La Declaración de Aiete pide cese definitivo a ETA, diálogo a Madrid y París y solución política a los partidos

Líderes internacionales impulsarán el lunes en Donostia una solución duradera "en la que todos ganen"

La Conferencia Internacional para Promover la Resolución del Conflicto en Euskal Herria ha sido presentada esta mañana en Donostia, en el Palacio Aiete o Casa de la Paz que acogerá la histórica jornada del lunes próximo. Jonathan Powell ha sido el gran protagonista del acto con un llamamiento a lograr una "paz duradera" que no esté basada en el esquema de "vencedores y vencidos" y que suponga "el fin del último conflicto armado de Europa".



En la imagen, presentación de la conferencia hoy en Donostia.


La Conferencia Internacional ya es una realidad. Se celebrará el lunes en el Palacio Aiete de Donostia, con participación de importantes líderes internacionales cuyos nombres no serán desvelados hasta el sábado, según ha adelantado Paúl Ríos, de Lokarri. Seis organizaciones de referencia mundial en la resolución o transformación de conflictos impulsan esta jornada.

En la presentación ha destacado la intervención de Jonathan Powell, que fue jefe de gabinete de Tony Blair durante trece años y se ha definido a sí mismo como el principal negociador en el conflicto del norte de Irlanda durante diez años, desde 1997 hasta 2007. Desde esta perspectiva, ha abogado por la necesidad de diálogo inclusivo para resolver situaciones como la vasca, "porque la paz duradera no la consigues hablando sólo con tus amigos, sino con tus enemigos y con los enemigos de los tuyos".

Ha apuntado, en este contexto, que cuando se empezó a entrevistar con líderes republicanos no quiso darles la mano porque el IRA había matado a su padre y tenía amenazado a su hermano, y que hoy lamenta no haberlo hecho.

Powell ha asegurado que el mundo "está preocupado por lo que ocurre aquí, en el último conflicto armado de Europa", y ha explicado que los líderes que participarán en las sesiones del lunes vienen a aportar su experiencia, "no a declrle a nadie que tiene que hacer". Espera que sirva para lograr el objetivo de la paz duradera y la normalización política.

"Hace falta escapar de la concepción de que unos han ganado y otros han perdido –ha añadido Jonathan Powell–. Todos tienen que salir de la mesa con la sensación de que han ganado".

En la presentación han intervenido también Paul Ríos y Pierre Hazan, miembro del Grupo Internacional de Contacto que ha recordado la Declaración de Bruselas y el proceso recorrido posteriormente hasta llegar a esta Conferencia Internacional, sobre la que habrá más detalles (intervinientes y orden del día) el sábado.

Ríos ha explicado que todos los partidos y sindicatos están siendo invitados y que se les están pidiendo también aportaciones para este cita, que convocan "convencidos de que puede suponer una aportación importante".

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La Diputación de Gipuzkoa aplaude la iniciativa

La portavoz foral, Larraitz Ugarte, ha señalado que la Conferencia Internacional es importante "no sólo para superar el conflicto armado sino para la resolución del conflicto político".


La portavoz foral, Larraitz Ugarte, ha asegurado en una rueda de prensa que la conferencia, promovida por seis entidades que trabajan en el ámbito de los derechos humanos y la resolución de conflictos, es importante "no sólo para superar el conflicto armado sino para la resolución del conflicto político que padece el pueblo" vasco.

Ugarte ha expresado su satisfacción por la celebración de este evento en el que, según ha comentado, participan entidades y personas que tienen "un prestigio y una trayectoria importante en la resolución de conflictos".


GARA

La Conferencia Internacional es un gran paso en la solución integral del conflicto

La Izquierda Abertzale saluda la Conferencia Internacional para Promover la Resolución del Conflicto en Euskal Herria, que se celebrará el próximo lunes en Donostia.

La Izquierda Abertzale, una vez más, aplaude el compromiso adoptado por la comunidad internacional para la resolución del conflicto político.

Tras la Declaración de Bruselas, la presentación y posterior trabajo realizado por el Grupo Internacional de Contacto y la conformación de la Comisión Internacional de Verificación, la organización de una Conferencia Internacional para Promover la Resolución del Conflicto en Euskal Herria viene a suponer un gran paso de cara a la consolidación de la nueva situación generada en Euskal Herria y de cara a avanzar en el proceso de soluciones integrales y compartidas al conflicto político y armado.

La organización de una conferencia de tales características demuestra la firme voluntad de los agentes que están impulsando el proceso. Así, la Izquierda Abertzale llama a todos los agentes, así como a los Estados español y francés, a que actúen con responsabilidad y de manera constructiva, de cara a aprovechar esta oportunidad que se nos abre con perspectiva de alcanzar una resolución democrática definitiva al conflicto político. Con la construcción de un escenario de paz y soluciones, ganamos absolutamente todos y todas.

Ezker Abertzalea,
2011ko urriak 11


www.ezkerabertzalea.info

Kotte Ezenarro y Jean-Jackques Lasserre acudirán al Congreso Internacional

En declaraciones realizadas a "Le Journal du Pays Basque", Kotte Ezenarro, primer vicepresidente del Consejo General de Pirineos Atlánticos, y Jean-Jacques Lasserre, presidente del Consejo de Electos de Ipar Euskal Herria, han confirmado su presencia en el Congreso Internacional que se celebrará el lunes en Donostia.

Entrevista a Kotte Ezenarro en "Le Journal du Pays Basque"


La participación de Kotte Ezenarro fue anunciada por Paul Ríos, portavoz de Lokarri, que organiza el evento junto con otras entidades que trabajan en el marco de la resolución de conflictos, en el acto de presentación de Donostia, aunque Ezenarro no estuvo presente en el mismo.

"Nos encontramos en un momento crucial en la resolución del conflicto", destaca el ex alcalde de Hendaia a "Le Journal du Pays Basque", quien comenta que es preciso "impulsar conferencias de este tipo, así como las tomas de posición políticas valientes".

Ezenarro ha indicado que "el tema no está en la agenda" de su partido, el PS, porque éste considera que "hay que evitar inmiscuirse en las problemáticas de otros territorios en los que no tenemos legitimidad". Una posición que es regularmente confirmada por los principales dirigentes de su partido. En concreto, hace tan sólo dos días fue el propio presidente del Consejo General, Georges Labazée, quien se pronunció en el mismo sentido.

