Foro Comunista

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    Checoslovaquia: Del 5 de enero al 20 de agosto del (1968)

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    Mensaje por NSV Liit Vie Feb 24, 2012 12:36 am

    Hola AnarcComunista,

    Pero a ver, no entiendo bien la pregunta. ¿Se trata de cómo fueron lo sistemas socialistas o de cómo es el comunismo, porque son cosas diferentes?. Sistemas comunistas realmente no ha habido, ni siquiera oficialmente los que llamamos países comunistas se definían así, sino que eran países socialistas (en el mejor de los casos, otros ni siquiera llegaron a ese nivel), que estaban construyendo el comunismo, pero no eran comunistas todavía (y estaban bastante lejos de serlo).

    Así que no sé si tengo que responderte según la experiencia de los países socialistas, o según el comunismo en general. Me inclino por la primera opción, pero es posible que me equivoque, así que me gustaría que lo aclararas.


    .¿En un Sistema Comunista se toleran todos los partidos o tan sólo el Partico Comunista se presenta a elecciones y de ahí la población debe votar?


    Todos los partidos NO se toleran, ni falta que hace. Pero se toleran algunos. En la mayoría de los países socialistas existían varios partidos, no existía solo el Partido Comunista. Además hay que tener en cuenta que las circunstancias soviéticas marcaron mucho la situación que se vivió, en la Rusia Bolchevique no hubo intención de prohibir ningún partido de los soviet, incluso se colaboró con ellos (y varios estuvieron en el gobierno), mientras estos partidos quisieron hacerlo, pero la Guerra Civil y la posición de los determinados partidos obligó a ciertas medidas restrictivas en muchos casos. Pero estamos hablando de un país que está no solo metido en una Guerra Civil brutal, sino también agredido por una veintena de países extranjeros entre los que se encuentran las mayores potencias del mundo.

    Respecto a las elecciones depende del país, pero que yo sepa no se presentaba el Partido Comunista. Las elecciones tenían lugar de acuerdo con candidaturas individuales (aunque muchos de los candidatos sí pertenecían al partido comunista), pero el partido como tal no se presentaba. El ejemplo más claro lo tienes en Cuba, donde no es necesario ser miembro para presentarse. En Hungría en las elecciones de 1980 de 352 diputados 252 eran del partido, 100 no lo eran.

    Ahora, en el comunismo como tal no habría ni estado ni partidos políticos.



    .En un Sistema Comunista ¿se toleran las pequeñas imprentas o pequeñas publicaciones ya sean diarios y revistas que expongan mensajes contrarios al Estado?

    En la URSS y los países socialistas había numerosas imprentas y pequeñas publicaciones (mucho más de las que hay ahora en general). Crítica directa al régimen no se permitía, pero críticas concretas sobre cuestiones concretas sí podía haber. De todas formas yo creo que en este aspecto los países socialistas dejaban bastante que desear. Lo entiendo por las circunstancias que tuvieron que vivir, pero también es verdad que eran muy poco permeables a las crítica, aunque fuera interna (por ejemplo el dramaturgo alemán comunista Heiner Müller tuvo bastantes problemas en la RDA, a pesar de que siempre fue defensor de la RDA, yo recuerdo haberle leído en la Gaceta de Cuba y alababa la RDA, solo que era capaz de alabarla sin ocultar defectectos, y los defectos los denunciaba). El problema es que cuando están en una situación de agobio constante internacional es fácil cometer estos errores, dado que el enemigo va a usar cualquier crítica contra tí.


    .En un Sistema Comunista ¿el poder esta centralizado o se puede tolerar un poder Federativo?

    La URSS, por ejemplo, era una Federación. Cada república tenía su presidente (en general no era ruso, sino que representaba a la etnia dominante del país en cuestión), su lengua oficial, su parlamento, etc (hasta su propio partido comunista). Bueno, la República Socialista Federativa Soviética Rusa no tenía partido comunista propio ni presidente propio, pero era una excepción. Por supuesto que en muchos aspectos, por ejemplo en la política general, era el parlamento de la URSS el que decidía, pero en muchas cuestiones no. También Checoslovaquia o Yugoslavia eran federaciones (pero depende del país, Hungría, Bulgaria o Rumanía no lo eran).

