Forxa en Galicia

Viendo los comunicados que saca la organización "principal" del foro este sobre las elecciones del 20N,bien han hecho los camaradas de Forxa en alejarse de semejante chiringuito chovinista.El sectarismo que destila no es más que la mera imagen de la bancarrota política de la estrategia seguida por el PCPG y su nueva orientación independentista.

A participación de organizacións españolas denominadas “comunistas” (e con sigla “E” ben visibel) en algunhas circunscripcións galegas, con listas plagadas de “paraquedistas” de distintas rexións do estado, confeccionadas desde fora da Nosa Terra é a expresión dun desevergoñado e estéril, como patético oportunismo eleitoreiro (afortunadamente grupuscular e residual) que alén de irrespetuoso co noso povo e a Nosa Terra, trata torpemente de patrimonializar os valores revolucionarios e comunistas ao servizo obxectivo do fraccionismo, confusión e lexitimación do sistema.

Proletario_hispalense escribió:Viendo los comunicados que saca la organización "principal" del foro este sobre las elecciones del 20N,bien han hecho los camaradas de Forxa en alejarse de semejante chiringuito chovinista.El sectarismo que destila no es más que la mera imagen de la bancarrota política de la estrategia seguida por el PCPG y su nueva orientación independentista.

A participación de organizacións españolas denominadas “comunistas” (e con sigla “E” ben visibel) en algunhas circunscripcións galegas, con listas plagadas de “paraquedistas” de distintas rexións do estado, confeccionadas desde fora da Nosa Terra é a expresión dun desevergoñado e estéril, como patético oportunismo eleitoreiro (afortunadamente grupuscular e residual) que alén de irrespetuoso co noso povo e a Nosa Terra, trata torpemente de patrimonializar os valores revolucionarios e comunistas ao servizo obxectivo do fraccionismo, confusión e lexitimación do sistema.

Ten la poca verguenza de ser más cuidadoso en lo que dices cuando no sabes de un tema. Demuestra que el PCPG es la organización principal, como tu dices. Demuestra la bancarrota de esta organización. O por lo menos inténtalo.
PD Y no lo flipes con Forxa! porque pienses que se van a meter en el PCPE o algo así. Pobre iluso.

comissom da estaca escribió:

Proletario_hispalense escribió:Viendo los comunicados que saca la organización "principal" del foro este sobre las elecciones del 20N,bien han hecho los camaradas de Forxa en alejarse de semejante chiringuito chovinista.El sectarismo que destila no es más que la mera imagen de la bancarrota política de la estrategia seguida por el PCPG y su nueva orientación independentista.

A participación de organizacións españolas denominadas “comunistas” (e con sigla “E” ben visibel) en algunhas circunscripcións galegas, con listas plagadas de “paraquedistas” de distintas rexións do estado, confeccionadas desde fora da Nosa Terra é a expresión dun desevergoñado e estéril, como patético oportunismo eleitoreiro (afortunadamente grupuscular e residual) que alén de irrespetuoso co noso povo e a Nosa Terra, trata torpemente de patrimonializar os valores revolucionarios e comunistas ao servizo obxectivo do fraccionismo, confusión e lexitimación do sistema.

Ten la poca verguenza de ser más cuidadoso en lo que dices cuando no sabes de un tema. Demuestra que el PCPG es la organización principal, como tu dices. Demuestra la bancarrota de esta organización. O por lo menos inténtalo.
PD Y no lo flipes con Forxa! porque pienses que se van a meter en el PCPE o algo así. Pobre iluso.

Precisamente para informarme de lo que comentaba el forero anteriormente,me metí en su blog y me encuentro con esto.Puedes desviar la atención y salir por los cerros de Úbeda hablando de integraciones de Forxa en PCPE,cuando no se trata de esto ni se tiene la intención.La realidad es que mi mensaje está centrado en ese párrafo del comunicado de PCPG.Demuestra que eso no es sectarismo,o que la alusión gratuita e infantil a la "E" no es chovinismo.

Pero ya que desvías la atención,en el citado "Foro",según su propia cartelería intervienen:PCPG,Ateneo Proletario y comunistas individuales.

http://pcdopg.blogspot.com/2011/11/dia-18-de-novembro-asemblea-aberta-do.html

Si aquí el PCPG no es la organización principal,que venga Dios y lo vea.En definitiva,para la próxima,en vez de recurrir a las alusiones ad hominem,muy vistas,demuestra con argumentos que lo que he dicho no es cierto.

Tú afirmas gratuitamente, sin pruebas ni ningún indicio, que el PCPG es la organización principal del Foro. Yo te repito que lo demuestres. Pero es imposible porque ni es verdad ni conoces el Foro como para poder decirlo.
Te pido que justifiques que el PCPG o su proyecto se encuentra en bancarrota y no dices ni pío. Yo no tengo que demostrar nada, yo por ejemplo no hice alusiones sobre el PCPE-Comunistas da Galiza diciendo que son unos españolistas o unos democratillas. Si dijese eso lo tendría que justificar. Tu dices, tú AFIRMAS que el PCPG tal y cual. Demuéstralo.
PD En mi país a la gente como tú les llamamos falabaratos, gente que habla sin saber y con la chulería del ignorante.

comissom da estaca escribió:
Tú afirmas gratuitamente, sin pruebas ni ningún indicio, que el PCPG es la organización principal del Foro. Yo te repito que lo demuestres. Pero es imposible porque ni es verdad ni conoces el Foro como para poder decirlo.
Te pido que justifiques que el PCPG o su proyecto se encuentra en bancarrota y no dices ni pío. Yo no tengo que demostrar nada, yo por ejemplo no hice alusiones sobre el PCPE-Comunistas da Galiza diciendo que son unos españolistas o unos democratillas. Si dijese eso lo tendría que justificar. Tu dices, tú AFIRMAS que el PCPG tal y cual. Demuéstralo.
PD En mi país a la gente como tú les llamamos falabaratos, gente que habla sin saber y con la chulería del ignorante.