Laserre también estará en Donostia

Jean-Jacques Lasserre, presidente del Consejo de Electos de Ipar Euskal Herria, también ha confirmado su presencia en la Conferencia Internacional, según informa Kazeta.info. El consejero centrista de Bidaxune acudirá al Palacio de Aiete en calidad de "presidente del Consejo de Electos de Ipar Euskal Herria y senador francés", según ha detallado el político a "Le Journal du Pays Basque".

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El PSE participará en la conferencia del lunes en Donostia

El portavoz del PSE, José Antonio Pastor, ha anunciado que una delegación de su partido estará presente en la Conferencia Internacional que tendrá lugar el lunes en Donostia. La decisión se ha adoptado en una reunión que ha mantenido la dirección de la formación y en los próximos días se conocerán los integrantes que participarán en el acto.


El PSE estará presente en la Conferencia Internacional que tendrá lugar el próximo lunes en Donostia. Así lo ha anunciado hoy el portavoz del PSE, José Antonio Pastor, después de la reunión que ha mantenido la directiva del partido para decidir en torno a su presencia en la conferencia.

"Creo que nosotros tenemos que estar en un lugar si puede contribuir a acercar la paz, a dar pasos más hacia la paz definitiva. Nos ha parecido importante estar presentes", ha recalcado Pastor, quien ha informado de que en los próximos días se conocerán los miembros de la delegación que representará a su formación en Donostia.

Respecto a los motivos que han dado a la dirección a acudir a la conferencia, Pastor ha señalado que "todos los pasos que se den con el objetivo de conseguir la paz son dignos de valorar".

Preguntado por las declaraciones del presidente del PP de Araba Alfonso Alonso, en las que ha señalado que la conferencia de paz "legitima la historia criminal de ETA" y es una "humillación" para las víctimas", Pastor ha subrayado que éste es el "discurso del PP, que es legítimo".

Sin embargo, "la actuación política del PSE no la marca el PP sino los órganos de dirección del Partido Socialista de Euskadi" que, "independientemente de la voluntad con la que otros vayan a la conferencia", dejará clara cuál es la postura del PSE ante el problema, ha concluido Pastor.

"A título personal"

Minutos antes, el consejero de Transportes, Iñaki Arriola, decía que el PSE no participaría en la conferencia, aunque dejaba una puerta abierta a miembros del partido que quisieran acudir a la misma a título personal.

"PSE no estará en la Conferencia Internacional al margen de que pueda haber a nivel individual personas que decidan asistir al encuentro", ha dicho.

"No tenemos nada en contra de que haya una conferencia en la que se reúnan personas y entidades y pongan encima de la mesa sus experiencias sobre lo que han sido otros procesos de paz o puedan de alguna forma hacer recomendaciones", pero "lo fundamental" es que ETA dé "definitivamente el paso adelante" y deje a "este país en paz para siempre", ha añadido.


GARA

Kofi Annan encabezará la delegación internacional que participará en la Conferencia de Donostia

Kofi Annan, ex secretario general de la ONU y Nobel de la Paz en 2001, encabezará la delegación internacional que participará en la Conferencia que se celebrará el lunes en Donostia, junto con el presidente del Sinn Fèin Gerry Adams, el ex primer ministro irlandés Bertie Ahern, el ex ministro de Interior francés Pierre Joxe y la ex primera ministra noruega Gro Harlem Brundtland. Tony Blair no estará presente en Donostia por motivos de agenda, aunque lo relevará Jonathan Powell. La Conferencia comenzará a las 14.00 y se celebrará a puerta cerrada.



Paul Rios y Silvia Casale, durante la rueda de prensa ofrecida hoy en el Palacio de Aiete.


Vídeo: Comparecencia de los organizadores para anunciar los nombres de la delegación internacional


Kofi Annan (Kumasi, Ghana, 1938) es uno de los invitados estelares de la Conferencia Internacional que varios organismos han organizado para el próximo lunes en Donostia. Secretario general de la ONU entre 1997 y 2006, recibió el Nobel de la Paz en 2001 por "su trabajo por un mejor mundo organizado y más pacífico".

En 2003 se manifestó en contra de la invasión de Irak por parte de los gobiernos de los Estados Unidos y Gran Bretaña, y en 2004 la consideró ilegal.

Gerry Adams (Belfast, 1948), líder del Sinn Fèin, también estará presente en Donostia, junto al ex primer ministro irlandés, Bertie Ahern (Dublín, 1951).
Adams fue una de las figuras más relevantes del proceso político del norte de Irlanda. Participó en conversaciones secretas con el presidente del Partido Unionista del Ulster SDLP y el parlamentario John Hume desde 1988. La serie de contactos entre Adams y Hume y los gobiernos británico e irlandés sentó las bases para lo que más tarde sería el Acuerdo de Belfast (también conocido como Acuerdo de Viernes Santo) y para el hito que supuso la declaración de Downing Street y el Documento Marco Conjunto.

Ahern también participó en la culminación del proceso de paz del norte de Irlanda con su Gobierno, compartido con Tony Blair, que al final no estará presente en Donostia por motivos de agenda, aunque en su lugar participará en la cita Jonathan Powell, ex jefe del gabinete de Blair, según han anunciado hoy Paul Rios y Silvia Casale, miembro del Grupo Internacional de Contacto.

Bertie Ahern, en una conferencia ofrecida el pasado mes de abril en Donostia, aseguró que "los políticos tienen que ser valientes. Siempre hay riesgos cuando se cuestiona el statu quo, pero merece la pena". GARA publicó una entrevista realizada por el director de este diario, Iñaki Soto.

Pierre Joxe (París, 1934) fue ministro de Interior francés entre 1981 y 1984.

Gro Harlem Brundtland (Bærum, Noruega, 1939) es una política noruega miembro del Partido Laborista y ocupó el cargo de primera ministra de Noruega en tres ocasiones (1981, 1986-1989, y 1990-1996). También es miembro de The Elders, grupo de figuras internacionales por la paz creado por Nelson Mandela.

Los seis, ha recalcado Casale, "tienen en común su experiencia, conocimiento e implicación directa en procesos de paz y transformación de conflictos".

"Todos ellos pueden enriquecer los esfuerzos que gobiernos, instituciones, partidos políticos y entidades sociales están desarrollando para lograr la normalización política", ha asegurado.

