Y por esto seré linchado.

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.

Camarada Víctor escribió:

alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.

La UJCE es independiente en los organizativa y autónomo en lo político, aquí IU ni PCE nunca nos ha prohibido y dejado de prohibir nada y si que es m-l, se ve claramente en su organización. Desde los colectivos al central.

Camarada Víctor escribió:

alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.

La UJCE es independiente en los organizativa y autónomo en lo político, aquí IU ni PCE nunca nos ha prohibido y dejado de prohibir nada y si que es m-l, se ve claramente en su organización. Desde los colectivos al central.

Admin escribió:Hombre, yo del PCE, al menos en mi pueblo no puedo quejarme, cuando estabamos trabajando como JJCC, (y no como UJCE) nos han tratado muy bien, nos han ayuddo muchas veces, y hasta de manera económica a la hora de sacar publicaciones, incluso publicaciones que no eran del todo favorables hacia ellos.
A nivel local, el PCE y sus cmaradas, se portaron muy bien, a nivel provincial de la UJCE, fatal con nosotros, acosandonos con mensajes de que si no eramos de la UJCE NI EXISTIAMOS NI TENIAMOS IMPORTANCIA, solo nos llamaban para ayudarles a servir cubatas en las ferias.
Esto demuestra que las bases del PCE, en muchísimos sitios son excelentes, o almenos, gente honesta y trabajadora, pero para mi, los "puestecillos" un poco más altos, dan en la mayoría de casos asco.
Recuerdo la asamblea andaluza en la que Valderas y su hijo (y todos sus secuaces) se pusieron en la puerta impidiendo a los del sector crítico (los que me llevaron a la asamblea) pasar, amenazandoles y hasta llegando a las manos, y mientras Willy Meyer y 3 o 4 comemierdas más sentados en un palco arriba mirandonos con un puraco cada uno, al más puro estilo Rockefeller...

Camarada Víctor escribió:

Admin escribió:Hombre, yo del PCE, al menos en mi pueblo no puedo quejarme, cuando estabamos trabajando como JJCC, (y no como UJCE) nos han tratado muy bien, nos han ayuddo muchas veces, y hasta de manera económica a la hora de sacar publicaciones, incluso publicaciones que no eran del todo favorables hacia ellos.
A nivel local, el PCE y sus cmaradas, se portaron muy bien, a nivel provincial de la UJCE, fatal con nosotros, acosandonos con mensajes de que si no eramos de la UJCE NI EXISTIAMOS NI TENIAMOS IMPORTANCIA, solo nos llamaban para ayudarles a servir cubatas en las ferias.
Esto demuestra que las bases del PCE, en muchísimos sitios son excelentes, o almenos, gente honesta y trabajadora, pero para mi, los "puestecillos" un poco más altos, dan en la mayoría de casos asco.
Recuerdo la asamblea andaluza en la que Valderas y su hijo (y todos sus secuaces) se pusieron en la puerta impidiendo a los del sector crítico (los que me llevaron a la asamblea) pasar, amenazandoles y hasta llegando a las manos, y mientras Willy Meyer y 3 o 4 comemierdas más sentados en un palco arriba mirandonos con un puraco cada uno, al más puro estilo Rockefeller...

Está claro, hay buenos y malos en todos lados y muchas veces el problema es la dirección, a la que también he criticado mucho. Yo mismo junto con gente del PCE me he peleado hasta el enfado con camaradas de la UJCE por defender el leninismo (camaradas que creo que hoy ya no están) y en ocasiones ha habido gente de IU muy socialdemócrata, pero también ha habido gente muy comunista, al igual que ha habido gente que no se podría calificar de comunista, solo llamemoslos de izquierdas, que conmigo han colaborado asta el extremo. Hay de todo...
No creo que sea justo meterlos a todos en el mismo saco.