A ver,mascadito,a ver si así lo pillas.Me dices que desmuestre algo,te pongo en enlace donde se ve claramente que la organización principal es el PCPG y sigues con el mismo discurso.No hay que ser un lince,para saber que el Ateneo Proletario no es cuantitativamente superior al PCPG.
El PCPG se encuentra en bancarrota desde el mismo momento en que su recorrido en solitario fracasa y debe arrimarse a los sectores más nacionalistas y pequeño-burgueses del independentismo(donde poco m-l hay) para intentar salir del ostracismo político.Desde luego esas no eran sus intenciones cuando se produjo la escisión.
Curiosamente de las alusiones al chovinismo y al sectarismo huyes,porque ahí poca defensa posible hay.
Y en tu país no se,quizá tu información y análisis de la lucha de clases se acaben en el Padornelo,pero más allá hay todo un mundo por explorar.

A ver si así lo entiendes:
El PCPG NO es la principal organización del Foro. Y tú, desde luego, no eres un lince.
No huyo de nada, no tengo que defender una organización de la que no formo parte, sobre todo cuando los "ataques" vienen de alguien que demuestra que no tiene ni idea de lo que está hablando.
Estás hablando de sectores del independentismo cuando no tienes ni idea de lo que es el independentismo galego, su composición, etc. Porque sino no dirías las tonterías que dices.

PD Y las alusiones de nacionalista te las puedes meter por donde más te guste. Como dices tú, quizás.

comissom da estaca escribió:A ver si así lo entiendes:
El PCPG NO es la principal organización del Foro. Y tú, desde luego, no eres un lince.
No huyo de nada, no tengo que defender una organización de la que no formo parte, sobre todo cuando los "ataques" vienen de alguien que demuestra que no tiene ni idea de lo que está hablando.
Estás hablando de sectores del independentismo cuando no tienes ni idea de lo que es el independentismo galego, su composición, etc. Porque sino no dirías las tonterías que dices.

PD Y las alusiones de nacionalista te las puedes meter por donde más te guste. Como dices tú, quizás.

Sigues con los insultos ad hominem,en vez de dar algún argumento.A ver más mascadito todavía,con enlaces y todo.Asamblea del Foro citado:

http://pcdopg.blogspot.com/2011/11/dia-18-de-novembro-asemblea-aberta-do.html

El gallego se entiende,aunque yo no lo hable.Y ahí cita las organizaciones que lo forman:Ateneo Proletario,PCPG y comunistas independientes.Sigue divagando sobre el sexo de los ángeles que la cosa está bien clara.

Sobre la cuestión de la bancarrota del PCPG,podemos observar su deriva buscando la tabla de salvación que le permitiera salir a flote o cuando menos,satisfacer el ego de alguno de sus dirigentes.Trayectoria que va desde la apuesta por los Foros Sociales,luego por el invento de Iniciativa Internacionalista,para acabar arrimando las ascuas al independentismo.

Como te dije en el mensaje anterior,puede que tu conocimiento del mundo se acabe en las fronteras de Galicia,pero un marxista-leninista consecuente debe como mínimo conocer la realidad en que se desarrolla su trabajo político y la situación internacional.No hace falta ser gallego para opinar sobre el independentismo gallego,ni para saber que en esa corriente política el marxismo leninismo es,como mínimo residual.Es muy legítimo ser independentista,pero no nos vendas a "Causa Galiza" y demás como vanguardia del proletariado.

Aprende pues a debatir,usando argumentos y no recurrir a infantilismos.Sobre todo cuando estas en un foro donde la inmensa mayoría de los que escriben son los que vosotros calificáis de "españolistas"(sic) o de "llevar la E bien visible":PCOE,PCPE,PCE(M-L),FJCE,etc...

Para acabar,me gustaría añadir un curioso enlace,del blog de PCPG que deja bien a las claras quienes son los referentes ideológicos de esta gente:

http://pcdopg.blogspot.com/2009/05/unha-critica-sobre-o-nacionalismo-do.html

Yo creo que no es muy marxista-leninista difundir artículos de un trotskista confeso como Iñaki Gil de SV,pero al fin y al cabo como se suele comprobar en todos los chiringuitos nacionalistas que montáis,el marxismo leninismo es lo de menos y lo que importa es la cuestión nacional.

¿Que tienes, 14 años, o no sabes leer? Vamos a ver:
1º el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu.
2º Causa Galiza no tiene nada que ver en esta discusión sobre el FUCG, si mezclas temas por ignorancia es tu problema.
3º y tienes los huevos de llamarme nacionalista y luego dices que los argumentos ad honimem los hago yo. Bravo por ti!

comissom da estaca escribió:¿Que tienes, 14 años, o no sabes leer? Vamos a ver:
1º el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu.
2º Causa Galiza no tiene nada que ver en esta discusión sobre el FUCG, si mezclas temas por ignorancia es tu problema.
3º y tienes los huevos de llamarme nacionalista y luego dices que los argumentos ad honimem los hago yo. Bravo por ti!

Por partes.

El primer punto es directamente falso y lo sabes.No es cuantitativamente superior al PCPG,ni mucho menos superior en estructura ni en medios.

El segundo punto,te cito:

Estás hablando de sectores del independentismo cuando no tienes ni idea de lo que es el independentismo galego, su composición, etc. Porque sino no dirías las tonterías que dices.

Si sacas el tema del independentismo,yo hablo sobre Causa Galiza que es la mayor organización del independentismo.

Tercer punto:aquí estan mis intervenciones.No manipules y copia exactamente la frase donde yo me dirija expresamente a tí calificándote de nacionalista.

Por lo demás,este post es un ejemplo de una huida hacia adelante al carecer del más mínimo argumento.

Repito: el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu. Que sabes tu del Ateneu?
Tu dices "El PCPG se encuentra en bancarrota desde el mismo momento en que su recorrido en solitario fracasa y debe arrimarse a los sectores más nacionalistas y pequeño-burgueses del independentismo" Lo cual es mentira y demuestra tu ignorancia sobre el tema. Si el PCPG se arrima a alguien en el independentismo es precisamente con su minoría marxista-leninista. Su participación en Causa Galiza debe explicarse por ser una organización popular en la que se debe trabajar. La reorganización obrera debe ir acompañada de la reorganización popular y no puede confundirse una y otra, como haces tú interesadamente.
Dices también: "en todos los chiringuitos nacionalistas que montáis" aludiendome a mí. Si yo monto según tú chiringuitos nacionalistas que voy a ser sino un nacionalista? Yo no voy a caer en el insulto, así que me da igual, pero ya que preguntabas ahí lo tienes.