Arrancará a las 14.00

Las personalidades internacionales llegarán al Palacio de Aiete a mediodía, y la Conferencia comenzará a las 14.00. Se llevará a cabo a puerta cerrada con la participación de los partidos políticos y agentes sindicales que han confirmado su presencia en la misma, y concluirá a las 17.00 de la tarde, cuando la delegación internacional dé una lectura con las conclusiones de la Conferencia ante los 70 medios de comunicación acreditados.
Al encuentro asistirán representantes del PNV, PSE, izquierda abertzale, EA , Alternatiba, Aralar, Ezker Anitza, Ezker Batua, Geroa Bai, Abertzaleen Batasuna, del PS francés, CFDT, UMP y Modem. PP y UPyD han rechazado cualquier posibilidad de acudir, aunque Rios ha mostrado su "respeto" ante esta decisión.

Además, han confirmado su presencia representantes de los sindicatos ELA, LAB, CCOO y UGT.

"Aportaciones, reflexiones, ideas y propuestas"

Ríos ha explicado que para que las personalidades internacionales tengan "un conocimiento apropiado" de la postura de cada partido y sindicato, durante esta semana les han pedido a estos últimos que hagan llegar sus "aportaciones, reflexiones, ideas y propuestas".

Casale ha agradecido las aportaciones recibidas para abordar el objetivo de la Conferencia, el de "compartir los elementos necesarios para alcanzar una situación de normalización, transparencia e inclusión política plena, basada en medios exclusivamente democráticos y en la ausencia total de violencia o amenaza de su uso".

"Las entidades y grupos promotores estamos aquí representando a la comunidad internacional que apoya un proceso de paz inclusivo de manera humilde y respetuosa, para alentar y ayudar y para que, de manera compartida, ustedes puedan lograr la tan ansiada normalización política", ha destacado.

Paul Ríos ha anunciado que mañana se celebrarán unos encuentros en el Palacio de Aiete, sede de la Conferencia, con personas y colectivos de la sociedad civil, en los que participarán miembros del Grupo Internacional de Contacto.


GARA

ES curiosa la manera en que esta vez el españolismo a traves de sus medios de comunicación, la Brunete mediatica, esta intentando desprestigiar a las personas que participarán en dicha conferencia.


Estan continuamente insistiendo en dónde se hospedan, donde comen, preguntando cuánto ganan, quién les paga, etc etc



Pateticos, ellos, a los que normalmente estas cuestiones se las traen al pairo...



Eta bestetik, Argala, lan bikaina.

Expectación en Euskal Herria ante la celebración de la Conferencia Internacional

A mediodía llegarán a la Casa de la Paz los seis protagonistas de una Conferencia Internacional inédita y que ha concitado amplias expectativas entre la ciudadanía vasca. Los expertos internacionales y los agentes políticos y sociales se reunirán a puerta cerrada a partir de las 14.00, y a las 17.00 leerán una declaración. GARA retransmitirá en directo vía Twitter y streaming tanto la llegada de los participantes como la lectura de la declaración.


Este 17 de octubre de 2011 está destinado a convertirse en una fecha clave en el camino hacia la resolución del conflicto. Por primera vez, líderes internacionales del nivel del anterior secretario general de la ONU Kofi Annan se reunirán en Euskal Herria para mostrar su compromiso y su apoyo a este proceso.

Después de que el primer anuncio de la convocatoria fuera recibido con cierta frialdad, la expectación ha crecido imparablemente, y más aún tras conocerse el sábado la lista de participantes. Todas las formaciones políticas y sindicales vascas más relevantes, de los dos lados de la frontera, estarán en la Casa de la Paz a excepción de UPN y del PP, que ha utilizado un discurso muy crispado. La reunión concitará por tanto una atención mediática inusitada para un evento político en Euskal Herria, con más de 200 periodistas acreditados para la ocasión.

Los trabajos de contraste que se vienen realizando hace meses entre estos líderes internacionales, con el impulso del Grupo Internacional de Contacto, tomarán cuerpo finalmente en una declaración que se leerá a las 17.00 en los jardines del Palacio de Aiete. Antes, durante tres horas, Kofi Annan, Gerry Adams, Jonathan Powell, Bertie Ahern, Gro Harlem Bruntland y Pierre Joxe recabarán las opiniones de partidos y sindicatos de todas las sensibilidades políticas del país. La derecha española se ha autoexcluido, pero no así la francesa. Del mismo modo, ni el PSOE ni Lakua estarán en esta cita, pero sí el PSE y también el PS francés.

El contenido de la declaración final es una incógnita que no se desvelará hasta el cierre de la Conferencia, pero se espera que avance por la senda marcada en su día por la Declaración de Bruselas, con apelaciones a ETA y a los estados al objetivo de resolver el que los participantes remarcan como "el último conflicto armado de Europa".

La aceptación de la existencia de un conflicto y de que tiene carácter nacional han quedado claras respectivamente en las intervenciones previas de Jonathan Powell en la primera presentación de la Conferencia y en la participación de formaciones tanto del norte como del sur vasco. Y ha constituido una mala noticia para quienes llevan décadas intentando negar ambas cuestiones, con el PP a la cabeza en este momento.


GARA

Esperemos que el PP cuando gane no lo joda todo, me imagino que las declaraciones que hacen los peperos serán para joder al psoe, porque ellos ya acercaron presos.

Ummm esa misma pregunta me hago yo, cuanto estan dispuestos a tirar de la goma.


Es una decision delicada, si optar por la mano dura e ilegalizar todo y encarcelar a todo el mundo, esta vez ya sin la excusa de ETA, o ser mas astuto y llegar a acuerdos con las oligarquizas locales, lease PNV y seguir como hasta ahora, a costa de seguir soltando dinero de los pobres y depauperados españoles para seguir comprando voluntades locales.


Por otro lado, intentaran joder donde pueden, y es mostrandose inflexibles en politica penitenciaria, y estaran continuamente provocando para una vuelta a la violencia de baja intensidad, para justificar sus actos con aquellos de "ven uds?? no son unos democratas sino unos violentos como siempre"

Que hijosdeputa los del PP piden olvido por el franquismo y humillación por ETA.

Pero no entiendo porque nadie se queja de esto cuando es algo tan evidente que llega a todo el mundo... si ves el telediario lo mismo te ves las dos noticias seguro. Me pregunto si permitirían opiniones así en una tertulia televisiva

relojandante escribió:Que hijosdeputa los del PP piden olvido por el franquismo y humillación por ETA.

