Foro Comunista

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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo Dom Nov 13, 2011 5:11 pm

    ¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Christoph Eduard Dom Nov 13, 2011 5:20 pm

    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Yo acabé en este foro tras un proceso de meses de apertura los ojos y sufrimiento. Yo no creo que que sea por que estas organizaciones lo estén haciendo mal, aunque obviamente la auto-crítica es imprescindible. Yo creo que más bien es el Establishment el que lo está haciendo odiosamente bien, las mentes están dormidas y duele mucho despertar.
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo Dom Nov 13, 2011 5:29 pm

    Christoph Eduard escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Yo acabé en este foro tras un proceso de meses de apertura los ojos y sufrimiento. Yo no creo que que sea por que estas organizaciones lo estén haciendo mal, aunque obviamente la auto-crítica es imprescindible. Yo creo que más bien es el Establishment el que lo está haciendo odiosamente bien, las mentes están dormidas y duele mucho despertar.

    Si eso todos lo sabemos xD, pero precisamente por eso esos argumentos a mí no me vale: ¿crees que en Rusia, Cuba, Veneuela, China, Vietnam, Chile (de Allende), España (2ª República), etc... el Poder no estaba día tras día machaconamente con sus mensajes contrarrevolucinarios? Pues evidentemente que sí, la diferencia la marca lo bien que lo hacen las organizaciones del Pueblo, y sus militantes a título personal, ahí es dónde claramemente tenemos que centrarnos, en que nos falta a NOSOTROS, no en qué les sobra a ELLOS.
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty El papel de los mass media

    Mensaje por Echospace Dom Nov 13, 2011 5:33 pm

    El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por Juan el Rojo Dom Nov 13, 2011 5:41 pm

    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?
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    Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española Empty Re: Incidencia del comunismo en la Clase Obrera Española

    Mensaje por nunca Dom Nov 13, 2011 5:47 pm

    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.
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    Mensaje por Christoph Eduard Dom Nov 13, 2011 5:58 pm

    Juan el Rojo escribió:

    Si eso todos lo sabemos xD, pero precisamente por eso esos argumentos a mí no me vale: ¿crees que en Rusia, Cuba, Veneuela, China, Vietnam, Chile (de Allende), España (2ª República), etc... el Poder no estaba día tras día machaconamente con sus mensajes contrarrevolucinarios? Pues evidentemente que sí, la diferencia la marca lo bien que lo hacen las organizaciones del Pueblo, y sus militantes a título personal, ahí es dónde claramemente tenemos que centrarnos, en que nos falta a NOSOTROS, no en qué les sobra a ELLOS.


    Pues un comienzo creo, humildemente, que sería un congreso nacional de todas estas fuerzas para fijar estrategias de concienciación de clase y por supuesto de financiación. Porque sin financiación va a ser complicado llegar a quienes se quiere llegar...

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    Mensaje por txegobi Dom Nov 13, 2011 6:00 pm

    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.
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    Mensaje por Echospace Dom Nov 13, 2011 6:08 pm

    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Sólo se me ocurren un par de cosas, la acción "ilegal" a través del boicoteo a las instituciones burguesas, y la puesta en marcha de un proceso de disuasión en centros de trabajo.

    Con lo primero pueden pasar dos cosas:

    1- Pasar a ser un ejemplo de lucha, y un referente para la clase obrera.

    2- Pasar a ser unos incomprendidos -ya lo somos-, gracias a la propaganda de los medios burgueses -lo veo más probable-.

    Lo segundo es básicamente convertir a los miembros y simpatizantes de los Partidos Comunistas en revolucionarios profesionales que estén allá donde haya un obrero. Básicamente, cada uno en su trabajo, debe interactuar con sus compañeros para hacerles ver que sólo hay un camino.

    En muchas de estas ocasiones podremos ser insultados o maltratados, pero el objetivo final es ganar la batalla dialéctica y crear una contradicción en las masas embrutecidas. Éste es un proceso largo, pero merece la pena.
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    Mensaje por Juan el Rojo Dom Nov 13, 2011 6:09 pm

    nunca escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.