Repito: el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu. Que sabes tu del Ateneu?

El PCPG mantiene casi toda la militancia y estructura que tuvo cuando estaba integrado en el PCPE.Con estructura me refiero a local,publicación propia,etc.Del "Ateneo" sólo hay constancia de un blog y un facebook,ni una sola imágen en las luchas de masas,o en las sectoriales.Repito,quizá tú no sepas que se cuece más allá del Padornelo,pero no creas que el resto del mundo funciona según tus esquemas.Refuta los argumentos,muéstranos a la militancia del "Ateneo" en los frentes...

Tu dices "El PCPG se encuentra en bancarrota desde el mismo momento en que su recorrido en solitario fracasa y debe arrimarse a los sectores más nacionalistas y pequeño-burgueses del independentismo" Lo cual es mentira y demuestra tu ignorancia sobre el tema. Si el PCPG se arrima a alguien en el independentismo es precisamente con su minoría marxista-leninista. Su participación en Causa Galiza debe explicarse por ser una organización popular en la que se debe trabajar. La reorganización obrera debe ir acompañada de la reorganización popular y no puede confundirse una y otra, como haces tú interesadamente.

Te repito lo que dije anteriormente,que veo que lo has obviado:Sobre la cuestión de la bancarrota del PCPG,podemos observar su deriva buscando la tabla de salvación que le permitiera salir a flote o cuando menos,satisfacer el ego de alguno de sus dirigentes.Trayectoria que va desde la apuesta por los Foros Sociales,luego por el invento de Iniciativa Internacionalista,para acabar arrimando las ascuas al independentismo.
Está muy bien eso de las organizaciones populares,pero ojo,no todo vale si se quiere ser un destacamento marxista leninista consecuente.Arrimarse por oportunismo a organizaciones cuyas bases ideológicas confrontan con el m-l es cuanto menos cuestionable.Claro que todo esto se entiende porque para algunos la contradicción principal es la cuestión nacional,y claro,todo vale.

Dices también: "en todos los chiringuitos nacionalistas que montáis" aludiendome a mí. Si yo monto según tú chiringuitos nacionalistas que voy a ser sino un nacionalista? Yo no voy a caer en el insulto, así que me da igual, pero ya que preguntabas ahí lo tienes.

Directamente mientes.Y lo probaré.Mi comentario diciendo "montáis chiringuitos nacionalistas" es posterior a tú réplica diciendo esto

PD Y las alusiones de nacionalista te las puedes meter por donde más te guste. Como dices tú, quizás.

Eso está ya en un post anterior,ya te estabas quejando de insultos con anterioridad.Como te sacaste de la chistera lo de los insultos,porque has sido tú el que a falta de argumentos los ha sacado a la palestra,ahora tienes que venir agarrándote a un clavo ardiendo con lo primero que has visto.Y encima fallas...pero bueno,el camino del y tú más o las pataletas infantiles no las voy a seguir.No es serio.

Pero oye,que visto lo visto,y leídos los comunicados de organizaciones que conforman el foro este se puede decir objetivamente que es otro chiringuito nacionalista.Y encima bebe de fuentes ideológicas como Trosñaki Gil de San Vicente,el gurú de todos los grupúsculos chovinistas que están apareciendo ultimamente.

No está de más finalizar toda esta discusión con un clásico,que sin duda el forero "comisom da estaca" conocerá...

Sabemos a qué conduce el deslindamiento de los obreros por nacionalidades. Desintegración del Partido obrero único, división de los sindicatos por nacionalidades, exacerbación de las fricciones nacionales, rompehuelgas nacionales, completa desmoralización dentro de las filas de la socialdemocracia: he ahí los frutos del federalismo en el terreno de la organización. La historia de la socialdemocracia en Austria y la actuación del Bund en Rusia lo atestiguan elocuentemente.

El único medio contra todo esto es la organización basada en los principios del internacionalismo.

La unión de los obreros de todas las nacionalidades de Rusia en colectividades únicas e integras en cada localidad y la unión de estas colectividades en un Partido único: he ahí la tarea.

De suyo se comprende que esta estructura del Partido no excluye, sino que presupone una amplia autonomía de las regiones dentro del Partido como un todo único.

Sigamos,

El tipo de organización no influye solamente en el trabajo práctico. Imprime un sello indeleble a toda la vida espiritual del obrero. El obrero vive la vida de su organización; en ella se desarrolla espiritualmente y se educa. Por eso, al actuar dentro de su organización y encontrarse siempre allí con sus camaradas de otras nacionalidades, librando a su lado una lucha común bajo la dirección de la colectividad común, se va penetrando profundamente de la idea de que los obreros son, ante todo, miembros de una sola familia de clase, miembros del ejército único del socialismo. Y esto no puede por menos de tener una importancia educativa enorme para las grandes capas de la clase obrera.

Por eso, el tipo internacional de organización es una escuela de sentimientos de camaradería, una propaganda inmensa en favor del internacionalismo.

No ocurre así con la organización por nacionalidades.

Organizados sobre la base de la nacionalidad, los obreros se encierran en sus cascarones nacionales, separándose unos de otros con barreras en el terreno de la organización. No se subraya lo que es común a los obreros, sino lo que diferencia a unos de otros. Aquí, el obrero es, ante todo, miembro de su nación: judío, polaco, etc. No es de extrañar que el federalismo nacional en la organización inculque a los obreros el espíritu del aislamiento nacional.

Por eso, el tipo nacional de organización es una escuela de estrechez nacional y de rutina.