Pero no entiendo porque nadie se queja de esto cuando es algo tan evidente que llega a todo el mundo... si ves el telediario lo mismo te ves las dos noticias seguro. Me pregunto si permitirían opiniones así en una tertulia televisiva

Totalmente de acuerdo. Que víctimas del franquismo ha habido muchas más. Y Franco acabo la vida con toda la dignidad que quiso. Y ahora el PP diciendo ni olvido ni perdón, queremos vencidos y vencedores. Son unos sinvergënzas y unos hipócritas entre otros muchos adjetevos que no vienen al caso en esta situación, y lo peor es que toda esa parafernalia es una estrategia política para lo que hacen bien o semibien otros parezca horroroso.

Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a las fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto

Los expertos internacionales han pedido a ETA a que declare el cese definitivo de su actividad armada y solicite un diálogo a los gobiernos español y francés para abordar las consecuencias del conflicto. En caso de que la organización armada accediera a su petición, instan a Madrid y París a que acepten entablar conversaciones. También se han dirigido a los agentes políticos y sociales para que dialoguen y consulten las cuestiones políticas a la ciudadanía.


Bertie Ahern ha sido el encargado de dar lectura a la declaración, arropado por Kofi Annan, Gerry Adams, Jonathan Powell, Gro Harlem Bruntland y PIerre Joxe.

En primer lugar, piden a ETA que haga "una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada" y que "solicite diálogo con los gobiernos de España y Francia para tratar exclusivamente de las consecuencias del conflicto".

En caso de que la organización armada respondiera positivamente a su petición, instan a los gobiernos español y francés a "darle la bienvenida y aceptar iniciar conversaciones para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto".

En tercer lugar hacen un llamamiento a que se den "pasos profundos para avanzar en lal reconciliación, reconocer, compensar y asistir a todas las víctimas, reconocer el dolor causad y ayudar a sanar las heridas personales y sociales".

Los expertos subrayan que desde su experiencia en la resolución de conflictos hay "otras cuestiones que si son tratadas pueden ayudar a alcanzar una paz duradera" y, en ese sentido, sugieren a los "actores no violentos" y representantes políticos "que se reúnan y discutan cuestiones políticas, así como otras relacionadas, con una consulta a la ciudadanía", ya que a su entender ello "podría contribuir a una nueva era sin conflicto".

"En nuestra experiencia terceras partes observadoras o facilitadoras ayudan el diálogo. Aquí el diálogo también podría ser asistido por facilitadores internacionales si así fuese decidido por las partes", destacan.

Finalmente, muestran su disposición a "organizar un comité de seguimiento" de sus recomendaciones.

Ha llegado la hora de finalizar la última confrontación armada

En su intervención, Ahern ha explicado que han acudido a Euskal Herria porque creen que "ha llegado la hora y la posibilidad de finalizar la última confrontación armada en Europa" y que ese objetivo "puede ser alcanzado ahora con el apoyo de toda la ciudadanía, de sus representantes políticos y con el de Europa y de la comunidad internacional".

Ha querido aclarar que no han venido "para imponer algo o pretender que tenemos el derecho o la autoridad de dictar a la ciudadanía de este país, a sus diversos actores y a sus representantes políticos qué se debe hacer", sino que han venido "con buena fe y con la esperanza de poder ofrecer ideas desde nuestra propia experiencia resolviendo largos conflictos que afligieron a nuestras propias sociedades y pueblos, así como de otros que ayudamos a resolver".

Desde su experiencia saben que "terminar con una situación de violencia y conflicto y lograr una paz duradera nunca es fácil, se requiere valentía, voluntad de tomar riesgos, compromisos profundos y generosidad y visión de hombre de Estado".

Han destacado que "la paz viene cuando el poder de la reconciliación pesa más que los hábitos del odio, cuando la posibilidad del presente y del futuro es infinitamente mejor que la amargura del pasado".

Los expertos aseguran "que cuando hay una verdadera oportunidad para alcanzar la paz debe ser aprovechada". A su parecer, "la creciente exigencia de la ciudadanía de este país y sus representantes políticos para superar el conflicto mediante el diálogo, la democracia y la completa no violencia ha creado esta oportunidad".

En base a ello, inciden en que "es posible terminar hoy con más de 50 años de violencia y alcanzar una paz justa y duradera".


GARA

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DECLARACIÓN

Hemos venido al País Vasco porque creemos que ha llegado la hora y la posibilidad de finalizar la ultima confrontación armada en Europa. Creemos que este objetivo puede ser alcanzado ahora con el apoyo de toda la ciudadanía, de sus representantes políticos y con el de Europa y de la comunidad internacional.

Queremos aclarar que no hemos venido aquí hoy para imponer algo o pretender que tenemos el derecho o la autoridad de dictar a la ciudadanía de este país, a sus diversos actores y a sus representantes políticos, qué se debe hacer. En cambio, hemos venido con buena fe y con la esperanza de poder ofrecer ideas desde nuestra propia experiencia resolviendo largos conflictos que afligieron a nuestras propias sociedades y pueblos, así como de otros que ayudamos a resolver.

Sabemos por nuestra propia experiencia que terminar con una situación de violencia y conflicto y lograr una paz duradera nunca es fácil, se requiere valentía, voluntad de tomar riesgos, compromisos profundos y generosidad y visión de hombre de Estado.

La paz viene cuando el poder de la reconciliación pesa más que los hábitos del odio, cuando la posibilidad del presente y del futuro es infinitamente mejor que la amargura del pasado.

Sabemos también de nuestra propia experiencia que cuando hay una verdadera oportunidad para alcanzar la paz debe ser aprovechada. La creciente exigencia de la ciudadanía de este país y sus representantes políticos para superar el conflicto mediante el diálogo, la democracia y la completa no violencia ha creado esta oportunidad.

En base a esto, pensamos que es posible terminar hoy con más de 50 años de violencia y alcanzar una paz justa y duradera. A la vista de esto quisiéramos establecer los siguientes cinco puntos:

1. Llamamos a ETA a hacer una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada y solicitar dialogo con los Gobiernos de España y Francia para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

2. Si dicha declaración fuese realizada instamos a los Gobiernos de España y Francia a darle la bienvenida y a aceptar iniciar conversaciones para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

3. Instamos a que se adopten pasos profundos para avanzar en la reconciliación, reconocer, compensar y asistir a todas las víctimas, reconocer el dolor causado y ayudar a sanar las heridas personales y sociales.

