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    Amaiur: Segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria

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    Amaiur: Segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria Empty Amaiur: Segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria

    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 12:21 am

    Amaiur, con más de 333.500 apoyos, es la segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria y logra siete escaños

    UPN-PP ha sido la fuerza más votada en el conjunto de Hego Euskal Herria, aunque Amaiur, segunda con más de 333.000 votos, es la que mayor representación tendrá en el Congreso, con siete escaños. El PSOE, que pierde más de 222.000 votos con respecto a las elecciones de 2008, se sitúa como tercera fuerza más votada, por delante del PNV, que mantiene su grupo parlamentario en Madrid, con cinco diputados. Geroa Bai ha obtenido uno, en detrimento de UPN.

    Con el 99,98% de los votos escrutados, UPN-PP ha sido la fuerza más votada en el conjunto de Hego Euskal Herria, donde ha obtenido 336.289 votos. Tendrá cinco escaños en el Congreso, ya que el sexto se lo ha arrebatado Geroa Bai. Respecto a las elecciones de 2008, ha perdido 6.000 votos pero mantiene el mismo número de diputados. Logra el 22.27% de representación.

    Amaiur, con más de 333.592 votos y un 22.09%, se sitúa como segunda fuerza en los cuatro territorios del sur vasco, a menos de tres mil votos de UPN-PP. Es la que mayor número de diputados ha logrado, siete, dos más que UPN-PP, PSOE y PNV. También se estrenará en el Senado, con tres representantes.

    El PSOE sufre un gran descalabro tanto en número de escaños como de votos con respecto a los comicios de 2008. Ha obtenido 326.934 sufragios, 222.148 menos que hace tres años, y logra cinco diputados, seis menos que entonces. Logra el 21,65% de representación.

    El PNV logra mantener su grupo parlamentario aunque pierde un escaño con respecto a 2008. Consigue 323.517 votos, 17.000 más que hace tres años, y un 21,42% de representación. Es la fuerza más votada en el conjunto de Gipuzkoa, Bizkaia y Araba.

    Uxue Barkos mantiene finalmente su escaño de diputada con Geroa Bai, tras lograr 42.372 votos y un 2,81% de los votos válidos.

    http://gara.net/azkenak/11/304754/es/Amaiur-mas-333000-apoyos-es-segunda-fuerza-mas-votada-Hego-Euskal-Herria-logra-siete-escanos


    Última edición por Asterix M-L el Lun Nov 21, 2011 12:25 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 12:23 am

    Bildu en Mayo: Más de 313.000
    Amaiur: Más de 333.000

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    Mensaje por sego Lun Nov 21, 2011 12:52 am

    Que consecuencias puede traer esto para EH?¿
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 10:38 am

    sego escribió:Que """"consecuencias"""" puede traer esto para EH?¿


    Por haber sido chicos malos???
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    Mensaje por nunca Lun Nov 21, 2011 1:08 pm

    A los comunistas que hayáis votado a Amaiur espero que tengáis claro que son socialdemocratas.
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    Mensaje por sego Lun Nov 21, 2011 1:21 pm

    AskeTaLibre escribió:
    sego escribió:Que """"consecuencias"""" puede traer esto para EH?¿


    Por haber sido chicos malos???
    No en general para bien y para mal me refiero.
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    Mensaje por gazte Lun Nov 21, 2011 2:06 pm

    Asterix M-L escribió:Bildu en Mayo: Más de 313.000
    Amaiur: Más de 333.000


    lo votos de bildu + los 30.000 de aladrar en la cav, a mi me salen las cuentas.
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 3:07 pm

    Pues si, tampoco es tan complicado: cojes los votos de ARALAR, le pones aprox el 50 % de ellos (el ir en coalicion se aprobo por un 60 %- 40%), se los sumas a los de BILDU, y listo para servir
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 3:15 pm

    sego escribió:
    AskeTaLibre escribió:
    sego escribió:Que """"consecuencias"""" puede traer esto para EH?¿


    Por haber sido chicos malos???
    No en general para bien y para mal me refiero.