    Si todo lo que citas está claro, nadie te lo discute, pero que yo creo que tiene que haber maneras de despertar la conciencia revolucionaria en las clases populares, para hacer un esfuerzo en desarrollar nuestras propias tácticas, adaptadas a nuestra época y nuestras condiciones objetivas. Por ejemplo, creo yo que siempre estamos hablando mucho de la reforma agrari, pero, ¿no podríamos ponernos mano a mano con los campesinos pobres a que montes sus propias cooperativas, autogestionadas (quiero decir, dirigidas por ellos mismos, ya habrá tiempo para la dirección de partidos y sindicatos), emancipándose a sí de esas lacras sociales que son los llamados intermediarios?¿No daría eso para dar trabajo a campesinos en paro o del PER, a inmigrantes con o sin papeles, a trabajodores urbanos en paro o precariedad crónicos?¿No creéis que al darse cuenta de que haciendo esto venden mejor y más barato, ganan más dinero, aumentan el empleo, tienen mejores condiciones laborales (las que ellos/as se impusieran) tomarían el socialismo como referente ideológico muchos más amplios sectores de la sociedad, pudiendo introducir, ahora sí, nuestras formas de control obrero-campesinas revolucionarias y nuestras organizaciones?¿No podría esto ir dando paso con el tiempo a asambleas independientes, obreras, alternativas de pueblo, barrio, pedanía, etc... estrictamente democráicas y participativas, tipo soviet, como formas de organización de un pueblo cada vez más concienciado, algo así como Nuevo Poder, donde tb podríamos instaurar algo así como ``escuelas´´ de nuestra propaganda de nuestra teoría, tipo ikastola? No sé, son ideas que me rondan, aunque ya se que quizá sea un poco excesivo, así de sopetón, sed todo lo críticos que podáis xD .
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    Mensaje por JoseKRK Dom Nov 13, 2011 6:13 pm

    Para centrarme en tu petición de ceñirse a lo que podemos hacer los comunistas en este tema, mi respuesta es casi obsesiva:

    Lo que nos falta, precisamente es el Partido Unificado, fuerte y bien disciplinado. La atomización es nuestro gran defecto subjetivo aún.

    La Clase Obrera y la Revolución precisan de un solo y genuino destacamento de Vanguardia Marxista-leninista.

    Creo sinceramente que cuando acabemos esa gran tarea pendiente, avanzar entre las masas trabajadoras será mucho más fácil y nuestra labor será mucho más efectiva y eficaz.

    Salud, Unidad y Lucha, camarada.
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    Mensaje por Juan el Rojo Dom Nov 13, 2011 6:15 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.
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    Mensaje por nunca Dom Nov 13, 2011 6:16 pm

    Juan el Rojo escribió:
    nunca escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    Echospace escribió:El papel de los mass media es fundamental en este aspecto,

    La población está siendo sometida a un proceso de embrutecimiento bestial, es una evidencia que no podemos olvidar.

    También cabe decir que las masas explotadas suelen adquirir la ideología y la mentalidad de sus opresores. Creo que es necesario hacer un esfuerzo en el desarrollo de plataformas de difusión alternativas, como son internet y la propaganda callejera.

    Saludos.
    Te respondo lo mismo, centrémonos en si nosotros damos salido a nuestra ideología, que ellos van a dársela a la suya siempre, por defecto; de hecho, cuánto mejor lo hagamos nosotros más se esforzara el poder, eso es obvio, hay está la lucha de clases que siempre hemos pregonado, y dela que la burguesía es plenamente consciente, y no podemos decir lo mismo de las capas poulares. Lo de la propaganda informática y callejera es acertado, pero eso ya se hace y es evidente que no es sucifiente, ¿no habría que ir más allá?

    Desgraciadmente, creo que para que haya una revolución, los espñolitos van a tener que pasar hambre. La gente pasa de estas cosas, entre la TV, el facebook, los vicios, el cachondeo, el estres del trabajo, etc,a la gente se la pela la conciencia de clase, el imperialismo, el fraude fiscal, etc. No sé vosotros, pero yo veo mucho pasotismo.

