Foro Comunista

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    ETA ANUNCIA EL CESE DEFINITIVO DE SU ACTIVIDAD ARMADA

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    Mensaje por Cuasiharto Sáb Oct 22, 2011 10:45 pm

    Xisco, tienes que ver con Ateak Ireki???


    Extraordinario el trabajo.


    Y respecto de lo que se dice en el video, para mi no es nada nuevo, y el tema de los presos es absolutamente prioritario.

    Por ellos, y para que no haya mas "ellos" es todo este asunto...


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    Mensaje por ArmaTuMente Dom Oct 23, 2011 3:36 am

    Ace B.

    Eso es la guerra. La dialéctica de clases es sangrienta de por si. ¿Acaso crees que porque si van a dejar al proletariado emanciparse? NO. Ojala fuese pacífico y ETA nunca hubiese tenido que tomar las armas....

    Sobre ETA, ¿Que pensais desde la perspectiva militar? ¿Todavía era fuerte militarmente hablando o estaba debilitada?
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    Mensaje por NastaUC Dom Oct 23, 2011 11:30 am

    ArmaTuMente escribió:Ace B.

    Eso es la guerra. La dialéctica de clases es sangrienta de por si. ¿Acaso crees que porque si van a dejar al proletariado emanciparse? NO. Ojala fuese pacífico y ETA nunca hubiese tenido que tomar las armas....

    Sobre ETA, ¿Que pensais desde la perspectiva militar? ¿Todavía era fuerte militarmente hablando o estaba debilitada?

    Yo creo que esto es como el movmiento comunista en España durante la transicion, muchas decepciones y con el paso de los años la mayoria se bajan del burro, ETA ha dejado de tener el apoyo de la poblacion euskera, ademas que ahora ya atentan casi por atentar, ya no van a por objetivos concretos por razones concretas. Todo eso lleva a que se sume el rechazo, militarmente quiza sean capaces de poder rearmarse, pero ya no tiene sentido, un ejercito que defiende al pueblo pero el pueblo no le defiende a el no es un ejercito popular
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Oct 23, 2011 12:31 pm

    Yo creo que esto es como el movmiento comunista en España durante la transicion, muchas decepciones y con el paso de los años la mayoria se bajan del burro, ETA ha dejado de tener el apoyo de la poblacion euskera

    Un matiz, si me permites.
    "Euskera" es el idioma que se habla en Euskal Herria. Supongo que querías referirte a la población vasca Smile
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    Mensaje por Cuasiharto Dom Oct 23, 2011 12:35 pm

    Qué es ser "fuerte" militarmente hablando???


    -- Si por fuerte entiendes tener capacidad suficiente como para poder derrotar al enemigo, la respuesta es NO.

    -- Si por fuerte entiendes tener capacidad suficiente como para hacer daño puntualmente al estado con ataques selectivos, pagando por ellos un altisimo coste en detenidos, muertos y demas. SI


    -- Si por fuerte entiendes tener la capacidad suficiente como para subsistir, sobrevivir, y autoregenerarse tras acciones policiales SI


    Y ETA no creo que haya dejado de tener el apoyo que pudo tener, de hecho no creo ni que haya aumentado ni disminuido en los ultimos 25 años, es un colectivo muy apiñado, muy fuerte, y simplemente lo que creo es que se empezaba a ver, hace ya bastante tiempo, que era una estrategia inutil, esteril, por la que se estaba pagando un altisimo precio, lo cual traida un desanimo y hartazgo bastante evidente.

    No se ha tratado de que el pueblo no le defienda, lo que se ha tratado es que le han dicho que pare los mismos que hasta ahora le decian que continuara, asi de simple.

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    Mensaje por Asterix M-L Dom Oct 23, 2011 12:41 pm

    No se ha tratado de que el pueblo no le defienda, lo que se ha tratado es que le han dicho que pare los mismos que hasta ahora le decian que continuara, asi de simple.