    Pues mi opinion personal es que consecuencias casi ninguna, a efectos practicos. El PP ha arrollado en España, y los 7 de AMAIUR no pintan absolutamente nada alli, aparte de una presencia testimonial en momentos puntuales en los que se trate algun tema especifico vasco, o momentos en los que puedan usar el Parlamento como altavoz y simplemente poder decir alli de primera mano lo que dicen todos los dias en Euskal Herria y por ahi no se oye pòr motivos de la censura mediatica.

    Es una etapa mas, y creo que aun no se ha aclarado del todo el panorama politico vasco, pero en ello se esta. Esto era un campo de pruebas de lo que ocurrira en la batalla por la Lehendakaritza.

    Ahi si que creo que entonces se podra hablar de consecuencias...

    Respecto de cuestiones negativas no creo ni que aumente ni disminuya la represion, ni cambie el tratamiento informativo que se le da a la izda abertzale, mejor dicho al independentismo vasco. Ayer por cierto vergonzoso en las diferentes televisiones, que aun hablaban hasta el ultimo momento de los 3 escaños de Amaiur.

    No creo que haya ilegalizacion alguna, con ETA negociando su disolucion, sin violencia por parte al menos de una de las partes, con una coalicion de un monton de partidos legales, con un SORTU en vias de legalizacion, etc etc y aun en el hipotetico caso de que la hubiese, no haria mas que reforzar aun mas a los independentistas, eso lo sabe Rajoy.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 5:06 pm

    Bueno en mi opinión esto sí traduce alguna consecuencia que afecta inmediatamente a Euskal Herria.

    La IA planteaba una estrategia cuya meta era superar los mejores resultados de Herri Batasuna en sus mejores tiempos. Otros consideraban que no era viable y entre ese debate había una marea a la expectativa: la IA ha demostrado su tesis.

    Mínimo esas consecuencias sí trae todo esto.
    Pero por lo demás pues un poco lo que dice AskeTaLibre, en realidad tampoco al menos la IA esperaba muchas consecuencias para EH derivadas de su éxito electoral. La IA sigue en la etapa de acumulación y configuración de frentes, no ha comenzado la etapa de ofensiva, así que la IA no creo que pretenda conseguir nada más allá de "tomar posiciones".

    Desde un punto de vista de clase, esto no significa nada de nada.
    Es decir la necesidad de reforzar e imponer dinámicas en las organizaciones socialistas y revolucionarias del MLNV siguen tan vigentes como ayer. La diferencia es que ya pasada la etapa electoral la gente se concentrará en eso, pero poco más desde una prespectiva clasista.

    Sobre el PP y su victoria en el Estado Español yo no pienso que eso tenga ninguna traducción en Euskal Herria.
    Los Visigidos en la Hispania gótica, los reyes quiero decir, dejaban a sus sucesores antes de morir una orden en sus memorias testamentales: "Dumoit Vascones" (Dominar a los Vascones). Esto ahora es un poco similar, aunque muy adaptado claro: Euskal Herria es una cuestión de Estado, y cuando hablamos del "Estado Español" hablamos de algo que está por encima, y de forma inmutable, a quien sea el gobernante "oficial". Cambia el tono... y alguna que otra situación de enfoque, pero la intención es la misma.

    Si ayer hubiese ganado el PSOE el rostro del Estado Español de hoy no sería menor feroz de lo que es ahora con el PP.


    Última edición por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 3:13 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 5:59 pm

    Asterix M-L escribió:


    La IA sigue en la etapa de acumulación y configuración de frentes, no ha comenzado la etapa de ofensiva, así que la IA no creo que pretenda conseguir nada más allá de "tomar posiciones".

    Sobre el PP y su victoria en el Estado Español yo no pienso que eso tenga ninguna traducción en Euskal Herria.

    Euskal Herria es una cuestión de Estado, y cuando hablamos del "Estado Español" hablamos de algo que está por encima, y de forma inmutable, a quien sea el gobernante "oficial".


    Exactamente, una gran parte de la sociedad vasca esta interiorizando aun esto que comentas, otra ya lo tiene asumido y otra jamas estara de acuerdo con ello.