Tenemos, pues, ante nosotros, dos tipos de organización distintos por principio: el tipo de la unión internacional y el del "deslindamiento" de los obreros por nacionalidades.

comissom da estaca escribió:Repito: el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu. Que sabes tu del Ateneu?
Tu dices "El PCPG se encuentra en bancarrota desde el mismo momento en que su recorrido en solitario fracasa y debe arrimarse a los sectores más nacionalistas y pequeño-burgueses del independentismo" Lo cual es mentira y demuestra tu ignorancia sobre el tema. Si el PCPG se arrima a alguien en el independentismo es precisamente con su minoría marxista-leninista. Su participación en Causa Galiza debe explicarse por ser una organización popular en la que se debe trabajar. La reorganización obrera debe ir acompañada de la reorganización popular y no puede confundirse una y otra, como haces tú interesadamente.
Dices también: "en todos los chiringuitos nacionalistas que montáis" aludiendome a mí. Si yo monto según tú chiringuitos nacionalistas que voy a ser sino un nacionalista? Yo no voy a caer en el insulto, así que me da igual, pero ya que preguntabas ahí lo tienes.

Creo que eres nuevo en el foro, o al menos no te había visto antes así que lo primero bienvenido
Te agradezco que hayas aclarado un poco el asunto de Forxa y el Foro porque yo estaba un poco extrañado con las explicaciones que se estaban dando antes de tu intervención.

Lo que tú dices me suena mucho más.

De todas formas me quedo un poco sorprendido por esa afirmación de que el Ateneu es cuantitativamente mayor al PCPG.
Yo también pensaba que era a la inversa aunque yo sí te reconozco que, más allá de Internet no conozco al Ateneu (y eso desde luego no es "conocer"). El PCPG no sólo ha mantenido su militancia prácticamente intacta sino que algo ha aumentado en los últimos 4 años y pensaba que el Ateneu era cuantitativamente menor... veo que estaba en un error: así que gracias igualmente por la aclaración de este punto.

Teniendo en cuenta la cuantía del PCPG, si el Ateneu es mayor es una GRAN noticia (en términos cuantitativos, por lo menos) para el tema del FUCG.

Me da igual que me creas o no sobre la correlación en el interior del Foro. Yo conozco la información de primera mano y por tanto, ¿a quien voy a creer, a ti o a mi mismo? Ademas de ignorante y paleto debes pensar que soy bipolar o algo así...
Y no creas que pienso que eres tan iluso como para de verdad pensar que voy a hacer público, por tu cara bonita, información que, por la propia naturaleza del Ateneu, no es pública. ¿Quieres fotos y nombres? ¿Y de paso voy por comisaría a contar el organigrama? Venga hombre, no me hagas reir...
Mi experiencia con vosotros, con vuestro estilo de militancia en lo que tiene que ver con la seguridad, es análoga a la de los militantes "marxista-leninistas" del BNG. Os decís comunistas pero os organizáis de forma bisoña y legalista, como cualquier grupillo socialdemócrata. Así no se hará la revolución ni en un millón de años.

Proletario_hispalense escribió:
Y en tu país no se,quizá tu información y análisis de la lucha de clases se acaben en el Padornelo,pero más allá hay todo un mundo por explorar.

Con esto está claro que no me llamaste nacionalista. Sólo lo insinuaste. Lo que para mí es peor. No te hagas el tonto y sé , aunque sólo sea, un poquito más valiente.

Y no, no pienso debatir contigo porqué estáis equivocados los que defendeis la existencia de un partido a nivel estatal. La revolución socialista en Galiza no la vas a hacer tu desde Sevilla, majo. Del mismo modo que yo no voy a hacer la vuestra desde mi País. Así que no pienso perder el tiempo por placer onanista, tú verás en qué inviertes tu tiempo.

Asterix M-L escribió:

comissom da estaca escribió:Repito: el PCPG no es cuantitativamente superior al Ateneu. Que sabes tu del Ateneu?
Tu dices "El PCPG se encuentra en bancarrota desde el mismo momento en que su recorrido en solitario fracasa y debe arrimarse a los sectores más nacionalistas y pequeño-burgueses del independentismo" Lo cual es mentira y demuestra tu ignorancia sobre el tema. Si el PCPG se arrima a alguien en el independentismo es precisamente con su minoría marxista-leninista. Su participación en Causa Galiza debe explicarse por ser una organización popular en la que se debe trabajar. La reorganización obrera debe ir acompañada de la reorganización popular y no puede confundirse una y otra, como haces tú interesadamente.
Dices también: "en todos los chiringuitos nacionalistas que montáis" aludiendome a mí. Si yo monto según tú chiringuitos nacionalistas que voy a ser sino un nacionalista? Yo no voy a caer en el insulto, así que me da igual, pero ya que preguntabas ahí lo tienes.

Creo que eres nuevo en el foro, o al menos no te había visto antes así que lo primero bienvenido
Te agradezco que hayas aclarado un poco el asunto de Forxa y el Foro porque yo estaba un poco extrañado con las explicaciones que se estaban dando antes de tu intervención.

Lo que tú dices me suena mucho más.

De todas formas me quedo un poco sorprendido por esa afirmación de que el Ateneu es cuantitativamente mayor al PCPG.
Yo también pensaba que era a la inversa aunque yo sí te reconozco que, más allá de Internet no conozco al Ateneu (y eso desde luego no es "conocer"). El PCPG no sólo ha mantenido su militancia prácticamente intacta sino que algo ha aumentado en los últimos 4 años y pensaba que el Ateneu era cuantitativamente menor... veo que estaba en un error: así que gracias igualmente por la aclaración de este punto.

Teniendo en cuenta la cuantía del PCPG, si el Ateneu es mayor es una GRAN noticia (en términos cuantitativos, por lo menos) para el tema del FUCG.

Gracias por la bienvenida, un placer leerte. La necesidad de la reorganización y clarificación ideológica del proletariado es común a todos los pueblos de la península, y en eso estamos nosotros y otras organizaciones en nuestro País. Para golpear mejor y por el auténtico hermanamiento entre los pueblos.

patriaesocialismo escribió:Yo estuve el otro dia en una reunion del "Foro de Unidade Comunista Galega" lo que pasó fue que en las elecciones , Forxa! pidio el voto para el PCE, y los camaradas que comenzaron con la idea del Foro decidieron echarlos por pedir el voto para un partido no gallego habiendo partidos de ideologia M-L e independentista.