4. En nuestra experiencia de resolver conflictos hay a menudo otras cuestiones que sin son tratadas pueden ayudar a tratar de alcanzar una paz duradera. Sugerimos que los actores no violentos y representantes políticos se reúnan y discutan cuestiones políticas, así como otras relacionadas con el respeto, con consulta a la ciudadanía, lo cual podría contribuir a nueva era sin conflicto. En nuestra experiencia, las terceras partes observadoras o facilitadoras ayudan al diálogo. Aquí el diálogo también podría ser asistido por facilitadores internacionales si así fuese decidido por las partes involucradas.

5. Estamos dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones.


Donostia
17 de Octubre de 2011

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Argala escribió:Los expertos se dirigen a ETA, a los gobiernos y a las fuerzas políticas para que afronten la solución del conflicto

Los expertos internacionales han pedido a ETA a que declare el cese definitivo de su actividad armada y solicite un diálogo a los gobiernos español y francés para abordar las consecuencias del conflicto. En caso de que la organización armada accediera a su petición, instan a Madrid y París a que acepten entablar conversaciones. También se han dirigido a los agentes políticos y sociales para que dialoguen y consulten las cuestiones políticas a la ciudadanía.


Bertie Ahern ha sido el encargado de dar lectura a la declaración, arropado por Kofi Annan, Gerry Adams, Jonathan Powell, Gro Harlem Bruntland y PIerre Joxe.

En primer lugar, piden a ETA que haga "una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada" y que "solicite diálogo con los gobiernos de España y Francia para tratar exclusivamente de las consecuencias del conflicto".

En caso de que la organización armada respondiera positivamente a su petición, instan a los gobiernos español y francés a "darle la bienvenida y aceptar iniciar conversaciones para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto".

En tercer lugar hacen un llamamiento a que se den "pasos profundos para avanzar en lal reconciliación, reconocer, compensar y asistir a todas las víctimas, reconocer el dolor causad y ayudar a sanar las heridas personales y sociales".

Los expertos subrayan que desde su experiencia en la resolución de conflictos hay "otras cuestiones que si son tratadas pueden ayudar a alcanzar una paz duradera" y, en ese sentido, sugieren a los "actores no violentos" y representantes políticos "que se reúnan y discutan cuestiones políticas, así como otras relacionadas, con una consulta a la ciudadanía", ya que a su entender ello "podría contribuir a una nueva era sin conflicto".

"En nuestra experiencia terceras partes observadoras o facilitadoras ayudan el diálogo. Aquí el diálogo también podría ser asistido por facilitadores internacionales si así fuese decidido por las partes", destacan.

Finalmente, muestran su disposición a "organizar un comité de seguimiento" de sus recomendaciones.

Ha llegado la hora de finalizar la última confrontación armada

En su intervención, Ahern ha explicado que han acudido a Euskal Herria porque creen que "ha llegado la hora y la posibilidad de finalizar la última confrontación armada en Europa" y que ese objetivo "puede ser alcanzado ahora con el apoyo de toda la ciudadanía, de sus representantes políticos y con el de Europa y de la comunidad internacional".

Ha querido aclarar que no han venido "para imponer algo o pretender que tenemos el derecho o la autoridad de dictar a la ciudadanía de este país, a sus diversos actores y a sus representantes políticos qué se debe hacer", sino que han venido "con buena fe y con la esperanza de poder ofrecer ideas desde nuestra propia experiencia resolviendo largos conflictos que afligieron a nuestras propias sociedades y pueblos, así como de otros que ayudamos a resolver".

Desde su experiencia saben que "terminar con una situación de violencia y conflicto y lograr una paz duradera nunca es fácil, se requiere valentía, voluntad de tomar riesgos, compromisos profundos y generosidad y visión de hombre de Estado".

Han destacado que "la paz viene cuando el poder de la reconciliación pesa más que los hábitos del odio, cuando la posibilidad del presente y del futuro es infinitamente mejor que la amargura del pasado".

Los expertos aseguran "que cuando hay una verdadera oportunidad para alcanzar la paz debe ser aprovechada". A su parecer, "la creciente exigencia de la ciudadanía de este país y sus representantes políticos para superar el conflicto mediante el diálogo, la democracia y la completa no violencia ha creado esta oportunidad".

En base a ello, inciden en que "es posible terminar hoy con más de 50 años de violencia y alcanzar una paz justa y duradera".


GARA

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DECLARACIÓN

Hemos venido al País Vasco porque creemos que ha llegado la hora y la posibilidad de finalizar la ultima confrontación armada en Europa. Creemos que este objetivo puede ser alcanzado ahora con el apoyo de toda la ciudadanía, de sus representantes políticos y con el de Europa y de la comunidad internacional.

Queremos aclarar que no hemos venido aquí hoy para imponer algo o pretender que tenemos el derecho o la autoridad de dictar a la ciudadanía de este país, a sus diversos actores y a sus representantes políticos, qué se debe hacer. En cambio, hemos venido con buena fe y con la esperanza de poder ofrecer ideas desde nuestra propia experiencia resolviendo largos conflictos que afligieron a nuestras propias sociedades y pueblos, así como de otros que ayudamos a resolver.

Sabemos por nuestra propia experiencia que terminar con una situación de violencia y conflicto y lograr una paz duradera nunca es fácil, se requiere valentía, voluntad de tomar riesgos, compromisos profundos y generosidad y visión de hombre de Estado.

La paz viene cuando el poder de la reconciliación pesa más que los hábitos del odio, cuando la posibilidad del presente y del futuro es infinitamente mejor que la amargura del pasado.

Sabemos también de nuestra propia experiencia que cuando hay una verdadera oportunidad para alcanzar la paz debe ser aprovechada. La creciente exigencia de la ciudadanía de este país y sus representantes políticos para superar el conflicto mediante el diálogo, la democracia y la completa no violencia ha creado esta oportunidad.

En base a esto, pensamos que es posible terminar hoy con más de 50 años de violencia y alcanzar una paz justa y duradera. A la vista de esto quisiéramos establecer los siguientes cinco puntos:

1. Llamamos a ETA a hacer una declaración pública de cese definitivo de la actividad armada y solicitar dialogo con los Gobiernos de España y Francia para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

2. Si dicha declaración fuese realizada instamos a los Gobiernos de España y Francia a darle la bienvenida y a aceptar iniciar conversaciones para tratar exclusivamente las consecuencias del conflicto.

3. Instamos a que se adopten pasos profundos para avanzar en la reconciliación, reconocer, compensar y asistir a todas las víctimas, reconocer el dolor causado y ayudar a sanar las heridas personales y sociales.