    El pacto antinatura PP-PSE en vascongadas, y el pacto PSN-UPN, la mas rancia derecha española, aun mas anti-natura si cabe, dejan bien a las claras eso que comentas. Ahi esta el trabajo de la IA, hacer necesarios esos pactos gracias a sus logros electorales, pactos que han dejado al PSN a la altura del barro y en autentica descomposicion, y a PAco Lopez convertido en un hazmerreir.

    Estamos aun en las etapas iniciales del proceso, lo proximo es atraer aquellos sectores soberanistas que pueda haber en el PNV, que son muchos mas que los que sus dirigentes dicen, y ya a duras penas pueden tapar las vias de agua de su discurso de sumision. En los pueblos, en las zonas historicas del nacionamismo conservador, la gente esta muy-muy descontenta con la tibia postura del PNV y le estan apretando para que incline su discurso hacia el soberanismo.

    Respecto de lo de la asimilacion. no creo que ni tan siquiera llegue a intentarlo, no tanto por que pudieran tener exito o no, sino por que creo que en el caso de la IA, a diferencia de con otras corrientes ideologicas, la mayor parte de España opta por aplastarles y no quiere ni oir hablar de asimilaciones, puesto que en este tipo de procesos, siempre se quedan pelos en la gatera por ambas partes, y en este caso, no es posible.

    Aparte creo que saben que es ineficaz, lo han intentado todo en el caso de la IA, aunque quizas haya mas que empezar a hablar de soberanistas que de unas siglas concretas, y lejos de darles resultado no han hecho mas que ahondar en sus propias diferencias y fortalecer a los independentistas.

    La IA es muy dificil, por no decir imposible domarla y someterla, por su propia idiosincrasia y al estar por encima de dirigentes y partidos.

    yo el peligro que veo son las diferencias internas en un colectivo tan heterogeneo, ahi si que creo que el estado metera cizalla.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 7:09 pm

    El pacto antinatura PP-PSE en vascongadas, y el pacto PSN-UPN, la mas rancia derecha española, aun mas anti-natura si cabe, dejan bien a las claras eso que comentas. Ahi esta el trabajo de la IA, hacer necesarios esos pactos gracias a sus logros electorales, pactos que han dejado al PSN a la altura del barro y en autentica descomposicion, y a PAco Lopez convertido en un hazmerreir.

    Sí, y a propósito de lo que dices y que se me pasó en mi otro mensaje.
    Hay un tercer punto que afecta a Euskal Herria de todo esto y es que el 20-N es un antídoto (o la confirmación del antídoto de Mayo, mejor dicho) contra cualquier posible conformismo que pudiera existir ante el hecho de la irrupción española en Lakua, con el ilegítimo lehendakari Francisco López. En los medios se está hablando mucho de que es el final del constitucionalismo en la CAV, momentáneamente alojado con la ayuda de la estrategia ilegalizadora.

    Respecto de lo de la asimilacion. no creo que ni tan siquiera llegue a intentarlo, no tanto por que pudieran tener exito o no, sino por que creo que en el caso de la IA, a diferencia de con otras corrientes ideologicas, la mayor parte de España opta por aplastarles y no quiere ni oir hablar de asimilaciones, puesto que en este tipo de procesos, siempre se quedan pelos en la gatera por ambas partes, y en este caso, no es posible.

    Yo no veo tan claro que sea imposible integrar a la IA, al menos si no se toman las medidas oportunas en la IA.
    En lo que sí puedo estar totalmente de acuerdo contigo cuando discutes con "estos" es que esa asimilación no se ha producido, eso me parece hasta cierto punto obvio. Pero de ningún modo significa que no pueda suceder en un futuro no demasiado lejano.




    Última edición por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 3:10 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 9:13 pm

    Cuando digo que dicha asimilacion no se ha producido ni creo que se produzca, no lo digo tanto por que la IA sea lo mas de lo mas del mundo mundial, sino que lo digo por lo que es en sí misma, que no tiene nada que ver con BNG o ERC, partidos al uso digamos.