Camarada Víctor escribió:Porque aquí es salir ciertas siglas y parece que uno apoya a Falange, por mucho que haya luchado por el socialismo

nunca escribió:

Camarada Víctor escribió:Porque aquí es salir ciertas siglas y parece que uno apoya a Falange, por mucho que haya luchado por el socialismo

Es que os oigo hablar mucho de la UJCE, pero a mí los que me interesan son los del PCE, y a los hechos me remito, ha servido de muletilla tanto del sistema como del PSOE.

Kazor escribió:Camaradas me da mucha pena ver como la verdadera izquierda se sigue fragmentando, como siempre dice mi padre que militó en el Partido Comunista Rumano ``Las teorias de Marx y Lenin son las bases de la sociedad comunista, he conocido a muchos fánaticos de esas bases teoricas y a pocos sabios que puedan entenderlas``
En mi opinión hacia el tema , me da igual las siglas de los partidos, generalizar en cuanto a sus militantes es algo bastante frecuente y poco acertado.
Siempre he pensado que los partidos comunistas deberían de unificarse a pesar de algunas diferencias, unas bastante tontas, otras muy aceptables.
Pero esto de echarnos mierda unos a otros no creo que favorezca , ni a la lucha proletaria, ni al comunismo en general.

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

No se si es muletilla o no pero para el senado ICV-EUiA van en coalición con el PSC, no es cuestión de provocar pero tengo curiosidad para oir argumentos y análisis en relación a esto.

Kazor escribió:Camaradas me da mucha pena ver como la verdadera izquierda se sigue fragmentando, como siempre dice mi padre que militó en el Partido Comunista Rumano ``Las teorias de Marx y Lenin son las bases de la sociedad comunista, he conocido a muchos fánaticos de esas bases teoricas y a pocos sabios que puedan entenderlas``
En mi opinión hacia el tema , me da igual las siglas de los partidos, generalizar en cuanto a sus militantes es algo bastante frecuente y poco acertado.
Siempre he pensado que los partidos comunistas deberían de unificarse a pesar de algunas diferencias, unas bastante tontas, otras muy aceptables.
Pero esto de echarnos mierda unos a otros no creo que favorezca , ni a la lucha proletaria, ni al comunismo en general.

alechjo escribió:A mi hay algo que los camaradas de la UJCE nunca me han podido aclarar. A ver, me parece muy bien que os declaréis m-l, pero luego, al menos desde mi experiencia veo que os agrupáis en federaciones de más o menos envergadura en vez de células, que lo del centralismo democrático evidentemente es imposible en la práctica y que encima camaradas me cuenten indignados que el PCE a nivel central les ha pegado una llamada de "cese y desiste" para cancelar inmediatamente tal o cual evento porque va encontra de la política de IU (y no estoy hablando de charlas contra los inmigrantes ni nada de eso, sino sobretodo charlas de anti-imperialismo sobre países "tabú" como Corea del Norte), con lo cual de la independencia orgánica ya ni hablamos.

Y es algo que me fastidia porque parece que aqui cualquiera que le guste Lenin ya es m-l, junto con toda su organización, independientemente si luego se pueden o no practicar los principios m-l. Pues no, camarada. M-L es quien trabaja con los principios, y lo otro es simple conciencia individual.

Juan el Rojo escribió:¿qué coño preferis, un PSOE obligado a girar a la izquierda (como el que había antes en Sevilla o el que hay en Zaragoza), o un PP libremente campante (porque el PP no pacta nada, sólo se modera ligeramente)?

camaradavorovin escribió:No sé, a lo mejor porque la mayoría de obreros concienciados de Cataluña votan al PSC, y no al PCPE, o a lo mejor tiene las mismas razones que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, para pedir, en las cantonales francesas, el voto para el PSF si compite con partidos de derechas, no lo sé.

Quiero que esta carta sea un trébol de cuatro hojas. Dedico este trébol a la Juventud Comunista de mi patria.