Es muy curiosa esta intervención que creo que pasó un poco desapercibida en este hilo. Resulta que una persona que asiste a una reunión del “Foro de unidade comunista galega” reconoce que recibe de primera mano información de que la gente que presuntamente fundó el Foro echó a Forxa por pedir el voto para una organización comunista (aunque hubiera una “pequeña” confusión con qué sigla era)? Pues vaya información que pasa esta gente en sus reuniones, que incluso ahora, aquí, en público, desmienten ese dato aparentemente tan irrelevante.
A parte de esto, yo pensé que el Foro fué constituído a tres bandas, o por lo menos eso señalan las informaciones encontradas en la red cuando apareció.

otomsti escribió:Forxa! pidió el voto para el PCPE, no para el PCE, como se puede ver aquí:

http://aforxa.blogspot.com/2011/11/os-comunistas-votamos-comunista.html

No voy a entrar en el tema del Foro de Unidade Comunista Galega, porque no viene al caso, pero si me gustaría que se dijera cuales son esos partidos "M-L" e independentistas por los que apuesta el Foro, sería interesante.

Salud.

Si, a mi también me gustaría saber cuales son esos partidos ml.

patriaesocialismo escribió:para empezar, no creo que puedas judgar al Foro sin saber muy buen como pretende funcionar, etc y sobretodo me parece increible que digas que no va a ser M-L, no se en que te basas para decir eso... Yo no apoyo que dejaran fuera a Forxa! por eso, milita gente muy trabajadora y no me parece correcto echarlo por pedir el voto al PCE (o al PCPE, en caso de que sexa o PCPE parecerime moito mais incorrecto echarlos) pero el hecho de que no admitan a Forxa! no queire decir que no vaya a salir alante.....Es una organizacion que pretende crear un Frente M-L e independentista, non sei que ai de malo en fortalecer un movimiento mediante la union de organizaciones que tienen EXACTAMENTE la misma ideologia.

Tienes razón en que no se debe juzgar sin conocer, pero es que vamos, con la información que te pasan a ti en privado, que hasta tienen que corregir después (cuando se hace pública), no me da a mi muy buena espina.
Es la primera vez que leo eso de que el Foro pretende crear un Frente M-L e independentista. Pensé que el frente independentista ya era Causa Galiza. En cuanto a un Frente M-L, no sé como se puede crear cuando los que parecen más estricta y claramentemente M-L no forman parte.
La impresión que da es que parece que ya se empezó con mal pie en este labor, porque desconozco con qué organizaciones aparte de las dos que citásteis (que hoy forman el Foro) se podría contar para formar parte de ese Frente M-L. Eso si, se podrían sumar más personas a título individual, como decís que hay participando, y eso si que me parece posible.

También me llama la atención eso de que se unan "organizaciones que tienen exactamente la misma ideología"… claro que estaría bien eso, pero si esas organizaciones son el PCPG y el Ateneu, para qué necesitan un Foro o un Frente?
Claro, aquí el tema esta aún más confuso, porque según tengo entendido (que no sé si será así), estas dos organizaciones comparten militancia, y es por eso que resulta extraña esa batallita que se está dando aquí sobre cual de los dos es más numerosa… más bien el tema estará en quien “absorverá” finalmente a quien, o si desaparecerán esas dos siglas para, junto con otras personas a título individual, formar una nueva.

Asterix M-L escribió:Vamos a ver, es que hablas diciendo "al PCE o al PCPE" como si la diferencia fuese diminuta.
Forxa no ha pedido el voto para el PCE jamás, lo ha pedido en esta ocasión al PCPE: un destacamento comunista marxista-leninista que tiene presencia también en Galiza, el PCE no es un destacamento comunista marxista-leninista. Además de todo no se puede pedir el voto para el PCE porque el PCE no se presenta a las elecciones sino que integra IU.

No te ofendas pero me parece que ni si quiera tú estás muy claro en lo que estás diciendo.

Echar a Forxa por pedir el voto para un destacamento marxista-leninista, máxime teniendo en cuenta de que en Galiza no se presentaba nadie más que el propio PCPE, es algo surrealista en mi opinión. Justificable tal vez si realmente hubiesen pedido el voto para IU, tal y como tú dices ya que al PCE es imposible (y que no ha sido así ni de coña).

Las tres organizaciones que fundaron el Foro carecen de relación orgánica, sino que diseñaron un espacio de encuentro y debate consagrado a explorar la posibilidad de crear el Partido Comunista de Galiza. El Foro pensaba que no tenía esa autoridad disciplinaria porque, obviamente, no es un PC ni una organización comunista sino un espacio de encuentro para organizaciones comunistas de Galiza y personas comunistas individuales.

Si el PCPG decide eso, sus cuadros tienen la obligación de cumplir. Por ejemplo el PCPG ha decidido no pedir el voto, si sus miembros de (por ejemplo) Coruña empiezan a hacer campaña por el PCPE pues es razonable expulsarlos.

Si Forxa que ha decidido eso, dos de sus miembros deciden ir por libre y comenzar a hacer propaganda para no votar al PCPE pues es razonable que Forxa decida depurarles.

¿Pero el Foro de Unidade Comunista es una organización comunista? Primera noticia...

Si por ejemplo Forxa hubiese pedido el voto para IU, como sugieres, sería razonable porque por mucho que sea un espacio y no una organización per se, lo cierto es que hay unos mínimos a cumplir: pedir el voto por una organización que no es M-L es posible que fuese una razón de expulsión, pero ¿El PCPE?

Me suena un poco raro todo esto, la verdad.

Estoy de acuerdo con esta intervención, que se aclarará después por alguien que reconoce ser miembro del Foro de unidade comunista galega.

patriaesocialismo escribió:Si que fue al PCPE, clarisimamente,no se, se me fue la pinza, y yo ya die que no me parecio para nada correcto que echaran a Forxa! por pedir el voto al PCPE, para mi esta totalmente fuera de contexto... El Foro (que no es una organizacion propiamente dicho) pretende unir al mayor numero posible de organizaciones M-L e independentistas de Galiza e facer que colavoren entre istas (esto es a corto plazo) pero a medio plazo, pretende que desaparezan las organizaciones existentes y se unan bajo las mismas siglas, formando un frente marxista leninista e independentista

Está bien la rectificación… parece que te costó, no? Deberías leer los comunicados de las organizaciones y no hablar de oídas, Es un consejo para el futuro.