    Puff te has coronado.
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    Mensaje por Cuasiharto Dom Oct 23, 2011 1:42 pm

    No entiendo a que viene tu comentario, sinceramente.

    si lo dices por evidente, lee los periodicos, escucha las emisoras de radio, y ve la tele y te daras cuenta de que no parece ser tan evidente
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    Mensaje por sego Dom Oct 23, 2011 1:47 pm

    cuasiharto, y tu que entiendes por objetivo que le hagan daño al estado?
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Oct 23, 2011 2:01 pm

    Cuasiharto escribió:No entiendo a que viene tu comentario, sinceramente.

    si lo dices por evidente, lee los periodicos, escucha las emisoras de radio, y ve la tele y te daras cuenta de que no parece ser tan evidente

    ¿No lo entiendes? Pues no sé mutil.
    Hasta donde yo sé la Izquierda Abertzale lleva 30 años tratando de solucionar el conflicto armado. Eso decian, vamos.


    Última edición por Asterix M-L el Dom Oct 23, 2011 2:12 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por ermm Dom Oct 23, 2011 2:02 pm

    Edito.
    Cuidado joder, que es un foro público.
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    Mensaje por Cuasiharto Dom Oct 23, 2011 2:58 pm

    sego escribió:cuasiharto, y tu que entiendes por objetivo que le hagan daño al estado?

    Supongo que lo mismo que entiendes tu... y lo mismo que entiende cualquiera.



    Ah que llevan 30 años?? Pues no me habia dado cuenta "mutil" (escribir mutil es motivo de baneo???) Tu si debes de haberte dado cuenta, se ve que eres mas observador que yo, que soy pelin despistado.
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    Mensaje por Admin Dom Oct 23, 2011 3:44 pm

    Hago una limpieza, mucho cuidado con este tema porfavor...
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    Mensaje por Asterix M-L Dom Oct 23, 2011 4:01 pm

    Ah que llevan 30 años?? Pues no me habia dado cuenta

    ¿Ah no? ¿No se lleva tratando de solucionar el conflicto armado desde hace años?
    Oye pues igual yo lo he soñado, si es así dímelo para ir al médico o algo, pero recuerdo no se cuantas negociaciones, recuerdo la Alternativa KAS, la Alternativa Democratica, recuerdo Anoeta.

    Pero vamos, que si tú me dices que esas cosas jamás ocurrieron, nada tio...
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    Mensaje por Ochobre84 Lun Oct 24, 2011 1:20 am

    Alex_Sóviet escribió: Y Ochobre84 si en EH haces un poco de vandalismo (kale borroka) te juzgan como si fueras un terrorista

    Sí, sé la diferencia que hay entre quemar un contenedor en Pozuelo de Alarcón o hacerlo en Hernani y lo considero injusto. No obstante, en mi tierra también se aplica (o intentan aplicar) la ley antiterrorista en ocasiones contra esas cosas (véase los casos de Cándido y Morala, Fernando G.R. -"Fer"-, o los miembros del PCPE).


    Argala escribió:Ochobre84, igual deberías de tener en cuenta que Marcos pidió disculpas al Pueblo vasco por la impresentable intromisión que tuvo en esas fechas

    Cierto, en 2006. Pidió disculpas por su quizás torpe intromisión al querer mediar en el conflicto desconociendo al detalle la realidad que se vivía en Euskadi. Pero dichas disculpas fueron dirigidas en el mensaje hacia 'el pueblo vasco', no hacia la "supuesta vanguardia revolucionaria" ETA (que él no consideraba representativa de la sociedad vasca).
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    Mensaje por Argala Lun Oct 24, 2011 1:32 am

    Ochobre84, con todo el cariño del mundo, pero "saber" que existen situaciones penales diferentes extraoficiales no le hacen a uno menos cómplice si no se enfrenta a ellas.

    Conozco el caso de Cándido y Morala, pero no es comparable a las y los jóvenes que están condenad*s a pasar 6 años de prisión sólo por la acusación de pertenecer a SEGI.


    A pesar de que sea offtopic, y no de los permitidos porque no es de los que interesa a la Administración, dejaré de nuevo clara una idea: Euskal Herria tomará la decisión sobre el camino que vaya a decidir. ¿Alguien plantea que esa posibilidad de elección no debiera existir?
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    Mensaje por Cuasiharto Lun Oct 24, 2011 10:34 am

    Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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    Mensaje por Cuasiharto Lun Oct 24, 2011 10:37 am

    Asterix M-L escribió:
    Ah que llevan 30 años?? Pues no me habia dado cuenta

    ¿Ah no? ¿No se lleva tratando de solucionar el conflicto armado desde hace años?
    Oye pues igual yo lo he soñado, si es así dímelo para ir al médico o algo, pero recuerdo no se cuantas negociaciones, recuerdo la Alternativa KAS, la Alternativa Democratica, recuerdo Anoeta.