4. En nuestra experiencia de resolver conflictos hay a menudo otras cuestiones que sin son tratadas pueden ayudar a tratar de alcanzar una paz duradera. Sugerimos que los actores no violentos y representantes políticos se reúnan y discutan cuestiones políticas, así como otras relacionadas con el respeto, con consulta a la ciudadanía, lo cual podría contribuir a nueva era sin conflicto. En nuestra experiencia, las terceras partes observadoras o facilitadoras ayudan al diálogo. Aquí el diálogo también podría ser asistido por facilitadores internacionales si así fuese decidido por las partes involucradas.

5. Estamos dispuestos a organizar un comité de seguimiento de estas recomendaciones.


Donostia
17 de Octubre de 2011

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No es el fondo de tu gif un cuadro de Picasso, artista español. Simple curiosidad

Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Argala me has dejado sorprendido.

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Jajajajajaja


Lasai txo, hantxe dauz aizto zorrotzekin zeure zain

La izquierda abertzale "asume y apoya todas y cada una" de las conclusiones de la Conferencia Internacional

La izquierda abertzale ha resaltado la "dimensión histórica" de las conclusiones emanadas de la Conferencia Internacional de Donostia y ha mostrado su "total y decidido apoyo" a "todas y cada una" de ellas ya que a su entender abren las puertas a un escenario en el que "todos y todas podemos y debemos ser ganadores". Espera que tanto ETA como los gobiernos español y francés respondan de forma positiva a las interpelaciones realizadas por los expertos internacionales.


Maribi Ugarteburu y Rufi Etxeberria han sido los encargados de trasladar las reflexiones de la izquierda abertzale en una comparecencia en la que han estado presentes diferentes generaciones de esa fuerza política y en la que han mostrado su "total y decidido" apoyo a las conclusiones de la Conferencia Internacional porque entienden que abren "un nuevo tiempo en nuestro país" y porque la Conferencia "ha planteado bien a las claras la existencia de un conflicto de carácter político que necesita solución política". Las recomendaciones constituyen, por lo tanto, "una herramienta para buscar soluciones".

La izquierda abertzale considera que las conclusiones "asientan las bases para afianzar un escenario de mínimos compartidos en Euskal Herria que impulse una solución democrática incluyente del conflicto en todas sus vertientes, tanto de las causas como de las consecuencias", un escenario que, según ha destacado, "debe contar con la participación de todas las culturas políticas de este país necesarias para la resolución política del conflicto".

En ese sentido, ha mostrado su "total disposición y compromiso" a participar de forma activa y dinámica en la conformación de esos "espacios políticos incluyentes encaminados" a propiciar un diálogo multilateral, ya que, ha insistido, "ha llegado el momento de asumir entre todos, tanto por quienes han participado en la Conferencia como de las ausencias injustificadas, la corresponsabilidad de aportar esfuerzos en común para desarrollar un clima de diálogo constructivo hacia el logro de un acuerdo democrático en Euskal Herria, basado en su reconocimiento nacional y su derecho a la autodeterminación, refrendado por la ciudadanía vasca".

"Este suelo democrático debe hacer posible que todos los proyectos políticos sean realizables en nuestro país y, en consecuencia, también el nuestro, el independentista. En definitiva, estamos hablando de democracia y de nada más", ha añadido.

Etxeberria y Ugarteburu han emplazado a la clase política a afrontar "esta nueva etapa y la oportunidad a la que todos deberemos arrimar el hombro para alcanzar una solución", han remarcado, para añadir que "la construcción de la paz y la solución es tarea de todos los ciudadanos del país" y "requiere un compromiso colectivo" para lograr "el cierre del conflicto político y de todas sus consecuencias".

"Estamos más cerca que nunca de conseguirlo", ha concluido.

Preguntado por los peridodistas, Rufi Etxeberria ha señalado que esperan que tanto los gobiernos español y francés como ETA respondan de forma positiva a la interpelación de los expertos internacionales.

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Ha llegado el momento de construir un diálogo inclusivo y resolutivo entre todos


Decenas de militantes de la Izquierda Abertzale comparecemos hoy con el objetivo de subrayar y dar relevancia a las conclusiones de la “Conferencia Internacional para promover la resolución del conflicto en el País Vasco”.

La Izquierda Abertzale quiere hoy recordar brevemente su aporte a la nueva situación creada en este país a través de su apuesta que ha conseguido variar sustancialmente el panorama político, ha impulsado y promovido la unión de fuerzas soberanistas e independentistas, eje central de la vida política vasca, y ha contando con la credibilidad y la confianza otorgada por la ciudadanía vasca, principal depositaria de su apuesta, junto con el ámbito internacional.

Este ámbito internacional ha sido capaz de generar una dinámica por las soluciones impensable hasta el día de hoy, ha situado a Euskal Herria, el último conflicto de Europa, en la agenda internacional con mayúsculas y con la Conferencia ha abierto las puertas a un nuevo escenario donde todos podemos y debemos ser ganadores. Este acontecimiento y las conclusiones que de la misma se han extraído tienen una dimensión histórica que, hoy, la Izquierda Abertzale debe subrayar ante su pueblo.

En consecuencia, ésta es la reflexión que la Izquierda Abertzale traslada a su pueblo, valorando los resultados de la Conferencia:

La Izquierda Abertzale manifiesta su total y decidido apoyo a todas y cada una de las conclusiones emanadas de la “Conferencia Internacional para promover la resolución del conflicto en el País Vasco”. La Izquierda Abertzale entiende que las mismas abren un nuevo tiempo en nuestro país.

La Izquierda Abertzale entiende que la Conferencia ha planteado bien a las claras la existencia de un conflicto de carácter político que necesita de una solución política.

La Izquierda Abertzale entiende que las conclusiones de la Conferencia asientan las bases para afianzar un escenario de mínimos democráticos compartidos en Euskal Herria. Un escenario que debe impulsar la resolución democrática incluyente del conflicto político en todas sus vertientes, tanto de las causas como de las consecuencias. Un escenario, en consecuencia, que debe contar con la participación de todas las culturas políticas de este país necesarias para la resolución política del conflicto.

La Izquierda Abertzale, como fuerza política al servicio del Pueblo Vasco, muestra su total disposición y compromiso a participar de manera activa y dinámica en la conformación de todos aquellos espacios políticos incluyentes, que vayan dirigidos a la consecución de un dialogo multilateral y busquen el objetivo común de contribuir a la resolución del conflicto político.