Mi pregunta sigue siendo la siguiente: cuales son esas organizaciones M-L e independentistas de Galiza?
Además, dices que estas supuestas organizaciones M-L deben colaborar (a corto plazo) y unirse bajo unas mismas siglas, formando un frente marxista-leninista e independentista. Es confuso tu discurso, pues pareces hablar de unidad orgánica (a medio plazo), y después contradices esto al hablar de un Frente marxista-leninista… te agradecería que aclarases eso.

comissom da estaca escribió:Un saludo a todos y todas. Sólo queria aclarar ciertas cuestiones sobre este tema, ya que veo que hay cierta confusión al respecto.
Lo primero es que nadie echó a nadie del FUCG, ni por pedir el voto para nadie ni por ninguna otra cosa.
Lo que ocurrió es que DE COMÚN ACUERDO (y meses antes de las elecciones y de que Forxa! pidiera el voto para el PCPE) se decidió, vistas las diferencias entre Forxa! y los demás grupos, tomar caminos diferentes. Forxa! como organización soberana que es, y como ya no se sentía representada por los acuerdos tomados en la constitución del Foro, decidió explorar otras vías para la reconstitución del Partido en Galiza. Los otros grupos y personas a título individual que seguíamos defendiendo el acuerdo de mínimos tal y como estaba seguimos adelante con el Foro.
Saúde!

Si formas parte del Foro, tendrás que reconocer que no informáis bien cuando realizáis una reunión, puesto que un participante de un acto vuestro afirma cosas que crean polémica y ahora te ves obligado a desmentir.

Esto no es un ataque contra ti (ni contra nadie), pues posiblemente no tengas nada que ver con esto que voy a exponer a continuación, aunque tú mismo te permites explicar cosas que se deben contrastar, como lo que de Forxa “ya no se sentía representada por los acuerdos tomados en la constitución del Foro”.

Quiero señalar que no me gusta nada el actuar de cierta gente, porque hace tiempo leí comentarios de personas que decían ser del “Foro de unidade comunista galega” en un portal gallego donde gusta mucho el cotilleo y la prensa rosa llamado “indymedia gz”.
En ese medio se especulaba con distintos motivos por los que Forxa no formaba parte del Foro.
Gente que firmaba en nombre del Ateneu Proletario Galego, al mismo tiempo que citaba ciertos aspectos de aparente discrepancia entre las organizaciones que formaban el Foro, hablaba también de la existencia de un acuerdo para sacar un documento consensuado explicando ese tema de la salida de Forxa. La cuestión es, si hay un acuerdo en ese sentido, como puede el Ateneu (o cualquiera) especular con los motivos? Parece un poco contradictorio, no crees?
Como dije, es posible que esas intervenciones no tengan nada que ver contigo, pero desde luego no parecen nada serias ni honestas por parte de quien las escribe, si efectivamente hubiera un acuerdo de consensuar una explicación al respecto.

De todas formas no entiendo como se montan estos pitostios: Que si nazbols, que si pedir el voto para no sé quien, que si insultos, que si esto, que si lo otro…
Recomiendo leer todos los documentos de las webs de las organizaciones y sacar las propias conclusiones.
En ese sentido, y ya que en este hilo se habla de todo, aquí tenéis la web del Ateneu Proletario Galego que, aunque tiene pocos textos, da buena cuenta su línea ideológica: http://ateneuproletario.wordpress.com/

comissom da estaca escribió:Me da igual que me creas o no sobre la correlación en el interior del Foro. Yo conozco la información de primera mano y por tanto, ¿a quien voy a creer, a ti o a mi mismo? Ademas de ignorante y paleto debes pensar que soy bipolar o algo así...
Y no creas que pienso que eres tan iluso como para de verdad pensar que voy a hacer público, por tu cara bonita, información que, por la propia naturaleza del Ateneu, no es pública. ¿Quieres fotos y nombres? ¿Y de paso voy por comisaría a contar el organigrama? Venga hombre, no me hagas reir...
Mi experiencia con vosotros, con vuestro estilo de militancia en lo que tiene que ver con la seguridad, es análoga a la de los militantes "marxista-leninistas" del BNG. Os decís comunistas pero os organizáis de forma bisoña y legalista, como cualquier grupillo socialdemócrata. Así no se hará la revolución ni en un millón de años.

Proletario_hispalense escribió:
Y en tu país no se,quizá tu información y análisis de la lucha de clases se acaben en el Padornelo,pero más allá hay todo un mundo por explorar.

Con esto está claro que no me llamaste nacionalista. Sólo lo insinuaste. Lo que para mí es peor. No te hagas el tonto y sé , aunque sólo sea, un poquito más valiente.

Y no, no pienso debatir contigo porqué estáis equivocados los que defendeis la existencia de un partido a nivel estatal. La revolución socialista en Galiza no la vas a hacer tu desde Sevilla, majo. Del mismo modo que yo no voy a hacer la vuestra desde mi País. Así que no pienso perder el tiempo por placer onanista, tú verás en qué inviertes tu tiempo.

No se piden fotos amigo forero,se pide información sobre el trabajo en los frentes.Eso,en cualquier organización seria es público,a no ser que en vez de una organzación seria se sea un club de debate.A todo esto,más información sobre este Ateneo,una interesante entrevista que nos clarifica quienes son y de dónde vienen:

http://ateneuproletario.files.wordpress.com/2011/08/entrevista-novas.pdf

La primera respuesta confirma lo que me esperaba,es gente procedente del independentismo.Así que menos golpes de pecho,porque el trabajo con las masas no se expone no por izquierdismo mal entendido,sino porque simplemente no existe.