    Pero vamos, que si tú me dices que esas cosas jamás ocurrieron, nada tio...

    Me parece que estamos hablando de cosas diferentes, o de la misma entendida de distinta manera, por que segun eso, se lleva intentando desde el mismo instante en que se abrio el camino de la lucha armada, como es logico, pues es un camino ingrato, y tremendamente sacrificado, que creo nadie deseó nunca, pero que no hubo mas remedio en su momento que iniciar.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Oct 24, 2011 11:39 am

    Yo no sé a lo que te refieres, y entre comentarios ingeniosos, poesías y esencialismos baratos tampoco estás respaldando esas acusaciones contra la IA con argumentos. Te recuerdo que este es un foro de debate.

    ¿Me puedes explicar qué es eso de que "los que antes le decian a ETA que siguiese, ahora le han dicho que pare"? Y también me encantaría que me desarrollarías eso de que "No voy a enviar a más jóvenes vascos al matadero" ¿Podrías explicarme quien ha enviado a jóvenes vascos al matadero?
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    Mensaje por Cuasiharto Lun Oct 24, 2011 2:36 pm

    Asterix M-L escribió:

    Yo no sé a lo que te refieres, y entre comentarios ingeniosos, poesías y esencialismos baratos tampoco estás respaldando esas acusaciones contra la IA con argumentos. Te recuerdo que este es un foro de debate.

    ¿Me puedes explicar qué es eso de que "los que antes le decian a ETA que siguiese, ahora le han dicho que pare"? Y también me encantaría que me desarrollarías eso de que "No voy a enviar a más jóvenes vascos al matadero" ¿Podrías explicarme quien ha enviado a jóvenes vascos al matadero?

    Del resto de foreros pareces entender todo a la primera y siempre sabes a qué se refieren.. conmigo parece ser que te tengo que explicar desde la primera a la ultima palabra.

    Comentarios ingeniosos son en este foro legión, mucho mas ingeniosos que los mios, y tampoco creo a nadie haberle leido tal comentario respecto de la "ingeniosidad" de nadie.

    Poesias, y proclamas varias he leido a cientos, tampoco te he oido decir nada al respecto.

    Esencialismos baratos... pss chico qué quieres que te diga, me parece que son lo que mas abundan por aqui.


    Respecto de tus preguntas concretas:

    - Quién ha pedido que pare: pues evidentemente eso que llaman "el entorno", es decir, la masa social que ha sustentado, apoyado, animado, nutrido con militantes a la propia Organizacion. Esos mismos son los que le han pedido parar, asi de simple. Si no, no lo hubieran hecho. Para que eso se haya producido han coincidido un monton de factores, cuyo orden de importancia varia según el que opine. Entre ellos pues los que todos sabemos: la represion policial, las detenciones masivas, ilegalizaciones masivas, cierre de periodicos etc etc... Luego hay otros como pueden ser lo mucho que ha cambiado el mundo en los ultimos 50 años, y por tanto lo que ha cambiado la sociedad vasca en ese mismo periodo de tiempo, que ha sido aun mas. De una sociedad aun por los finales de los 70 y comienzo de los 80 aun semi-rural, a una sociedad totalmente industrial y urbana.
    De una ETA guerrillera, mitica, que se movia enntre caserios, con metralletas y fusiles por los montes a una ETA urbana, que coloca bonbas a distancia, que se esconde de piso en piso.
    Cambio social en la mentalidad de la gente, lo que dificulta que la "cantera" (harrobia) sea la que era entonces. Un chaval de hace 30 años de 18 años, como era yo, lo comparas con un chaval de la misma edad de ahora y no nos parecemos ni en el fisico, parecemos de planetas diferentes. Por aquel entonces el mundo estaba en plena efervescencia revolucionaria, se creia que a tiros y matando se cambiarian las cosas. En aquella epoca muchos aun creiamos en los cantos de sirena revolucionarios. Ahora ya nadie. Se cree en algo parecido pero de distinta manera. Los medios no pueden ser los mismos que hace 50 años, por que ni los problemas ni la sociedad son los mismos.