La Izquierda Abertzale cree llegado el momento histórico de asumir entre todos, tanto por parte de quienes hemos participado en la Conferencia Internacional, como de las ausencias injustificadas a la misma, la corresponsabilidad de aportar esfuerzos en común para desarrollar un clima de diálogo constructivo hacia el logro de un acuerdo democrático en Euskal Herria, basado en su reconocimiento nacional y su derecho a la Autodeterminación, refrendado por la ciudadanía vasca. Este suelo democrático debe hacer posible que todos los proyectos políticos sean realizables en nuestro país y, en consecuencia, también el nuestro, el independentista. En definitiva, estamos hablando de democracia y de nada más.

Finalmente, la Izquierda Abertzale, no va entrar a realizar valoraciones ante ciertas declaraciones de claro déficit democrático que se están haciendo, carentes en todo caso de toda lógica política. Sencillamente las consideramos fuera de lugar, sujetas a interpretaciones ajenas a la filosofía y a los objetivos de la Conferencia Internacional, y a la voluntad firme y sincera de las personalidades y agentes políticos y sociales participantes en ella.

En ese sentido la Izquierda Abertzale considera que la clase política debe afrontar la nueva etapa y la oportunidad política a la que todos deberemos arrimar el hombro para construir la paz y alcanzar la solución definitiva al contencioso político.

Como última idea de esta comparecencia la Izquierda Abertzale quiere subrayar que la construcción de la paz y de las soluciones definitivas es también una tarea de todos y todas las ciudadanas de este país, es una tarea del pueblo con mayúsculas, que requiere del compromiso colectivo para lograr este tan ansiado objetivo que durante décadas y décadas ha sido inalcanzable: el cierre de un conflicto político y de todas sus consecuencias, y la construcción de un país en paz y en libertad. Hoy, evidentemente, estamos más cerca que nunca de conseguirlo.


Ezker Abertzaleak
18 de Octubre de 2011


www.ezkerabertzalea.info

euskeraz:



erderaz:

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

No creo que haga falta.

Que siiiii


Venga no te cortes, no te quedes con las ganas... esto de tirar la piedra y esconder la mano esta muy pero que muy feo


relojandante es un chico malote


Saludos

Cuasiharto escribió:

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Jajajajajaja


Lasai txo, hantxe dauz aizto zorrotzekin zeure zain

Jarrera hauek oso arruntak dira leku honetan.
Guztiak ez dira berdinak, hametik jente lagunkoia ere badago

En fin, a todo esto...
¿Nadie va a comentar un poquito el tema de la "Conferencia", o particularmente de la (en mi opinión más que prevista) respuesta de la Izquierda Abertzale? Para sacarle chicha al asunto, digo...

De hecho está habiendo una asombrosa cobertura mediática (internacional, quiero decir).
New York Times, Washington Post, CNN en los Estados Unidos han destacado bastante el asunto, y la prensa europea en general también lo ha reflejado.

La Izquierda Abertzale acaba de hacer público este Hausnartzen especial de urgencia: Se puede leer en su maquetación original en este enlace


HAUSNARTZEN ESPECIAL

Análisis de la Unidad Popular para su militancia y base social acerca de la Conferencia Internacional y de la situación política


La Conferencia Internacional realizada el 17 de octubre en la Casa de la Paz de Donostia ha sido impulsada por los agentes internacionales y su objetivo ha sido el de poner en vías de solución el conflicto político de Euskal Herria.

Importantes personalidades de la comunidad internacional han venido a Euskal Herria para participar en la Conferencia. Una Conferencia que ha obtenido una gran repercusión, tanto en Euskal Herria como a nivel internacional. Los resultados de la conferencia cobran dimensión histórica, y así os lo manifestamos.

La Izquierda Abertzale quiere agradecer la disposición y trabajo de importantes agentes internacionales, ya que sin su apoyo sería mucho más difícil crear un escenario como el que vivimos. Dichos agentes han sido capaces de organizar una enorme dinámica en favor de las soluciones, situando Euskal Herria, el último conflicto de Europa, de forma relevante en la agenda internacional.

La Izquierda Abertzale ha llegado a esta nueva situación abierta por las conclusiones de la Conferencia Internacional con los deberes hechos: Mediante el desarrollo de Zutik Euskal Herria hemos cambiado de lleno el panorama político; hemos impulsado la acumulación de fuerzas soberanistas e independentistas situándolas en la centralidad política vasca y por supuesto, hemos recuperado la credibilidad y confianza política del que es, junto con la comunidad internacional, el principal receptor de nuestra apuesta política: el pueblo vasco.

Conclusiones de la Conferencia
La Izquierda Abertzale realiza la siguiente valoración de las conclusiones de la Conferencia Internacional:

¿Que elementos incluyen el análisis y las conclusiones presentados al final de la Conferencia? El diagnostico que realiza evidencia que nos encontramos ante un conflicto político, que requiere de una solución política. Las personalidades presentes en la Conferencia Internacional han pedido a todos los agentes implicados en el conflicto compromisos concretos para situar el conflicto en vías de solución. Por un lado, a ETA y a los gobiernos español y francés en el ámbito que les corresponde, en el de las consecuencias del conflicto. Por otro lado, a los agentes de Euskal Herria, para que mediante el dialogo político incluyente situemos el conflicto político en vías de solución.

La Izquierda Abertzale esta completamente de acuerdo con el diagnostico que se realiza y con el desarrollo de dos ámbitos que la Conferencia Internacional plantea. Por ello, la Izquierda Abertzale ha mostrado su total apoyo a todas y cada una de las conclusiones de la Conferencia Internacional, por que entendemos que abren una nueva era en nuestro país.

¿Cual es el valor de las conclusiones de la Conferencia Internacional? Tienen un grandísimo valor, ya que tienen la potencialidad de poner en marcha la resolución del conflicto en toda su dimensión. Cuando decimos la resolución del conflicto en toda su dimensión, nos referimos a la resolución que aborde tanto las causas como las consecuencias del conflicto.

En lo que se refiere a las causas del conflicto, les corresponde a los agentes de Euskal Herria, absolutamente a todos –ya que urge la participación de todas las familias políticas del país-, dialogar acerca de los problemas políticos y alcanzar soluciones, para someterlas después al refrendo popular.