    Si todo lo que citas está claro, nadie te lo discute, pero que yo creo que tiene que haber maneras de despertar la conciencia revolucionaria en las clases populares, para hacer un esfuerzo en desarrollar nuestras propias tácticas, adaptadas a nuestra época y nuestras condiciones objetivas. Por ejemplo, creo yo que siempre estamos hablando mucho de la reforma agrari, pero, ¿no podríamos ponernos mano a mano con los campesinos pobres a que montes sus propias cooperativas, autogestionadas (quiero decir, dirigidas por ellos mismos, ya habrá tiempo para la dirección de partidos y sindicatos), emancipándose a sí de esas lacras sociales que son los llamados intermediarios?¿No daría eso para dar trabajo a campesinos en paro o del PER, a inmigrantes con o sin papeles, a trabajodores urbanos en paro o precariedad crónicos?¿No creéis que al darse cuenta de que haciendo esto venden mejor y más barato, ganan más dinero, aumentan el empleo, tienen mejores condiciones laborales (las que ellos/as se impusieran) tomarían el socialismo como referente ideológico muchos más amplios sectores de la sociedad, pudiendo introducir, ahora sí, nuestras formas de control obrero-campesinas revolucionarias y nuestras organizaciones?¿No podría esto ir dando paso con el tiempo a asambleas independientes, obreras, alternativas de pueblo, barrio, pedanía, etc... estrictamente democráicas y participativas, tipo soviet, como formas de organización de un pueblo cada vez más concienciado, algo así como Nuevo Poder, donde tb podríamos instaurar algo así como ``escuelas´´ de nuestra propaganda de nuestra teoría, tipo ikastola? No sé, son ideas que me rondan, aunque ya se que quizá sea un poco excesivo, así de sopetón, sed todo lo críticos que podáis xD .

    Lo más práctico sería crear un imperio mediático comunista (además de lo que tú dices) de radio, tv, prensa, pero esa es casi imposible porque para eso hace falta muuuchííísiimo dinero, y los comunistas estamos pelaos, xD.
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    Mensaje por kARLnAVAS Dom Nov 13, 2011 6:44 pm

    Tenemos 2 problemas

    1-la financiación de la derecha viene de las empresas privadas ¿nosotros de donde?

    2-Debido a la mala propaganda que se tiene de nosotros somos muy pocos para manifestaciones y boicoteos a empresas.

    Es decir, que precisamente al no tener financiación y vivir en un Estado burgues que financiado por las empresas inundan de propaganda anticomunista a las masas y debido a ello nos cuesta concienciar a la gente, por lo tanto, somos pocos y ni siquiera podemos optar por realizar otro tipo de acciones como manifestaciones y boicoteos a empresas
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    Mensaje por txegobi Dom Nov 13, 2011 7:30 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556


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    Mensaje por Mario.M-L Dom Nov 13, 2011 7:31 pm

    Como siempre a los comunistas nos sobran argumentos , y a la burguesia le sobra dinero para manipular ...
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    Mensaje por Juan el Rojo Lun Nov 14, 2011 4:59 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556



    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?
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    Mensaje por txegobi Lun Nov 14, 2011 5:23 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556



    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?

    No sé si has entendido lo que es un Comité de Unidad Obrera. Por lo que dices creo que no.

    Bueno para empezar y sin que tenga nada que ver para la creación de un comité. En Torrelavega, la segunda ciudad mas poblada de Cantabria después de Santander. La Asamblea Ciudadana Por Torrelavega (ACPT), tanto en las elecciones municipales de 2007 como en estas últimas ha conseguido representación. Es más en estas últimas se quedaron a 70 votos de conseguir el segundo concejal. Con más de 2000 votos frente a 700 de IU. ACPT es la apuesta que tiene el PCPE en Torrelavega.

    Por otro lado, Torrelavega es una ciudad obrera en toda regla. Una de las más industrializadas de todo el norte si no es la que más. En Torrelavega, la huelga general del 29S fue un éxito rotundo, había unas 5 ciudades en todo el estado en las que la asistencia a la huelga había sido máximo. Una de ellas Torrelavega.