    En cualquier caso en un sistema comunista de verdad la cuestión se vuelve superflua porque no habrá estado ni países como tales.


    .Supongamos que las expectativas de la población en un país con un sistema Comunista, son defraudadas y la sociedad decide abandonar el Sistema Comunista ¿el Partido cómo debe reaccionar ante esta situación?

    Esto es más difícil de contestar por que no queda claro a qué te refieres. Si hablas del sistema comunista, en un sistema comunista eso no es posible. Eso de que el sistema defraude las expectativas de la población es un sinsentido en el comunismo, porque la población es libre de verdad y decide lo que quiere, vive la vida que quiere. Además en el comunismo no creo que haya partido comunista, sería innecesario. Si tú vives una vida que te defrauda, pues la cambias y punto. Pues con el comunismo lo mismo, si algo funciona mal (el hombre es imperfecto, así que existirán ese tipo de cosas), habrá que cambiarlo, pero el propio sistema te permitirá eso (si es comunismo de verdad). En el comunismo la gente será libre y se hará lo que la sociedad considera que debe hacerse. No sé, pero tú en tu vida personal puedes haber cometido muchos errores (o no), pero no por eso vas a decir que no quieres ser independiente ni decidir sobre ella, sino que prefieres que tus padres te solucionen la vida (por ejemplo). Si eres adulto nunca vas a optar por esa opción aunque puedas reconocer que hayas hecho algo mal (en ese caso aprendes del error y sigues adelante, por que así es la vida). Y el comunismo será una sociedad adulta, que enseñará a la gente a ser libre y a ser responsable con su libertad, responsable también para asumir los errores y seguir adelante.


    Pero como digo, no sé si te referías a esto o a otra cosa.

    Un saludo, camarada.
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Feb 24, 2012 2:29 am

    Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?

    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Saludos.
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    Mensaje por NSV Liit Vie Feb 24, 2012 4:55 am

    AnarcComunis escribió:Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Hola camarada. Exactamente, así es.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Perfecto, entonces ahora está claro. En parte te he contestado ya, porque lo hice suponiendo que te referías a esto.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?


    Precisamente en Corea del Norte hay varios partidos políticos. Por ejemplo el Partido Socialdemócrata y el partido Chong-u. Pero como digo los partidos políticos no se presentan a las elecciones porque su sistema electoral es diferente al nuestro. En su sistema electoral se presentan individuos en sus distritos locales, no partidos con listas cerradas. No conozco muy bien el sistema político norcoreano, así que no te puedo dar muchos detalles, aunque hay información en su hilo correspondiente. De todas formas evidentemente un partido liberal coreano no puede existir porque sería un partido que por su propia naturaleza estaría pactando con el enemigo fundamental de Corea del Norte, país que ha masacrado a cientos de miles o incluso millones de coreanos y con el que ni siquiera se ha firmado la paz porque ese país se niega (los EEUU). Así que en tales condiciones es lógico que ese partido no exista o no esté permitido.

    De todas formas eso depende de las circunstancias del país. En Cuba, por ejemplo, a pesar del embargo norteamericano son más abiertos en esa cuestión (claro, no ha habido cientos de miles o millones de cubanos asesinados por el imperio), hay varios partidos e incluso sus miembros pueden presentarse a las elecciones. El partido no, porque en Cuba tampoco se presentan partidos en las elecciones, ni siquiera el comunista. Se presentan candidatos individuales. Pero en Cuba se presentan con frecuencia candidatos de partidos diferentes, incluyendo por ejemplo el Partido Liberal. El problema es que no se comen una rosca porque la mayoría de la gente no los apoya. Aquí te dejo un artículo interesante sobre la cuestión, de la BBC (nada sospechosa de comunismo):

    Spoiler:


    Es decir sí hay Partido Liberal y sus miembros pueden presentarse a las elecciones sin ningún problema, pero es que las pierden.