    La IA no es un partido ni nada que se le parezca, tampoco creo que sea un grupo de gente que siga lideres, me explico, que siga nombres, un movto. en el que alguien sea tan importante como para poder ser "comprado" e "integrado" en el sistema y que arrastre al resto, es mucho mas dinamica que todo eso.

    Para que te asimilen alguien tiene que querer asimilarte, y yo tengo serias dudas de que aun al Estado le queden ganas despues de todo lo que ha intentado en los ultimos 25 años.

    Por primera vez, a raiz de los comentarios que estoy escuchando en los debates, en la tele, incluso en intereconomia y similares, noto desanimo, noto cierto aire de derrota, de asumir los hechos como son, como inevitables, se esta insistiendo muchisimo en que por primera vez en unas generales los abertzales en la CAV suman 11 frente a 7, y en Navarra por primera vez 2 de 5. Se temen el peor de lso escenarios en las proximas autonomicas de la CAV.

    Llevan dandose 30 años cabezazos contra la realidad, y es solo cuestion de hacer lo que siempre se hizo: apretarse los machos, ser una pìña y aguantar lo que aun esta por venir, por que creo que el Estado aun no mostro su peor cara...

    Solo falta sumar de alguna manera al PNV, o al menos a la mayor parte del mismo. Cuando digo sumar no me parece interesante ir "juntos", sino acordar unos minimos, ahi esta ahora la clave. Sin el PNV, o la mayor parte de el, creo que no es posible.


    El futuro es euskaldun, y lo es por que cada dia somos mas vascos, estamos recuperando aun la conciencia de lo que somos, y a la par estamos recobrando la conciencia de pueblo, Los jovenes son todos vascos, abertzales, no son ya españoles, una gran parte de la sociedad ha dejado de ser ya española, una parte de este pueblo hace ya mucho que dio totalmente la espalda a España...

    Espero vivir para verlo...
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    Amaiur: Segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria Empty Re: Amaiur: Segunda fuerza más votada en Hego Euskal Herria

    Mensaje por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 9:49 pm

    Por cierto, estaba leyendo a los fachas de interlobotomia decir que Amaiur se debe quedar sin grupo parlamentario... puesto que el requisito es tener 5 diputados y mas del 15% en todas las circunscripciones en que se presenta, y resulta que en Navarra solo consiguio el 14,87% de los votos...


    es esto asi??
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    Mensaje por Tovaritx Lun Nov 21, 2011 10:31 pm

    Sí, es así. El reglamento del Congreso así lo dice. Otra cosa es que ese reglamento se utiliza de manera "laxa", por ejemplo, en el anterior mandato, ERC (3 diputados) e IU-ICV (2 diputados) hicieron grupo, cuando no tenían ni el 15% en cada provincia, ni el 5% total estatal.
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 10:37 pm

    Por cierto que además fueron elecciones municipales en algunas localidades de Nafarroa, así que hay novedades de Bildu.
    Al parecer Bildu se ha hecho con cuatro alcaldías más, además de lo ocurrido en Mayo.

    Pongo...

    Derecha Navarra se hace con la Alcaldía de Garinoain por un solo voto

    Bildu ha logrado cuatro alcaldías en las elecciones que se celebraron ayer en varios municipios y concejos de Nafarroa, mientras que Derecha Navarra y Española (DNE) se ha hecho con la alcaldía de Garinoain por un voto. El PSN ha vencido en un municipio y el resto corresponden a agrupaciones independientes.


    Bildu ha logrado las alcaldías de Arbizu, Ituren, Iturmendi y Lakuntza, mientras que el PSN se ha impuesto en la de Aras.

    Derecha Navarra y Española (DNE) era la única candidatura que se presentaba en Garinoain y Lukin y ha conseguido la Alcaldía en la primera de esas dos localidades, al superar por poco el 5% de los votos requeridos.

    El candidato de DNE, Gonzalo Vicuña, necesitaba 17 votos y consiguió uno más. 305 papeletas fueron en blanco y seis nulas. Tanto Vicuña como el segundo de la lista por DNE son dos madrileños vinculados a la formación ultraderechista Alternativa Española (AES).