La primera hoja es la de la alegría. Los jóvenes deben también aprender a ser jóvenes, y esto no es tan sencillo. Yo fui un muchacho enlutado. Cayó sobre mi vida la tristeza de los pobres pueblos del sur, el grito de la lluvia, la intransigente soledad. Más tarde encontré que la vida, mientras más serios problemas nos propone, mientras más difícil sea el descubrimiento de nuestro camino, cuanto más grave sea el sentimiento de la injusticia social, más razones tenemos para sentirnos dignos de nuestra responsabilidad. Así descubrimos el camino de la alegría, que comienza en nosotros mismos y luego quiere compartirse y repartirse. Luchamos porque nuestra alegría pueda ser compartida y repartida en toda la tierra.

La segunda hoja es la de la conciencia. Partimos desde la conciencia de un mundo deformado por el interés, por la rutina, por la codicia, por la hipocresía. El capitalismo y el imperialismo se cubren con una máscara que dice "mundo libre", y bajo esa máscara se esconden el terror, la represión de clase, la perversidad social. Los jóvenes deben partir de esta conciencia: la de una sociedad que debemos elevar a la dignidad del hombre, a la dignidad suprema del hombre. Y esta dignidad no existirá sin la lucha común que la haga realidad. Los jóvenes comunistas tienen el deber de representar esta conciencia, continuar y renovar esta lucha y hacer realidad los más antiguos sueños del hombre.

La tercera hoja es la de la seguridad. Cuando los primeros comunistas expresaron su verdad, fueron acusados de falsos, de traidores, de extranjeros, de ilusorios. Hoy, inmensas naciones viven en la Revolución. Los comunistas fueron martirizados, agredidos, calumniados. Hoy pesan en los destinos del mundo. Ayer los comunistas eran acusados de explosivos, de extremistas, de fieras humanas. Hoy son acusados de reformistas, de pacatos, de prudentes. Son los mismos enemigos de ayer los que quieren detener el cauce organizado de la Revolución. Se vistan de conservadores, de fascistas, de ultra izquierdistas, bajo sus vestiduras tienen el mismo rostro. Saben que los comunistas han cambiado la historia. Ellos, de una o de otra manera, han coincidido en el anticomunismo para detenerla en su marcha. Pero la historia se mueve hacia adelante, dejando atrás a los retardatarios y a los impacientes.

La cuarta hoja es la del Partido. Yo era ya un hombre cuando entré a la familia de los comunistas chilenos. Había atravesado la soledad. Había sentido y comprendido tragedias, desdichas, catástrofes. Había pasado por guerras y derrotas, por golpes y victorias. Creía ya saberlo todo. Pero encontré, dentro de mi Partido y andando por pueblos y caminos a través de la extensión de América y Chile, que tenía mucho que aprender, y cada día hombres anónimos, desconocidos hasta entonces, me dieron las mayores lecciones de sabiduría, de rectitud, de firmeza. Nadie debe creerse superior al Partido. Este sentimiento de modestia no significa vasallaje, sino superación de lo personal, aprendizaje de una disciplina que nos conduce siempre a la verdad.

Jóvenes comunistas: éste es el trébol de cuatro hojas que les mando desde lejos. Mis ojos y mi corazón siguen en Chile. Buena suerte.

Pablo Neruda

Saludo escrito por el poeta comunista Pablo Neruda el 19 de septiembre de 1972 en París, para el 7º congreso de la Jota.

camaradavorodin escribió:

Makarenko escribió:

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

No se si es muletilla o no pero para el senado ICV-EUiA van en coalición con el PSC, no es cuestión de provocar pero tengo curiosidad para oir argumentos y análisis en relación a esto.

No sé, a lo mejor porque la mayoría de obreros concienciados de Cataluña votan al PSC, y no al PCPE, o a lo mejor tiene las mismas razones que el PARTIDO COMUNISTA DE LOS OBREROS DE FRANCIA, para pedir, en las cantonales francesas, el voto para el PSF si compite con partidos de derechas, no lo sé.