    A eso unele el desanimo, el hartazgo. los 427 caidos en este largo camino, los 700 presos etc etc todo ello pinceladas que componen el cuadro actual... Podria estar escribiendo paginas y paginas enteras, pero creo que ya te haces una idea del por qué se ha pedido que paren, porque basta ya de sacrificio y por que se dan las circunstancias, para quizas, y digo quizas, conseguir mas por medio de los votos y no las pistolas.

    - Jovenes vascos y mataderos: los ultimos militanes de ETA muertos, de los ultimos años, han sido victimas inutiles, por que ni se daban las circunstancias organizativas, de infraestructura, de potencia militar, de organizacion ni liderazgo suficientes en ETA para que estuvieran su vida, su seguridad lo suficientemente garantizadas. ETA nunca sacrifico a sus militantes, nunca fueron suicidas, siempre se aseguraba su via de escapa, su escondite, su apoyo, sus colaboradores. Los ultimos años han sido escenas lamentables, que a mi personalmente , me producian una tristeza enormes y que me parecian muy significativos: militantes de ETA corriendo por las calles, perseguidos detenidos y tiroteados. Militantes tocando puertas de casas y caserios para esconderse, Militantes pillados en control policial tras control, por no tener suficiente información. Militantes sin lugar donde esconderse, Militantes perseguidos por montes con perros y helicopteros, militantes con documentacion falsa que era detectada a un simple vistazo, armas que fallaban, explosivos que fallaban, emboscadas a policias que acababan con los militantes muertos y corriendo malheridos. Eso ha ocurrido en los ultimos años y a eso me refiero.
    No s etrata de luchar por luchar, era por unos objetivos politicos, y por ello la lucha siempre debe ser lo mas efectiva posible y que te acerque, o al menos no te aleje de esos objetivos.


    Respecto de renuncias ideologicas, yo no veo tales. Si por renunciar entendeis a querer instaurar un estado comunista estalinista, o una republica socialista de corte bananero en el que desfilen los gloriosos ejercitos rojos por la Gran VIa bilbaina, pues si. Si por renunciar entendeis que hay que dar la espalda a la gran mayoria de la scdad,vasca, esos que despreciais y llamais "pequeños burgueses imperialistas vascos" (desde cuando hubo imperialistas entre los vascos??) puees efectivamente, queremos contar con la mayor parte de la scdad, y no vivir de espaldas a ella.

    Trasladais vuestros analisis sociales como españoles al asunto vasco, y claro no entendeis nada, no entendeis la realidad social vasca, y por eso patinais como lo haceis una y mil veces. Entre vosotros, si que hay imperialistas y burgueses, por que la burgueasia española siempre fue lo que fue, del lado de los ricos, de la derecha mas reaccionaria. Aqui la burguesia nunco estuvo de ese lado, y la gran burguesia y oligarquias locales siempre miraron para MAdrid, siempre fueron españolistas y reaccionarias. No es que no sean nuestros, es que nunca fueron ni vascas.

    Ya verenmos lo que da de si el actual camino, imagino que a poco tardar empezaran a surgir dudas, conbtroversias internas etc etc... pero si algo ha caractrizado al MLNV es su capacidad de regenerarse, y si el camino aunque sea nos permite avanzar un poquito bienvenido sea, y sino pues se cambia de estrategia y punto.

    No se a donde llegaremos y cuantos pelos nos dejaremos en la gatera, no lo se, pero como ya he dicho no creo que sea lo que consigamos un paraiso socialista en la Tierra, pero al menos intentaremos que se asemeje un poquito, y por supuesto que las cuestiones sociales y de clase no las hemos olvidado, por supuesto que no nos olvidamos del los trabajadores vascos, alguien cree eso?? Euskal Herria no se como acabara siendo, desde luego lo que estoy seguro es que se parecera poco a la ESpaña que nos ofreceis, y ttipi-ttapa se haran cositas y pequeños pasos, mientras que vosotros aun estais con el taca-taca y balbuceando.

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    Mensaje por JoseKRK Lun Oct 24, 2011 3:18 pm

    Cuasiharto,

    en el cuadro general, que creo acertado en líneas generales en lo referente a las condiciones y desarrollos que han llevado al "cambio de estrategia" de la IA (que, no te equivoques, al menos conmigo, me encantaría que fuera acertada y exitosa, logrando encauzar a Euskadi hacia la Independcia y el Socialismo. Te aseguro que nada me gustría más en ese asunto, por mucho que el análisis científico me lleve a la conclusión de su rotundo fracaso en ambos aspectos. Lo creas o no, yo también he luchado activamente por ellos desde mi situación como proletario comunista castellano mientras me ha sido posible) en ese cuadro, decía, veo algunos asuntos que me plantean dudas y que me parece que abren grietas en lo acertado del análisis en su totalidad.