    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    ¿En qué sentido controlaban el estado? estos eran países con sus parlamentos elegidos por el pueblo, sus órganos de poder, instituciones, etc. Evidentemente el poder político principal es del partido, pero no controla todo. De hecho, como te escribí antes, por ejemplo en el parlamento húngaro la tercera parte de los diputados ni siquiera pertenecía al partido.


    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Claro que hay democracia, solo que no una democracia como la capitalista, dirigida por banqueros y el capital y donde hay un grupo de partidos que en realidad representan los mismos intereses alternándose en el poder para tomarle el pelo a la gente. Las sociedades capitalistas son falsamente democráticas porque lo que importa no es quien gobierna aparentemente (aunque tenga cierta importancia) sino quien detenta el poder económico.

    Respecto a lo de Fidel o Raúl, pues claro que tuvieron que enfrentarse en elecciones, solo se puede ser diputado en la Asamblea Cubana si se consigue escaño en las elecciones. Fidel y Raúl se presentan siempre por su distrito (en Santiago de Cuba para los dos, pero en distritos separados, Fidel en el Distrito 9 y Raúl en el distrito Segundo Frente), y cada cinco años tienen que someterse a las urnas. Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    El voto es directo y secreto. No hay policía en los centros de votación, se permite a cualquier persona el postularse (con alguna limitación, naturalmente, como en cualquier país del mundo). Se puede votar en blanco, no votar o votar a un candidato que no sea "oficialista" o del partido... El recuento de los votos es público.


    Salud, camarada.
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    Mensaje por AnarcComunis Vie Feb 24, 2012 3:05 pm

    NSV Liit escribió:
    AnarcComunis escribió:Perdon me exprese mal. Igualmente sus aportes me gustaron.

    Se que en la ultima fase Histórica de la lucha de clases el Estado se vuelve innecesario y gradualmente desaparece hasta lograr la sociedad Comunista, libre de Estado donde el hombre se desarrolla libremente tanto individualmente como colectivamente.

    Hola camarada. Exactamente, así es.

    Yo apuntaba a la etapa Socialista de Estado, hay se centraba mi pregunta que la formulé incorrectamente.

    Perfecto, entonces ahora está claro. En parte te he contestado ya, porque lo hice suponiendo que te referías a esto.

    Supongamos que en un país esta gobernado bajo el Socialismo Estatal como Corea del Norte. Tal país ¿admite diferentes partidos políticos que se les permite presentarse a elecciones? Digamos, si existiera un partido político de tendencia Pro-Capitalista supongamos "Partido Liberal Coreano" ¿podría presentarse este a elecciones?


    Precisamente en Corea del Norte hay varios partidos políticos. Por ejemplo el Partido Socialdemócrata y el partido Chong-u. Pero como digo los partidos políticos no se presentan a las elecciones porque su sistema electoral es diferente al nuestro. En su sistema electoral se presentan individuos en sus distritos locales, no partidos con listas cerradas. No conozco muy bien el sistema político norcoreano, así que no te puedo dar muchos detalles, aunque hay información en su hilo correspondiente. De todas formas evidentemente un partido liberal coreano no puede existir porque sería un partido que por su propia naturaleza estaría pactando con el enemigo fundamental de Corea del Norte, país que ha masacrado a cientos de miles o incluso millones de coreanos y con el que ni siquiera se ha firmado la paz porque ese país se niega (los EEUU). Así que en tales condiciones es lógico que ese partido no exista o no esté permitido.

    De todas formas eso depende de las circunstancias del país. En Cuba, por ejemplo, a pesar del embargo norteamericano son más abiertos en esa cuestión (claro, no ha habido cientos de miles o millones de cubanos asesinados por el imperio), hay varios partidos e incluso sus miembros pueden presentarse a las elecciones. El partido no, porque en Cuba tampoco se presentan partidos en las elecciones, ni siquiera el comunista. Se presentan candidatos individuales. Pero en Cuba se presentan con frecuencia candidatos de partidos diferentes, incluyendo por ejemplo el Partido Liberal. El problema es que no se comen una rosca porque la mayoría de la gente no los apoya. Aquí te dejo un artículo interesante sobre la cuestión, de la BBC (nada sospechosa de comunismo):

    Spoiler:


    Es decir sí hay Partido Liberal y sus miembros pueden presentarse a las elecciones sin ningún problema, pero es que las pierden.