    Por tanto, en Torrelavega se dan unas condiciones para la lucha obrera idóneas. Las discrepancias de muchos obreros con las direcciones de sus sindicatos hizo que los CUO fueran esenciales para concienciar aun más y así dar voz a la clase obrera. Por eso en Torrelavega la clase obrera se empieza a organizar a través de los CUO, sin dejar de estar en el sindicato en el que estaban anteriormente. Se han hecho asambleas contra los recortes, contra el pacto social etc... Un ejemplo de lo bien que funcionan los CUO fue una manifestación por el pacto social a la que acudieron sindicatos como Sindicato unitario, USO, STEC, CGT, CNT y acudieron también muchos obreros afiliados a CCOO y UGT. Además también estuvo presente ACPT.

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    Mensaje por txegobi Lun Nov 14, 2011 5:28 pm

    Contestando un poco a lo que preguntabas. Para formar parte de un CUO no necesitas ser comunista. Simplemente ser consciente de tu condición de clase y querer defender a la clase obrera. En un CUO puede participar quién quiera. Siempre que sea clase obrera.
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    Mensaje por Juan el Rojo Lun Nov 14, 2011 9:41 pm

    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.


    http://www.unidad-obrera.org/

    Asturias, Cantabria, Catalunya, Valencia... Son algunos lugares donde ya están funcionando.

    El de Cantabria es el que mas tiempo lleva y es el que mas conozco. CUO comarca del besaya se llama.

    http://www.unidad-obrera.org/?p=1556



    Pero esta gente, estos comités, ¿qué hacen?,¿a qué se dedican?, ¿son comunistas, y tienen seguimiento popular? Porque me he puesto a mirar las alcaldías de toda la comarca de besaya y en todos mandan PP, PRC, y en los que menos PSOE; además no es que llamen a la abstención o al boicot, porque hay una participación de 75-80-85%. ¿Acaso ejercen de autoridad independiente, de Nuevo Poder Popular?¿Organizan al pueblo, y le dan empleo, autogestión, formación ideológica y eso, o sólo convocan manis?

    No sé si has entendido lo que es un Comité de Unidad Obrera. Por lo que dices creo que no.

    Bueno para empezar y sin que tenga nada que ver para la creación de un comité. En Torrelavega, la segunda ciudad mas poblada de Cantabria después de Santander. La Asamblea Ciudadana Por Torrelavega (ACPT), tanto en las elecciones municipales de 2007 como en estas últimas ha conseguido representación. Es más en estas últimas se quedaron a 70 votos de conseguir el segundo concejal. Con más de 2000 votos frente a 700 de IU. ACPT es la apuesta que tiene el PCPE en Torrelavega.

    Por otro lado, Torrelavega es una ciudad obrera en toda regla. Una de las más industrializadas de todo el norte si no es la que más. En Torrelavega, la huelga general del 29S fue un éxito rotundo, había unas 5 ciudades en todo el estado en las que la asistencia a la huelga había sido máximo. Una de ellas Torrelavega.

    Por tanto, en Torrelavega se dan unas condiciones para la lucha obrera idóneas. Las discrepancias de muchos obreros con las direcciones de sus sindicatos hizo que los CUO fueran esenciales para concienciar aun más y así dar voz a la clase obrera. Por eso en Torrelavega la clase obrera se empieza a organizar a través de los CUO, sin dejar de estar en el sindicato en el que estaban anteriormente. Se han hecho asambleas contra los recortes, contra el pacto social etc... Un ejemplo de lo bien que funcionan los CUO fue una manifestación por el pacto social a la que acudieron sindicatos como Sindicato unitario, USO, STEC, CGT, CNT y acudieron también muchos obreros afiliados a CCOO y UGT. Además también estuvo presente ACPT.