    El principal fallo que veo me lleva a preguntarte, compañero Cuasiharto: ¿Tú sabes lo que significan para el Marxismo los términos "Imperialismo" e "imperialista"? La burguesía vasca es igual de imperialista que la francesa, la checa, la polaca, la rusa, la catalana y la británica, por ejemplo, siempre que tengas claro el significado marxista de esos términos: burguesía, pequeña burguesía, imperialismo e imperialista.

    Por lo demás, mis diferencias contigo, se reducen a algo que creo has malinterpretado.

    No defiendo en absoluto el mantenimiento del Estado monárquico e imperialista Español, sino una República Socialista y Confederal de los Pueblos y Naciones de "España" formada por las repúblicas socialistas que libre y soberanamente hayan decidio unirse a dicha Confederación. Eso necesariamente, por principios Comunistas básicos, pasa por el ejercicio del Derecho a la Autodeterminación del pueblo trabajador de Euskadi libre de toda explotación nacional y de clase y de toda opresión de clase y nacional también. Vaya eso por delante.

    Nuestra diferencia básica parte de un planteamiento estratégico, únicamente: tú defiendes que Euskadi podrá por sí misma, dentro del margen de la actual conformación política española en que está inscrito, romper con ese ordenamiento político, económico y social, lograr ejercer su Derecho a la Autodeterminación y, mediante él, transformarse en una Euskadi libre y Socialista, es decir como un Estado propio organizado de manera socialista.

    Yo defiendo, por puro análisis Materialista y Dialéctico, que esa meta legítima de Independencia y Socialismo para Euskal Herria, es irrealzable dentro del orden social español actual de Estado imperialista, monárquico y neofranquista. Defiendo que sin lograr derribar ese Estado español previamente, ni siquiera los vascos, con su valor, fuerza y organización popular, podréis siquiera lograr el reconocimiento y ejercicio del Derecho a la Autodeterminación. Y que, para lograr esa meta la realidad os obligará antes o después a uniros a la lucha comunista común de todos los Pueblos y Naciones de "España" en cuanto se haya construido el Partido Comunista (sé que esta carencia es grave y desesperante, pero no se puede pasar por encima de ella).

    Es una cuestión estratégica, no de sentimientos ni de princpios teóricos, sino una cuestión meramente práctica. La "Razón" y el "Derecho" están del lado de vuestra causa (y de la nuestra, la Comunista), pero las condicones objetivas no están de parte de nadie, por ahora, sino de la monarquía franquista, que padecemos todos queramos o no y nos guste o no. La cosa va por etapas que no se pueden saltar por voluntarismo, sentimentalismo o "tener razón", sino trabajando en la realidad sobre cada una de ellas para irlas completando, avanzando así hacia el objetivo inmediato siguiente.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Oct 24, 2011 4:52 pm

    Comentarios ingeniosos son en este foro legión, mucho mas ingeniosos que los mios, y tampoco creo a nadie haberle leido tal comentario respecto de la "ingeniosidad" de nadie.

    Poesias, y proclamas varias he leido a cientos, tampoco te he oido decir nada al respecto.

    Esencialismos baratos... pss chico qué quieres que te diga, me parece que son lo que mas abundan por aqui.

    Como he dicho en otro hilo a ciertos sujetos ni me molesto en leerlos.
    Es decir aquellos mensajes que parten del más puro españolismo no los leo, y si me son muy molestos ignoro al usuario y ni me aparecen sus mensajes. A ti si te suelo leer y hago una observación de lo que leo, si en otros casos no lo hago es porque parto del "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio" y ni me paro en leerles.