Por último,y ya para finalizar es cuanto menos pretencioso,soltar que estamos equivocados tras leer en este mismo "debate" la cita de José Stalin.Sobre todo cuando muy coherentemente se viene a participar en un foro de ámbito estatal

Yo no sé que os mueve a antirevisionista y al hispalense a polemizar con este grado de manipulación y mala intención, pero francamente, me da exactamente igual. Si pensais que voy a pasar más de 5 minutos respondiéndoos, cuando para mí está claro que estáis interviniendo desde la ignorancia y lo que es peor, la falta de respeto, es que se os va la pinza.
Ni queremos ni necesitamos ni vuestro apoyo ni vuestra comprensión, ni sobre todo vuestra arrogancia.
Lo sabéis todo de como va por Galiza, del Foro, de tal y cual... porque leeis cuatro textos de internet o por comentarios de gente anónima en internet HA!
A quien quiera información interna que no espere que yo, sin conocerlo, se la dé. Y si no es muy fácil: que se pase por una reunión del Foro.

Edito porque por lo visto parece que antirevisionista debe ser o militante o simpatizante de Forxa! Si es así lo tuyo tiene más delito, creando más confusión. No me parece que tu último post sea muy responsable, pero allá tú si quieres ir por ahí, pero conmigo no cuentes.

Y edito por segunda vez para acabar con este tema. Mi única intención era aclarar una información que era falsa, no venir a dar información y aclaraciones a quien no se las quiero dar. Sólo, como muestra de lo falso que eres, hispalense, esto es lo que realmente dice el texto de la entrevista... que se coge antes a un mentiroso que a un cojo chaval!

Cuando nace vuestro proyecto?
Nasce en el año 2010, en la comarca de Vigo, alrededor de un grupo de militantes bastante jóvenes, que rondamos los 30 años. Mayoritariamente procedíamos del independentismo Y del movimiento obrero


Aaaai mentirosillo mentirosillo.. ¿Del independentismo? Algunos si. Como ves ni lo escondemos ni nos avergonzamos (del mismo modo que no nos averguenza si la procedencia es distinta).

Adiooos

Yo no sé que os mueve a antirevisionista y al hispalense a polemizar con este grado de manipulación y mala intención, pero francamente, me da exactamente igual. Si pensais que voy a pasar más de 5 minutos respondiéndoos, cuando para mí está claro que estáis interviniendo desde la ignorancia y lo que es peor, la falta de respeto, es que se os va la pinza.
Ni queremos ni necesitamos ni vuestro apoyo ni vuestra comprensión, ni sobre todo vuestra arrogancia.

Pues para no querer,llevas más de cinco minutos en un foro "estatal" perdiendo el tiempo.Y oye que nada más lejos de la realidad el querer apoyar al enésimo chiringuito nacionalista adulterador del marxismo-leninismo.

Aaaai mentirosillo mentirosillo.. ¿Del independentismo? Algunos si. Como ves ni lo escondemos ni nos avergonzamos (del mismo modo que no nos averguenza si la procedencia es distinta).

Y eso es lo que he dicho,alma de cántaro.

Ya para finalizar,te vuelvo a poner la cita anterior,que veo que sigues obviándola.Como sepuede observar,vuestra "teoría" y el marxismo-leninismo caminan en sentidos opuestos.Pero claro,con referentes ideológicos como James Petras o Trosñaki Gil de San Vicente,se entiende.

Sabemos a qué conduce el deslindamiento de los obreros por nacionalidades. Desintegración del Partido obrero único, división de los sindicatos por nacionalidades, exacerbación de las fricciones nacionales, rompehuelgas nacionales, completa desmoralización dentro de las filas de la socialdemocracia: he ahí los frutos del federalismo en el terreno de la organización. La historia de la socialdemocracia en Austria y la actuación del Bund en Rusia lo atestiguan elocuentemente.

El único medio contra todo esto es la organización basada en los principios del internacionalismo.

La unión de los obreros de todas las nacionalidades de Rusia en colectividades únicas e integras en cada localidad y la unión de estas colectividades en un Partido único: he ahí la tarea.

De suyo se comprende que esta estructura del Partido no excluye, sino que presupone una amplia autonomía de las regiones dentro del Partido como un todo único.
El tipo de organización no influye solamente en el trabajo práctico. Imprime un sello indeleble a toda la vida espiritual del obrero. El obrero vive la vida de su organización; en ella se desarrolla espiritualmente y se educa. Por eso, al actuar dentro de su organización y encontrarse siempre allí con sus camaradas de otras nacionalidades, librando a su lado una lucha común bajo la dirección de la colectividad común, se va penetrando profundamente de la idea de que los obreros son, ante todo, miembros de una sola familia de clase, miembros del ejército único del socialismo. Y esto no puede por menos de tener una importancia educativa enorme para las grandes capas de la clase obrera.

Por eso, el tipo internacional de organización es una escuela de sentimientos de camaradería, una propaganda inmensa en favor del internacionalismo.

No ocurre así con la organización por nacionalidades.

Organizados sobre la base de la nacionalidad, los obreros se encierran en sus cascarones nacionales, separándose unos de otros con barreras en el terreno de la organización. No se subraya lo que es común a los obreros, sino lo que diferencia a unos de otros. Aquí, el obrero es, ante todo, miembro de su nación: judío, polaco, etc. No es de extrañar que el federalismo nacional en la organización inculque a los obreros el espíritu del aislamiento nacional.

Por eso, el tipo nacional de organización es una escuela de estrechez nacional y de rutina.

Tenemos, pues, ante nosotros, dos tipos de organización distintos por principio: el tipo de la unión internacional y el del "deslindamiento" de los obreros por nacionalidades.

comissom da estaca, pienso que tu estancia en el foro va a ser mucho más agradable si ignoras las provocaciones personales. Lo cierto es que no somos pocos los que tenemos un sincero interés en la actualidad del comunismo en Galiza y siendo gallego sabrás mejor que yo (que sólo conozco Galiza pero no tanto) que tu país tiene la particularidad (es posible que de forma parecida a Euskal Herria) de ser bastante insondable políticamente hablando.

Es muy difícil conocer políticamente a Galiza sin pisar Galiza, no sólo porque hay varias organizaciones sino porque además muchas de ellas son particularmente discretas.

Yo la verdad es que agradezco que haya algún usuario que pueda aclarar y matizar cosas, sin entrar en detalles en los que no hay que entrar, pero como mínimo tener versiones alternativas a las que dan desde fuera de Galiza.