Dos son las principales cuestiones a debatir y acordar: el reconocimiento nacional de Euskal Herria y el derecho a decidir que le corresponde. Así pues, dos elementos principales para solucionar el conflicto, que se resumen en un solo concepto: democracia. Reivindicamos una resolución democrática, en la que todas y todos seamos vencedores. Una solución que convierta todos los proyectos políticos en materializables, por supuesto, también el nuestro, el de la independencia, único proyecto que hoy en día tiene todas las vías cerradas.

En lo que se refiere a las consecuencias del conflicto, es a ETA y a los gobiernos español y francés a quienes corresponde acordar todo lo referente a este ámbito.

Estamos seguros de que a partir de este momento se van a multiplicar los intentos para desdibujar los intentos de dar una solución en su totalidad al conflicto. Tal y como estamos observando, diversos agentes intentaran acotarlo al ámbito técnico, obviando las razones políticas y esquivando las soluciones democráticas. Nuestro esfuerzo ha de estar dirigido a contrarrestar estos intentos y alcanzar una solución definitiva, justa y democrática. Para ello contemplamos dos herramientas principales: el apoyo popular y, tomando como ejemplo los resultados de la Conferencia, los pasos que en adelante se puedan dar en el ámbito internacional.

Una nueva era
Sin lugar a dudas, la Conferencia Internacional creará un nuevo escenario político en Euskal Herria. Un nuevo escenario que obligará a todos los agentes políticos a resituarse. Del mismo modo, tras la Conferencia, la comunidad internacional centrará su atención en Euskal Herria y en el conflicto, como nunca hasta ahora.

La implementación de las conclusiones de la Conferencia Internacional traerá la construcción de un nuevo escenario basado en mínimos democráticos acordados (reconocimiento nacional y derecho a decidir), y ese tiene que ser, desde hoy, nuestro principal esfuerzo: la construcción de ese nuevo escenario, la Euskal Herria democrática.

Este esfuerzo, por supuesto, requiere de la participación de todos los agentes del país, es necesaria la participación de todas las culturas políticas, de las que han participado en la Conferencia y de las que no lo han hecho: la resolución democrática es un esfuerzo de todos y ha llegado el momento de que todas y todos compartamos responsabilidades.

Compromiso de la Izquierda Abertzale
La Izquierda Abertzale, como fuerza política al servicio del Pueblo Vasco, muestra su total disposición y compromiso de cara al completo desarrollo del proceso de soluciones:

La Izquierda Abertzale trabajará de manera activa y dinámica en la consecución de un dialogo multilateral dirigido a la resolución democrática del conflicto político. Queremos aprovechar la oportunidad que se abre para situar en vías de solución el conflicto político, por encima de las dificultades y obstáculos que nos ponga el Estado.

Nos reafirmamos en los contenidos de la estrategia independentista: trabajamos de cara a nuestro pueblo y la comunidad internacional. Somos conscientes de que los Estados no tendrán voluntad para solucionar el conflicto, que tendremos que empujarlos a moverse, tal y como hemos hecho a lo largo de estos dos últimos años.

Y es que, son los pasos dados en estos dos últimos años los que nos han traído a esta situación: estamos labrando el terreno de la solución con total credibilidad y apoyo popular, y además dando enorme fuerzas a nuestro proyecto independentista. Los logros han sido importantes, proporcionales a la respuesta del Estado y nuestros adversarios políticos; actúan con nerviosismo, ya que perciben que constantemente están perdiendo posiciones políticas ante nuestro pueblo.

Nosotras y nosotros, pues, a lo nuestro. Tenemos que seguir luchando en defensa de los derechos de las presas y presos, así como a favor de la legalización, mientras que avanzamos en el desarrollo de la resolución democrática al conflicto, en defensa del reconocimiento de Euskal Herria y de la palabra y decisión.

La Izquierda Abertzale tendrá que realizar una gran lucha ideológica, sobre todo de cara a darle al proceso todo su contenido, acumulando fuerzas a favor de una solución integral. Acumulando más y más fuerza, la Izquierda Abertzale ha demostrado ser capaz de superar la estrategia de negación y bloqueo, y lo seguirá demostrando.

Además de a nuestros aliados estratégicos, tenemos que activar en favor del proceso democrático para la resolución del conflicto político a todos los sectores que reivindican la soberanía de Euskal Herria. Es decir, tenemos que reforzar las reivindicaciones en pos del reconocimiento nacional y el derecho a decidir.

Del mismo modo, la activación popular es fundamental, ya que en ese recorrido hacía la solución integral tenemos que aglutinar el apoyo mayoritario de la sociedad vasca. La activación popular, sin embargo, no tiene que limitarse a una sola línea de trabajo. Tenemos que acumular fuerzas en toda nuestra línea política y activar a la sociedad en todos los ámbitos. El compromiso de todas y todos es fundamental para alcanzar el objetivo por el que hemos luchado décadas: el fin del conflicto político y todas sus consecuencias y la construcción de la paz y la libertad.

Vamos por el buen camino, animo eta aurrera!


EZKER ABERTZALEA
2011ko URRIAK 18


www.ezkerabertzalea.info

Cuasiharto escribió:

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Jajajajajaja


Lasai txo, hantxe dauz aizto zorrotzekin zeure zain

Parece que te gusta mucho esperar a la gente con cuchillos,cuasiharto.

PD: por que no traducis, lo que decis en vasco.Para que todos nos riamos con vuestros chistes.

Cuasiharto escribió:Que siiiii


Venga no te cortes, no te quedes con las ganas... esto de tirar la piedra y esconder la mano esta muy pero que muy feo


relojandante es un chico malote


Saludos

Explicar los sinsentidos de la lucha independentista vasca es cosa vuestra, no mía.

Un sinsentido es demostrar que eres un ignorante y un irrespetuoso cuando no hacía falta que hicieras gala de ello.

sego escribió:

Cuasiharto escribió:

Argala escribió:Sí, el "Guernica" de Picasso. Y ahora a ver, suéltalo...

Parece que te gusta mucho esperar a la gente con cuchillos,cuasiharto.

PD: por que no traducis, lo que decis en vasco.Para que todos nos riamos con vuestros chistes.

Yo los cuchillos para pelar manzanas, yo de esperar a alguien soy mas dado al hacha en mano que una navaja albaceteña, cosas del subconsciente mitico ya sabes esos traductores de internetes hacen estragos.

Pues no te veo riendote mucho la verdad... en este caso era un mensaje concreto para una persona concreta, ya sabes aquello de la comunicacion: emisor-receptor etc etc y si la comunicacion fue efectiva, el idioma escogido era el adecuado