    Los vecinos de Garinoain han reaccionado ante lo que consideran una intromisión en sus pueblos de personas que no conocen de nada estas localidades y que se han aprovechado de la legislación excepcional. Durante el recuento de votos fue subiendo la tensión y, tras conocerse el resultado, los vecinos increparon a Vicuña y a la presidenta de DNE, Nieves Ciprés, a los que tildaron de "fachas" y "ladrones". Según la agencia Efe, hubo forcejeos.

    La Policía Foral hizo acto de presencia en Garinoain pertrechada con material antidisturbios y escoltó a los miembros de DNE.

    En Lukin, voto en blanco


    En el caso de Lukin, el voto mayoritariamente en blanco de la población evitó que DNE se hiciera con la Alcaldía.

    La de DNE es una jugada similar a la que el PP empleó en Lizartza en 2004 aprovechándose de la ilegalización de la candidatura de la izquierda abertzale. El objetivo es aprovecharse de una situación especial para lograr alcaldías con un puñado de votos y con listas formadas por personas sin vinculación con la localidad.

    La formación mantiene relaciones con otros grupos de la ultraderecha, como España 2000. Así, DNE renunció a presentarse en las municipales de mayo en Zangoza en favor de la formación del valenciano José Luis Roberto, mientras que España 2000 llamó a votar al partido de Ciprés y Zubitur al Parlamento navarro.

    Fuente: http://gara.net/azkenak/11/304898/es/Derecha-Navarra-hace-Alcaldia-Garinoain-solo-voto
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    Mensaje por Asterix M-L Lun Nov 21, 2011 10:48 pm

    Análisis de las compañeras y compañeros de "Borroka Garaia Da".

    Primeros apuntes ante los resultados electorales del 20-N

    Ya están sobre la mesa los resultados de la contienda electoral al congreso español. Los datos arrojan puntos de interés que dan pie al análisis.

    Debacle españolista en Hego Euskal Herria

    El españolismo como bloque ha sufrido un duro golpe. Las elecciones españolas son con mucha diferencia el punto fuerte de los partidos sucursales de ámbito estatal español. Sin embargo esta vez apenas se ha notado. Especialmente gracias a la caída libre en la que se encuentra el PSOE. En cuatro años el gran caudal de voto que obtuvo en las anteriores generales se ha reducido espectacularmente. Por otra parte, el PP no ha rentabilizado prácticamente nada ese terrible bajón del PSOE ni tampoco ese tsunami franquista que ha barrido España pero que se ha encontrado con un dique en territorio vasco. Muy pobres los resultados del españolismo para unas elecciones de estas características lo cual seguro que traerá un análisis de fondo importante en estos sectores. Análisis que forzosamente irá unido a la estrategia con la que deberán encarar el nuevo tiempo político. Ya que esta tendencia de caída no es más que un seguimiento lógico a la que ya sufrieron en las Municipales, Forales y a Juntas Generales.

    Aún así, la formula UPN/PP ha resultado ser un éxito táctico y ha sabido aprovechar la división de voto en Nafarroa garaia. En la CAV el españolismo pierde casi un 20% de votos y en Nafarroa garaia un 14%. Más de 200.000 votos en total.

    Cambio en la correlación de fuerzas en favor del nacionalismo vasco


    Se puede considerar un éxito importante que en unas elecciones de este tipo las fuerzas de lealtad vasca hayan superado a las españolistas. Las fuerzas abertzales no solo han mantenido el tipo sino que han logrado la hegemonía clara en Bizkaia y Gipuzkoa, han estrechado márgenes en Araba y han avanzado de una manera importante en Nafarroa garaia.

    Hegemonia abertzale

    Amaiur ha superado los votos de Bildu en las pasadas elecciones, lo cual es muy significativo debido a las características de estas generales que no suelen movilizar el voto abertzale con extrema intensidad. Se ha colocado como primera fuerza abertzale del conjunto de Hego Euskal Herria y ha ganado en escaños a cualquier otra fuerza demostrando así su implantación territorial.