    - Quién ha pedido que pare: pues evidentemente eso que llaman "el entorno", es decir, la masa social que ha sustentado, apoyado, animado, nutrido con militantes a la propia Organizacion. Esos mismos son los que le han pedido parar, asi de simple. Si no, no lo hubieran hecho. Para que eso se haya producido han coincidido un monton de factores, cuyo orden de importancia varia según el que opine. Entre ellos pues los que todos sabemos: la represion policial, las detenciones masivas, ilegalizaciones masivas, cierre de periodicos etc etc... Luego hay otros como pueden ser lo mucho que ha cambiado el mundo en los ultimos 50 años, y por tanto lo que ha cambiado la sociedad vasca en ese mismo periodo de tiempo, que ha sido aun mas. De una sociedad aun por los finales de los 70 y comienzo de los 80 aun semi-rural, a una sociedad totalmente industrial y urbana

    Bien, pero que hayan existido sectores que hayan apostado por que ETA de ese paso no significa que en el pasado esos sectores les dijesen directamente que siguiesen con su actividad armada. Yo no sé si hemos vivido en "Euskal Herrias" distintas pero yo recuerdo una Izquierda Abertzale inmersa en océanos de iniciativas para desbloquear el conflicto.

    La diferencia aquí radica en que la IA ha apostado siempre por la resolución del conflicto a través de la solución de la problemática que lo ha generado, y eso no es decir a ETA que siga. Es que si lo pintamos así nos alineamos a los discursos del Estado Español, a la argumentación para la Ley de Partidos y las leyes que han generado raccias de detenciones de 30 en 30 a personas sin delito alguno.

    Es que a mi me parece que hay que tener clarísimo este concepto.

    Y bueno un poco lo que comentas después, responderte a algunas cosas.

    Si por renunciar entendeis a querer instaurar un estado comunista estalinista, o una republica socialista de corte bananero en el que desfilen los gloriosos ejercitos rojos por la Gran VIa bilbaina, pues si.

    Mira eso es una gilipollez, además de extremadamente anticomunista y tópica.
    Primero te voy a recordar que Herri Batasuna fue segunda fuerza política en Euskal Herria con el mensaje de Socialismo e Independencia, de hecho al dia de hoy aunque sea únicamente de palabra, aunque sea nada más marketing, la IA sigue hablando de eso (a Altsasu de ayer me remito). La gente vota ese mensaje: socialismo y autodeterminación.

    Las decenas y decenas de miles de personas que se tiraron a la calle cuando las raccias contra SEGI, todas saben perfectamente el "lado ideológico" de SEGI y, fíjate: No hay comparación en todo el Estado a nivel de movilización, y de hecho no hay comparación con muchos sítios de Europa.

    El mensaje de la IA ha sido siempre profundamente anticapitalista, y nadie se ha asustado nunca ni jamás en mi vida escuché la palabra "Stalinista" (que, por cierto, eso no existe: se le dice marxista-leninista: definición, por cierto, con la que no hace tanto tiempo se auto-denominaba Otegi en entrevistas -te hablo del anterior proceso de paz-).

    Yo todabía no he visto a nadie asustarse por eso...

    Ya verenmos lo que da de si el actual camino, imagino que a poco tardar empezaran a surgir dudas, conbtroversias internas etc etc...


    A mi me parece que eso ya lleva pasando un tiempecito.

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    Mensaje por JoseKRK Lun Oct 24, 2011 6:52 pm

    Bueno, aunque corresponde a un hilo abierto diferente, pero muy relacionado con este, para mí, camarada Asterix M-L, comparando tu postura y argumentaciones con las de Cuasiharto, se aclara mucho la diferencia entre Nacionalismo y Lucha de Liberación Nacional, que no son lo mismo, aunque a veces, en un vistazo superficial, puedan confundirse.

    El Nacionalismo es sentimental, metafísico, burgués, racista y xenófobo (primo cercano del fascismo, que siempre tiene hondas raíces nacionalistas), mientras que las Luchas de Liberación Nacional tienen un contenido muchísimo más político, que a menudo esconden o velan una encarnizada lucha de clases, por lo que no es nada extraño ni extremadamente difícil enlazarlo con la Lucha Obrera y por el Comunismo en la nación oprimida, ya que a los luchadores por la Liberación Nacional se les revela antes o después el origen clasista de la opresión nacional y deben afrontarlo.

    Con ETA y el sector del MLNV que la ha apoyado más decididamente, ha sucedido que esa organización siempre se ha movido en una ambigüedad muy grande entre ambas tendencias (nacionalista y de Liberación Nacional -parece ser que siempre de hecho ha tenido conexiones tanto con HB como con el PNV; con la IA y hasta con el clero vasco-) de modo que al final, ni la propia IA ha sabido dónde se situaba ETA y cómo encajarla en los análisis y en la estrategia de Liberación Nacional. Era un constante quebradero de cabeza irresoluble.