    Otra cosa que me esta haciendo agua es sobre si el Partido Comunista en las experiencias Socialistas vividas controlaba al Estado, supongamos En Rumanía el Estado era controlado por el Partido Comunista Rumano? o por ejemplo en China ¿El Partido Comunista Chino controla al Estado Chino?

    ¿En qué sentido controlaban el estado? estos eran países con sus parlamentos elegidos por el pueblo, sus órganos de poder, instituciones, etc. Evidentemente el poder político principal es del partido, pero no controla todo. De hecho, como te escribí antes, por ejemplo en el parlamento húngaro la tercera parte de los diputados ni siquiera pertenecía al partido.


    En Cuba por ejemplo, ¿el PCC controla al Estado Cubano? ¿o hay digamos una democracia en donde muchos partidos pueden presentarse a sus postulantes a elecciones? Por ejemplo, ¿Fidel Castro tuvo que enfrentarse a elecciones para permanecer en su cargo por casi 50 años? ¿quién eligió por ejemplo a Raúl Castro en su cargo?¿y en que modo fue elegido?

    Claro que hay democracia, solo que no una democracia como la capitalista, dirigida por banqueros y el capital y donde hay un grupo de partidos que en realidad representan los mismos intereses alternándose en el poder para tomarle el pelo a la gente. Las sociedades capitalistas son falsamente democráticas porque lo que importa no es quien gobierna aparentemente (aunque tenga cierta importancia) sino quien detenta el poder económico.

    Respecto a lo de Fidel o Raúl, pues claro que tuvieron que enfrentarse en elecciones, solo se puede ser diputado en la Asamblea Cubana si se consigue escaño en las elecciones. Fidel y Raúl se presentan siempre por su distrito (en Santiago de Cuba para los dos, pero en distritos separados, Fidel en el Distrito 9 y Raúl en el distrito Segundo Frente), y cada cinco años tienen que someterse a las urnas. Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    El voto es directo y secreto. No hay policía en los centros de votación, se permite a cualquier persona el postularse (con alguna limitación, naturalmente, como en cualquier país del mundo). Se puede votar en blanco, no votar o votar a un candidato que no sea "oficialista" o del partido... El recuento de los votos es público.


    Salud, camarada.

    Excelente! sus aportes me sirvieron un monton.

    Lo que pasa es que todo gira alrededor de la difamaciòn de los paises Socialistas sobre sus sistemas Democraticos por parte de canales televisivos de dudosa credibilidad, pero yo estaba interesado en meterme a fondo en la cuestiòn sobre sus democracias y derechos legales.

    Estoy de acuerdo con usted, aquì en Argentina se vota cada 4 años para mudar de Tiranos y Opresores, pero parese ser que a la sociedad Argentina le gusta el masoquismo. Pero esa es otra historia.

    Saludos.
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    Mensaje por NG Miér Mayo 16, 2012 2:34 pm

    Os dejo dos artículos con otra orientación, alejados de la típica versión del Occidente capitalista:

    Agosto del 1968 - La prueba general para la restauración del capitalismo
    Zdenek Stefek, Unión de Juventudes Comunistas, República Checa

    Spoiler:

    DISCURSO PRONUNCIADO POR EL COMANDANTE FIDEL CASTRO RUZ,
    PRIMER SECRETARIO DEL COMITE CENTRAL DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA Y PRIMER MINISTRO DEL GOBIERNO REVOLUCIONARIO, EN EL RECIBIMIENTO OFRECIDO POR JOSEF LENART, PRIMER SECRETARIO DEL CC DEL PCE EN EL CASTILLO DE BRATISLAVA, ESLOVAQUIA, EL 23 DE JUNIO DE 1972.

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    Mensaje por GagarinCCCP Dom Jun 25, 2023 9:43 pm

    Artículo interesante contraponiendo la versión oficial de la "Primavera de Praga"

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