    Sin embargo de cara a conseguir el primer puesto en las elecciones Autonómicas al parlamento vascongado necesitará un nuevo tirón frente a un PNV que se está defendiendo con uñas y dientes y que no tendrá la ética como bandera precisamente para mantener su posición. El margen entre PNV y Amaiur se ha acortado en estas elecciones lo cual indica una progresión que coloca a Amaiur en una buena situación para dar el salto definitivo hacia la hegemonía abertzale no ya global en Euskal Herria que ya la tiene sino también parcial en la CAV.

    Aún así, cabe destacar que los resultados del PNV también han sido buenos (dentro de su debacle en esta década como referencia) . Se ha mantenido frente a Amaiur, pero no sin costo. El costo de realizar una campaña de acoso y derribo hacia la coalición abertzale de izquierda que es una estrategia que no tendrá mucho recorrido. Bizkaia y concretamente Bilbo puede ser una de las pocas diferencias que marcan la distancia. En el resto de herrialdes y gran parte de Bizkaia el abertzalismo de izquierda es más prominente.

    En Nafarroa Garaia Geroa Bai ha mantenido el difícil pulso frente a Amaiur pese a que esta última ha sido la más votada. Nafarroa garaia requiere un análisis más profundo para dar salida unitaria a un amplio movimiento abertzale de izquierda.

    Notas finales:

    Amaiur será el grupo vasco de mayor número en Madrid convirtiéndose de esta manera en un interlocutor de primer nivel frente al estado. Una herramienta que usada debidamente puede impulsar el proceso en Euskal Herria junto al resto de herramientas de lucha. El abertzalismo sale fortalecido de estas elecciones y se ha demostrado una vez más que The Basque Country is different.

    Los cuatro bloques ideológicos existentes en Euskal Herria se han vuelto a definir una vez más lo cual es una muestra de que serán necesarios amplios acuerdos, primero entre abertzales y después con sus contrarios para alcanzar un nuevo escenario. Eso no debe significar en ningún caso que las medidas de presión y erosión al status quo político deban parar sino que deben fortalecerse de cara a reducir el poder fáctico del bloque españolista y la potencia de las fuerzas que defienden el capitalismo frente a la clase trabajadora vasca.

    Los resultados de estas elecciones confirman que el proceso de liberación nacional y social avanza a buen ritmo en el ámbito electoral. Complementar ese avance con el resto de herramientas mientras son reforzadas y poner en activo las nuevas necesarias tanto a nivel organizativo como político irán abriendo nuevas brechas. 21 de noviembre la lucha continúa.

    Fuente: http://borrokagaraia.wordpress.com/2011/11/21/primeros-apuntes-ante-los-resultados-electorales-del-20-n/
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    Mensaje por igitaiaetamailua Mar Nov 22, 2011 3:17 am

    Yo les he votado, ahora espero que no me decepcionen y trabajen por Euskal Herria en Madrid, en lugar de como mucha gente cree hagan boikot no llendo nunca a los plenos. El PNV sera de centro derecha pero curra por Euskadi como espero que lo haga Amaiur, si quiere conservar al menos mi voto.
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Nov 22, 2011 4:00 am

    Habría que definir en este punto qué implica "currar por Euskal Herria en Madrid" para determinar si PNV lo hace, y si Amaiur lo hará. Desde luego si va a currar como lo hace el PNV es mejor que no vaya a los plenos, como dices.

    Si queréis votar al frente institucional para que curre tangiblemente por Euskal Herria tendréis que esperar a 2013.
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 2:16 pm

    igitaiaetamailua escribió:Yo les he votado, ahora espero que no me decepcionen y trabajen por Euskal Herria en Madrid, en lugar de como mucha gente cree hagan boikot no llendo nunca a los plenos. El PNV sera de centro derecha pero curra por Euskadi como espero que lo haga Amaiur, si quiere conservar al menos mi voto.

    Pues yo sinceramente no me gustaria verles alli inmersos en el dia a dia del Parlamento español, como un PNV cualquiera.

    Alli no hay nada que hacer, no somos nada alli, lo mas que puedes hacer es usar aquello como altavoz, siempre y cuando puedas hablar por encima de los pitidos y abucheos de sus señorias.

