me gustaría saberlo...

Él dice que tendremos crisis economíca para 15 años más,por que las familias están endeudadas,por lo que no hay consumo hasta, que se paguen las viviendas, estaremos en crisis.

Tu padre capitalista admite entonces que su ideología es defectuosa, por otra parte el problema del pago de las viviendas no es la raiz del problema sino de la acumulación desmesurada de sotcks, esto es de tanta mercancía producida por un sistema guiado por el lucro y el producir por producir, la incapacidad de la población de hacerse con tales mercancías tan rápido como son producidas acumula estos stocks. Los empresarios al ser incapaces de ingresar tanto como producen despiden trabajadores e intensifican el trabajo para reducir costes y aumentar así su supervivencia.
Esto no tiene sentido puesto que ya hay acumulada mercancía pero debido a que están programados para producir y nada más tiene como consecuencia que una mayor cantidad de gente al no trabajar reduzca sus ingresos, consuma menos y colapse aún mas el sistema.