Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    avatar
    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por ArgentinoMarxista Lun Feb 01, 2010 7:27 pm

    ¿Las has leído alguna vez? ¿Cuál es tu opinión sobre ellas?
    el_republicano2
    el_republicano2
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2371
    Reputación : 2802
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por el_republicano2 Lun Feb 01, 2010 7:45 pm

    Más que a Lenin, creo que las críticas de los anarquistas van más contra Stalin.
    avatar
    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por ArgentinoMarxista Lun Feb 01, 2010 7:52 pm

    el_republicano2 escribió:Más que a Lenin, creo que las críticas de los anarquistas van más contra Stalin.

    Si es verdad pero hay a Lenin y a Trotsky también, las mas citadas son sobre estos temas mira:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    carlos
    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3012
    Reputación : 3418
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por carlos Lun Feb 01, 2010 9:09 pm

    si si que he leido algo...

    krondstand me parece una rebelion pequeño-burguesa ( es mas todas las reinvindicaciones van en esa linea ; propiedad privada sobre la tierra , artesanos libres para poner los precios que les den la gana etc...) que quizas debio ser tratado con menos dureza y mayor persuasion

    respecto al ejercito negro me parece un arma del imperialismo que saboteo de manera violenta el poder sovietico obrero-campesino , y que fue tratado como se merecia
    avatar
    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por ArgentinoMarxista Lun Feb 01, 2010 9:10 pm

    carlos escribió:si si que he leido algo...

    krondstand me parece una rebelion pequeño-burguesa ( es mas todas las reinvindicaciones van en esa linea ; propiedad privada sobre la tierra , artesanos libres para poner los precios que les den la gana etc...) que quizas debio ser tratado con menos dureza y mayor persuasion

    respecto al ejercito negro me parece un arma del imperialismo que saboteo de manera violenta el poder sovietico obrero-campesino , y que fue tratado como se merecia

    Bueno no pienso igual, pero respeto tu opinión.

    Saludos!
    RDC
    RDC
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2532
    Reputación : 3023
    Fecha de inscripción : 19/08/2009
    Edad : 32
    Localización : Galicia

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por RDC Lun Feb 01, 2010 9:27 pm

    ¿Los marxista libertarios estais en contra de la dictadura del proletariado? Si la respuesta es SÍ no sois marxistas y si la respuesta es NO no sois libertarios. Question
    avatar
    ArgentinoMarxista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 62
    Reputación : 86
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por ArgentinoMarxista Lun Feb 01, 2010 9:29 pm

    RDC escribió:¿Los marxista libertarios estais en contra de la dictadura del proletariado? Si la respuesta es SÍ no sois marxistas y si la respuesta es NO no sois libertarios. Question

    No, no estamos en contra de dicha dictadura una de nuestras principales teóricas fue Rosa Luxemburgo, ella no estaba en contra.

    Marxismo libertario
    De Wikipedia, la enciclopedia libre
    Saltar a navegación, búsqueda

    Por marxismo libertario se entiende a un conjunto de movimientos o teorías que pertenecen al sector disidente del marxismo ortodoxo, generalmente denominado comunismo de izquierda. Presenta ciertos elementos y tradiciones comunes en su visión de un Estado socialista o de la dictadura del proletariado que los hace menos autoritarios que el marxismo-leninismo, y a la vez menos reformistas que la socialdemocracia.

    Evidencian un rechazo al centralismo, le dan menos énfasis al partido comunista como eje de la organización traspasándolo a las organizaciones obreras, además muestran una apertura a los derechos humanos y a la democracia deliberativa. Incluyen interpretaciones alternativas del materialismo dialéctico, la inclusión de teorías posmodernas, la crítica cultural, etc.

    Junto con el anarquismo, el marxismo libertario (no anarquista) pertenece al más amplio socialismo libertario.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por gazte Lun Feb 01, 2010 9:52 pm

    sobre kronstdat estoy de acuerdo con lo aqui expuesto, y sobre e ejercito negro no tengo info suficiente como para tener una opi formada y opinar, por esos 2 motivos los anarquistas suelen poner bastante mal a trotsky, a stalin por supuesto no pueden ni verlo y las principales criticas a lenin es que habria hecho lo mismo que stalin.
    Raisto
    Raisto
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 368
    Fecha de inscripción : 17/01/2010
    Edad : 31
    Localización : Ponferrada. El Bierzo (León)

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Raisto Lun Feb 01, 2010 10:01 pm

    gazte escribió:sobre kronstdat estoy de acuerdo con lo aqui expuesto, y sobre e ejercito negro no tengo info suficiente como para tener una opi formada y opinar, por esos 2 motivos los anarquistas suelen poner bastante mal a trotsky, a stalin por supuesto no pueden ni verlo y las principales criticas a lenin es que habria hecho lo mismo que stalin.