    LOs españoles intentan llevarnos a su terreno de juego, que no es otro que ESpaña, para asi decir "ven ustedes?? es que somos mayoria, y ademas todos los españoles votamos"

    Quieren que juguemos en campo contrario y con arbitro casero... Aun hay vascos que creen que ese es el camino.

    Al estado español lo mas que hay que hacer es informarle de las decisiones que se toman, poco o nada hay que negociar con aquel que te niega hasta tu propia existencia, y menos aun entrar en sus corruptelas, en sus negocietes, en sus prebendas para comprarte... El parlamento aquel es un nido de corruptos, es un nido de la oligarquia española, donde siempre mandan los mismos...

    Como decia la Polla por cierto.

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    Mensaje por igitaiaetamailua Mar Nov 22, 2011 2:43 pm

    Asterix M-L escribió:Habría que definir en este punto qué implica "currar por Euskal Herria en Madrid" para determinar si PNV lo hace, y si Amaiur lo hará. Desde luego si va a currar como lo hace el PNV es mejor que no vaya a los plenos, como dices.

    Si queréis votar al frente institucional para que curre tangiblemente por Euskal Herria tendréis que esperar a 2013.

    La izuierda abertzale, es muy desagradecida con el PNV, no hay que olvidar que dejando a un lado la política económica y social. Perseguimos un mismo objetivo igual de importante que es la independencia de nuestra nación. Y a eso sobre todo se opta desde Madrid. El PNV lleva 30 años trabajando para Euskadi desde Madrid, le pese a quien le pese. Mismamente el año pasado el PNV consigió 180 millones mas en el precio de las transferencias de las políticas activas de empleo de los que le ofrecia Madrid. Y asi varias cosas pequeñas como también la grafía de Vizcaya en Castellano que es Bizkaia, Gipuzkoa y Araba. Intenta otras muchas como el plan Ibarretxe, que no resultan pero se intentan, y se defienden otras muchas.
    Lo que yo exijo a Amaiur, es que vaya a los plenos, cuando lo vean necesario, pero que vayan, y trabajen por Euskadi. Quiero ver a Iñaki Antigüedad en Madrid desde su escaño abogando por el acercamiento de los presos Vascos. Y que no se desmarquen del PNV para trabajar juntos por la independencia, que al final por la independencia se trabaja en Madrid. Para la política social y económica, está el gobierno Vasco.
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    Mensaje por igitaiaetamailua Mar Nov 22, 2011 2:50 pm

    AskeTaLibre escribió:
    Pues yo sinceramente no me gustaria verles alli inmersos en el dia a dia del Parlamento español, como un PNV cualquiera.

    Alli no hay nada que hacer, no somos nada alli, lo mas que puedes hacer es usar aquello como altavoz, siempre y cuando puedas hablar por encima de los pitidos y abucheos de sus señorias.

    LOs españoles intentan llevarnos a su terreno de juego, que no es otro que ESpaña, para asi decir "ven ustedes?? es que somos mayoria, y ademas todos los españoles votamos"

    Quieren que juguemos en campo contrario y con arbitro casero... Aun hay vascos que creen que ese es el camino.

    Al estado español lo mas que hay que hacer es informarle de las decisiones que se toman, poco o nada hay que negociar con aquel que te niega hasta tu propia existencia, y menos aun entrar en sus corruptelas, en sus negocietes, en sus prebendas para comprarte... El parlamento aquel es un nido de corruptos, es un nido de la oligarquia española, donde siempre mandan los mismos...

    Como decia la Polla por cierto.


    Pero no podemos estar quejandonos de la injusticia que es ser parte del estado Español, del poco autogobierno que tenemos, de que no se nos permita siquiera hacer un referendum o una consulta sobre la independencia, si teniendo voz en el parlamento español no la utilizamos para luchar por lo que nos pertenece legitimamente.
    Hay que trabajar mucho para conseguir esas cosas, trabajando y trabajando se logran las cosas, y ahora empieza una nueva era donde nos van a escuchar. Fijate donde estamos ahora y a ver donde estamos dentro de cuatro años.
    Puede que esté siendo demasiado optimista pero si nuestros representantes en Madrid hacen las cosas bien, yo creo que habremos avanzado mucho.
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    Mensaje por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 3:46 pm

    No lo se, de verdad.