    Creo que es bueno para la lucha de Liberación Nacional (y de Clase, necesariamente. No es posible aquella sin ésta) del pueblo trabajador vasco que ETA se quite de enmedio, pues sólo añadía confusión a propios y extraños. Su desactivación y hasta su disolución aclararán mucho el panorama, por no hablar de que siempre es un alivio que se detengan los ríos de sangre innecesarios, que sólo aportan dolor, represión, miedo e irracionalidad en dosis gigantescas.

    Lo de la deriva de la IA hacia posiciones claramente burguesas es harina de otro costal y exigiría un análisis profundo "por separado".

    En cualquier caso, yo insisto en que todo este proceso de cambios estratégicos son un rodeo ante la incapacidad de reconocer el error básico de estrategia del MLNV de ir a por todo sin tener en cuenta la existencia y naturaleza objetivas del Estado español imperialista, monárquico y neofranquista. Se interpreta siempre en ese entorno como un factor subjetivo, cuando es un factor objetivo de primer orden (esa es mi opinión, al menos). No es superable desde el voluntarismo y la autoorganización del pueblo vasco; necesita "algo más", que es englobarse, articularse en la lucha de todos los Pueblos y Naciones de España por el Socialismo y el Derecho a la Autodeterminación, que no verse absorbida o fagocitada en ella.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Oct 25, 2011 2:22 pm

    Un saludo JoseKRK, aunque ví tu mensaje ayer he esperado a hoy para contestarte porque con el cansancio (del trabajo) ayer no te hubiese contestado con la misma energía que hoy jejeje

    por lo que no es nada extraño ni extremadamente difícil enlazarlo con la Lucha Obrera y por el Comunismo en la nación oprimida, ya que a los luchadores por la Liberación Nacional se les revela antes o después el origen clasista de la opresión nacional y deben afrontarlo.

    Creo que puedo compartir de forma literal tu observación, compañero.


    Última edición por Asterix M-L el Jue Nov 10, 2011 5:19 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por Bostezos Mar Oct 25, 2011 5:15 pm

    Sobre el comunicado de ETA

    Siempre hemos mantenido que el conflicto no se resolvería por la violencia policial, ni por las acciones de ETA, que era necesario, casi ineluctable, sentarse a la mesa de la negociación. La organización vasca ha dado un paso importante y esperado, pero la reacción abierta, PP y alatares, y encubierta pide más, no sólo el fin de las acciones armadas, sino también la rendición sin condiciones y la consiguiente humillación. ETA, ninguna organización lo haría, no puede abandonar a su suerte a los militantes encarcelados, tendrán que exigir o negociar medidas prácticas para ellos. Y en primer lugar para los que como Otegi, desde Batasuna, han luchado sin cesar por la negociación.

    Por otra parte, recordamos que el muy sentido problema de la autodeterminación, que apoyamos hasta sus últimas consecuencias, sigue sin resolverse, es un problema planteado y por mucho que lo intenten los reaccionarios y los nacionalistas españolistas, no podrá eliminarse. Para nosotros, el problema de la autodeterminación, sólo podrá resolverse fuera del régimen monárquico, lo será en el marco de una República Popular y Federativa, en el cual, con entera libertad los pueblos de Euskadi, Catalunya y Galicia dispondrán de su destino. Pero que nadie se engañe, el fin de las acciones armadas por ETA, deja en pie ese y otros problemas.

    http://www.pceml.info/2011/10/25/sobre-el-comunicado-de-eta/
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    Mensaje por JoseKRK Mar Oct 25, 2011 9:17 pm

    Camarada Astérix M-L:

    Creo que comparto cuanto dices. Es más, los intercambios contigo me resultan muy enriquecedores y me ayudan muchísimo a comprender mejor los matices de este conflicto en concreto y de las Luchas de Liberación Nacional en el Estado "Español" que se me escapan.

    Mi sintonía con el tema me viene de mi temprana lucha por la Identidad Nacional Castellana (cuando tenía 16-17 añitos y vivía en una ciudad pequeñita de Castila-León) y de la educación Comunista militante que recibí mucho más tarde en el PCPE.

    Es un tema que me apasiona y me parece imprescindible para porder articular la lucha revolucionaria por el Comunismo en nuestros territorios.

    Gracias por tus aportaciones a mis comentarios, camarada.

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