    Pues tampoco es que sea algo demasiado convincente, la verdad.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por gazte Lun Feb 01, 2010 10:03 pm

    eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin
    Mecagoendios
    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4193
    Reputación : 5091
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 30
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Mecagoendios Lun Feb 01, 2010 10:04 pm

    gazte escribió:eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

    Este Lenin¡¡ Con lo bonito que hubiera sido que todos hubieran sido amigos, la clase burguesa hubiera aceptado su expropiación y por el volga circulara la miel y las mariposas¡¡¡
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por gazte Lun Feb 01, 2010 10:06 pm

    lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso
    Raisto
    Raisto
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 212
    Reputación : 368
    Fecha de inscripción : 17/01/2010
    Edad : 31
    Localización : Ponferrada. El Bierzo (León)

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Raisto Lun Feb 01, 2010 10:09 pm

    Si todavía alguien piensa que una revolución de ese calibre puede llevarse a cabo sin uso de las armas, o bien peca de ingenuo o no conoce la historia. Como bien han apuntado varios camaradas, los burgueses y los poderosos en general están muy agusto donde están, y no van a dejar ese lugar de supremacía así por las buenas. Asi que, al fin y al cabo, así lo han querido.
    Mecagoendios
    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4193
    Reputación : 5091
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 30
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Mecagoendios Lun Feb 01, 2010 10:12 pm

    gazte escribió:lA verdad tengo la sensacion de que me lo dices como si fuera yo elq ue piensa eso

    Lo siento si no querías decir eso. De todas formas va para todos los del buen rollito.
    gazte
    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por gazte Lun Feb 01, 2010 10:14 pm

    ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia"
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por NSV Liit Jue Feb 04, 2010 12:13 am

    eso es lo que dicen ellos, que con lenin ya hubo atisbos de represion, de lo que luego seria stalin

    Pues estoy de acuerdo con la respuesta que se da a esta cuestión, solo quería complementar esta cuestión con unos cuantos datos:

    Vamos a ver, los primeros momentos de la Rusia Bolchevique no tienen nada de represión, ni una pizca. Incluso se tomaron medidas totalmente ingenuas, como dejar en libertad a cargos importantes del gobierno si firmaban un papel en el que se comprometieran a no luchar contra los soviet. Por supuesto, lo primero que hicieron tras firmar el papel fue largarse y buscar todos los medios para acabar con el régimen soviético.

    Los bolcheviques usaron represión en Rusia y muy fuerte, pero fue después, y en respuesta a la represión que hubo contra ellos. Usaron la represión cuando se encontraban rodeados por todas partes y estaban a punto de ser derrotados. Pero no hace falta más que echar u vistazo a algunas fechas.

    Por ejemplo la pena de muerte, que había sido abolida tras llegar al poder, fue reinstaurada en junio de 1918, la Cheká solo en septiembre de 1918 recibe permiso para ejecutar a contrarrevolucionarios, y solo a finales de 1918 recibe poderes especiales para luchar contra la contra-revolución (desde el 6 de noviembre de 1918). En cualquier caso es en septiembre de 1918 cuando se toman las medidas que suponen lo que se conoce como "terror rojo" (que fue anunciado por los bolcheviques como tal)... y ¿que fue lo que pasó antes? por poner unos cuantos ejemplos (y sé que la lista es muy incompleta, es solo un ejemplo):
    - febrero de 1918: los ejércitos rumanos y austro-alemanes destruyen la república soviética de Odessa (acudieron ante la petición de ayuda de generales rusos blancos)
    - marzo de 1918: los ingleses desembarcan en Murmansk
    - 4 de abril de 1918: los japoneses ocupan Vladivostok (luego en agosto del 18 vendrían también los yankis)
    - El 25 de mayo de 1918 se produce el levantamiento de la Legión Checa (de Checoslovaquia, no de la Cheká) y esto supone el inicio oficial de la Guerra Civil y además la pérdida de toda Siberia.
    - El 20 de junio del 18 fue asesinado Volodarsky (por un eserista de izquierda), un dirigente bolchevique (era miembro del Comité Ejecutivo Central de Soviet de Todas las Rusias - que era el mayor órgano legislativo soviético).
    - El 6 de julio los eseristas de izquierda asesinan al embajador alemán, Mirbach para que no se pueda firmar la paz con Alemania e intentan un levantamiento contra los bolcheviques.
    - A comienzos de julio del 18 tiene lugar el levatamiento de guardias blancos de Yaroslav (y otros en otros lugares).
    - el 17 de agosto de 1918 el jefe de la Cheká, Moisei Uritski fue asesinado.
    - 30 de agosto de 1918, intento de asesinato de Lenin.

    y se podría seguir (por ejemplo ¿cuándo fue ocupada Georgia por las potencias occidentales? ¿cuándo se organizaron los ejércitos blancos? etc,etc,etc).



    Un saludo
    Dlink
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1319
    Reputación : 1424
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 27
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Dlink Dom Jul 20, 2014 8:53 pm

    gazte escribió:ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia

    ¿Y Alfonso XII?
    DeGaulle
    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 723
    Reputación : 817
    Fecha de inscripción : 25/02/2011
    Edad : 48
    Localización : España

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por DeGaulle Dom Ene 22, 2023 11:03 am

    gazte escribió:ok, yo he hecho mia la frase de "ningun rey abandona su trono por voluntad propia"

    Amadeo I de Saboya (exRey de España) no está de acuerdo con tu apreiación. bounce

    Contenido patrocinado

    Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin. Empty Re: Criticas Anarquistas y Marxistas Libertarias a Lenin.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Mayo 26, 2024 11:47 pm