Además en Galiza hay una fuerte tradición solidaria con presos comunistas, además de que de un par de años a esta parte se están viviendo episodios de represión muy alarmantes contra la juventud gallega. Si, además, le sumamos lo ambicioso del proyecto del Foro de UCG... pues vamos listos como las fuentes en este foro sean las que a menudo hay.

Siempre se agradece la opinión de la gente que lo está viviendo in situ.

Lo importante de este debate es que queda aclarado:

comissom da estaca escribió:Lo primero es que nadie echó a nadie del FUCG, ni por pedir el voto para nadie ni por ninguna otra cosa. Lo que ocurrió es que DE COMÚN ACUERDO (y meses antes de las elecciones y de que Forxa! pidiera el voto para el PCPE) se decidió, vistas las diferencias entre Forxa! y los demás grupos, tomar caminos diferentes. Forxa! como organización soberana que es, y como ya no se sentía representada por los acuerdos tomados en la constitución del Foro, decidió explorar otras vías para la reconstitución del Partido en Galiza.

Creo que esto es más coherente con lo que sabemos del Foro de UCG.
Además de que, ahora que lo pienso, yo dejé de ver el nombre de Forxa en las convocatorias del Foro desde hacía tiempo antes de la campaña electoral y las elecciones. Esto cuadra mucho más con los malos entendidos que había en este hilo antes de la aclaración.

Ahora digo yo que si ni Forxa ni el Foro de UCG han decidido publicar reflexiones al respecto sobre los motivos que han conducido a que Forxa abandonase el Foro de UCG y de tomar otra vía para la construcción del Partido Comunista de Galiza, vamos a dejar de suponer. Después de todo el hecho de que existan destacamentos que estén más acostumbrados a publicar sus conflictos, cuales telenovelas y por fascículos, no significa que todos los destacamentos tengan que hacer lo mismo.

Os pongo aquí un comunicado interesante de Forxa!! que ha sacado recientemente respecto a la jornada de lucha en Ferrol:

As e os comunistas de Galiza temos unha teima permanente na nosa acción política, e é a cuestión da UNIDADE. Non é a unidade coma a entenden os dirixentes pactistas, só interesados en fornecerse dun decorado de mobilizacións conxunturais que lles permita xustificar a súa inacción inocua, cómplice e venal fronte ao poder, e traizoeira e desleal contra a Clase Obreira. Non é tampouco a que conciben outros, confiados en que só coa iniciativa unilateral e diferenciada, por moi loábel que sexa, resulte un reforzo por deserción da competencia política ou sindical.

O proletariado precisa da UNIDADE DE CLASE, desde as fábricas e centros de traballo, vinculando as loitas concretas e particulares de cada empresa ou sector, laborais e económicas, coa loita xeral política de toda a Clase e de todo o pobo traballador. Neste momento histórico cada loita de resistencia que xorde, sector naval, minería, sector público, empresas con EREs, etc., só poderá obter unha vitoria, mesmo parcial, se a LOITA POLÍTICA XERAL do conxunto dos traballadores e traballadoras é quen de pararlle os pés ao capital e os seus gobernos. Isto é hoxe unha verdade máis inapelábel que nunca. E para avanzar e gañar nesta loita, que son tódalas loitas, a arma fundamental é a unidade de clase e popular.

A unidade forxase primeiramente rexeitando a vía do pacto social, por ser esta a que nos conduciu xunto á crise sistémica do capitalismo á situación de precariedade, pauperismo e quebra de dereitos xeral que estamos a sufrir. A unidade constrúese fuxindo do sectarismo e das miras postas en rendibilidades electoralistas, pois as reivindicacións e demandas inmediatas obreiras e populares non agardan por este tipo de cálculos políticos. E artéllase desde abaixo, desde as asembleas aos comités, pulando pola coordinación, ampliación e xeralización, que como no caso dos traballadores das auxiliares do naval, con millóns de horas de traballo nos estaleiros, teñen gañado sobradamente o seu posto de combate sen subordinarse a tácticas sindicais incapaces de conducir a loita de clase máis aló dos marcos e canles instituídos.

Este é o modelo de unidade que os e as comunistas procuramos, e para iso queremos desenvolver os Comités de Unidade Obreira (C.U.O.), como núcleos de intervención militante unitaria e antipactista con traballadores e traballadoras de toda procedencia sindical de clase, e co obxectivo de contribuír á unidade de acción do movemento sindical e con isto á unidade de clase do movemento obreiro.

A unidade de clase é unha ferramenta imprescindíbel da nosa loita. Mais é tamén unha condición para a vitoria sobre a oligarquía capitalista. A unidade e o medre e desenvolvemento da conciencia revolucionaria de clase son os factores obxectivos fundamentais para transformar a presente loita económica e social do proletariado na decisiva loita polo poder político para a clase obreira e o socialismo.

FORXA! colectivo Marxista-Leninista

http://aforxa.blogspot.com.es/

Añadiendo más información, y sin ser militante, parece ser que Forxa! ha asumido parte del programa del PCPE como suyo (o la totalidad, esto no lo se). Comparten campañas (Como la salida de l UE y la OTAN, y además, la táctica del CUO que promueve el PCPE) y al menos han sacado una "parrilla" de propaganda común, en nombre de Forxa! y PCPE Comunistas da Galiza. No hay que ser un lince como para darse cuenta de que sus relaciones se están estrechando.

Manifiesto escribió:Añadiendo más información, y sin ser militante, parece ser que Forxa! ha asumido parte del programa del PCPE como suyo (o la totalidad, esto no lo se). Comparten campañas (Como la salida de l UE y la OTAN, y además, la táctica del CUO que promueve el PCPE) y al menos han sacado una "parrilla" de propaganda común, en nombre de Forxa! y PCPE Comunistas da Galiza. No hay que ser un lince como para darse cuenta de que sus relaciones se están estrechando.

Bueno, tanto como todo el programa no creo, pero al menos lo que han ido sacando (sobre todo por el tema de los CUO) de hace unos meses para aquí si que es en la línea del PCPE. Y van juntos en las manifestaciones y demás. Parece que hay buena sintonía.