    A bien, ahora ya le veo el sentido, de hecho tienes razón en que no lo había entendido bien. Eso es un gran avance, es increíble que no se haya extendido a otras regiones. ¿Sabes de otros casos similares en el Estado Español?
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    Mensaje por Admin Lun Nov 14, 2011 9:43 pm

    Juan el Rojo escribió:
    txegobi escribió:
    Juan el Rojo escribió:¿Qué importancia real tienen las organizaciones socialistas revolucionarias (PCPE, PCOE, PCE(r), PCE(m-l), PTE, RR, CUT-BAI, PCC, CUP, etc...) para los trabajadores del Estado Español? Porque me da la impresión de que en realidad más allá de las sedes sólo nos conocemos entre nosotros, los únicos que mueven algo son los socialistas reformistas (PCE, Amaiur, BNG, IzAn, etc...). ¿Qué creéis que pasa?¿Qué hemos hecho mal?¿Qué solución tiene esto?, quiero decir, ¿qué podemos hacer cada uno para cambiar la situación?

    Saludos

    Creo que el que no haya una herramienta obrera realmente revolucionaria es la que hace que triunfe el reformismo. Por eso nuestro deber es crear esa herramienta. Los Comites de Unidad Obrera por ejemplo pueden ser una alternativa hace falta conseguir desarrollarlos. Parece ser que por el norte están empezando a funcionar.

    ¿En el norte hay comités?, me interesa, pero no se nada de eso (soy andaluz), contad todo lo que podáis, por favor, suena muy interesante.
    En Andalucía si te interesa hay muchos camaradas organizados en la ACDT http://asambleacomites.blogspot.com/
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    Mensaje por m-l Power Lun Nov 14, 2011 9:45 pm

    A ver, a ver, por favor, nunca me ha quedado claro.

    Que alguien me explique de forma clara y medianamente concisa en que consisten las ACDT y su estrategia, por favor.
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    Mensaje por Admin Lun Nov 14, 2011 9:49 pm

    ¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?
    Spoiler:

    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA
    Spoiler:

    COMITÉS DE EMPRESAS, DELEGADOS O TRABAJADORES CON PARTICIPACIÓN ACTIVA EN LA COMISIÓN DE LA ASAMBLEA:

    ARQUEOACTIVA, BUSINESS VISION, CARBUROS METALICOS, COCA-COLA, Codimotor, CORREOS, Coritel, Donuts-Panrico, EFP Producciones, FIATC, FRUTOSOL, FUJITSU, GreenPower, Hotel Hesperia, Marketing Aplicado, MERCASEVILLA, MERKAMUEBLE, PEPSICO, PIKOLIN, PLASPAPEL, PROMAINSUR, SADIEL, Schweppes, Seguros La Estrella, TRANSTANGO, T-SYSTEMS, TUSSAM, Volvo Trucks, Volquetes Hermosín

    Mucho más en http://asambleacomites.blogspot.com/
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    Mensaje por Juan el Rojo Mar Nov 15, 2011 10:38 pm

    Admin escribió:¿QUÉ ES LA ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA (A.C.D.T.)?
    Spoiler:

    REIVINDICACIONES ADOPTADAS EN LA V ASAMBLEA DE COMITÉS, DELEGADOS Y TRABAJADORES DE SEVILLA
    Spoiler:

    COMITÉS DE EMPRESAS, DELEGADOS O TRABAJADORES CON PARTICIPACIÓN ACTIVA EN LA COMISIÓN DE LA ASAMBLEA:

    ARQUEOACTIVA, BUSINESS VISION, CARBUROS METALICOS, COCA-COLA, Codimotor, CORREOS, Coritel, Donuts-Panrico, EFP Producciones, FIATC, FRUTOSOL, FUJITSU, GreenPower, Hotel Hesperia, Marketing Aplicado, MERCASEVILLA, MERKAMUEBLE, PEPSICO, PIKOLIN, PLASPAPEL, PROMAINSUR, SADIEL, Schweppes, Seguros La Estrella, TRANSTANGO, T-SYSTEMS, TUSSAM, Volvo Trucks, Volquetes Hermosín

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    Entiendo entonces que es una asamblea de delegados sindicales de cualquier central (UGT, CCOO, CGT, SAT, etc...) y tabajadores que luchan por la unidad de clase, y tienen unas reivindicaciones que llevan a las empresas donde miembros de la ACDT tiene cargos sindicales, ¿no es así más o menos? Otra cosa, no contestes si no quieres ¿tú eres sevillano?, ¿militas en la ACDT?

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