    Pero aun asi yo no entro en la dinamica del PNV de "cuanto autogobierno tenemos", tenemos el que nos dan, ni mas ni menos, en ese juego de tira y afloja en el que el PNV y el Estado han convertido la cuestion de manera interesada por ambas partes por supuesto.


    Espero y deseo que la IA no haga eso, y si lo hace pues que les den mucho por el culo, que total el mundo no empieza ni termina en la IA
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    Mensaje por Asterix M-L Mar Nov 22, 2011 5:28 pm

    La IA en esta nueva etapa ha tenido varias meteduras de pata, y ha mostrado varias deficiencias de gestión en el plano militante. Ahora lo único que la falta es, como dice AskeTaLibre (igual es la fiebre pero no recuerdo haber compartido tanto unas intervenciones de él, como en este caso), sumergirse en el "tira y afloja" de la gestión capitalista del Estado Español.

    Afortunadamente dudo muy mucho que lo haga.
    Tal vez no hacerlo la cueste unos votos, pero desde luego hacerlo la cuesta que su militancia abandone el barco, de eso podéis estar todos seguros. Hablo de la IA: Aralar y EA aparte, esos obviamente participarán en todo lo que les convenga a sus hipotecas personales.

    Sobre luchar por Euskadi...
    Aquí sólo existe Euskal Herria, la nación del euskara, cuya capital es Iruñea y cuyos habitantes son el pueblo trabajador vasco con independencia de su orígen.


    Última edición por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 3:08 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Razion Mar Nov 22, 2011 6:47 pm

    Encontré esta Noticia en Página 12 (diario argentino, oficialista dicho sea de paso)


    El mundo|Martes, 22 de noviembre de 2011
    Entrevista con el diputado electo de Navarra por la coalición Amaiur, el abogado Sabino Cuadra

    “Ya no existe la lucha armada en Euskal Herria”

    La izquierda vasca fue uno de los grandes ganadores de los comicios del domingo. Cosechó el mayor número de diputados en el País Vasco (seis) y uno en Navarra. Página/12 dialogó con el diputado electo de Navarra, Sabino Cuadra.

    Por Mercedes López San Miguel

    Sabino Cuadra celebra en Pamplona los resultados electorales del domingo.
    Desde Madrid
    Amaiur, coalición integrada por la izquierda abertzale (independentista), Eusko Alkartasuna, Aralar y Alternatiba, irrumpió con fuerza en las elecciones del pasado domingo. Cosechó el mayor número de diputados en el País Vasco (seis) y uno en Navarra, lo que le permite formar grupo propio en el Parlamento e interpelar al futuro jefe de gobierno Mariano Rajoy. Página/12 dialogó con el diputado electo de Navarra, Sabino Cuadra, abogado de 62 años oriundo de Pamplona que se define como internacionalista y tiene una larga trayectoria como activista social.

    –¿El buen resultado en los comicios se debe a que Amaiur apostó a la no violencia?

    –El abandono de la lucha armada por parte de ETA influyó de modo importante en el escenario político global de Euskal Herria (País Vasco) y en todos sus ámbitos. Queda aún que por parte del Estado y de sus principales valedores políticos, PP y PSOE, se den también pasos en la misma dirección, como ser la libertad inmediata de los presos y presas políticas gravemente enfermos, la excarcelación de quienes han cumplido ya las tres cuartas partes de sus condenas y el acercamiento de todos ellos a Euskal Herria. Igualmente tendrían que ser desactivados todos los mecanismos como leyes y tribunales de excepción, juicios pendientes y abrirse un proceso de diálogo que permita que nuestro pueblo pueda conseguir el derecho a hablar y a decidir sobre su futuro sin injerencia ni imposición externa alguna. En cualquier caso, el buen resultado electoral de Amaiur tiene que ver, sobre todo, con el respaldo a una firme apuesta de unidad entre todas las fuerzas de izquierda, soberanistas e independentistas vascas, y al evidente apoyo que éstas ya tenían antes del anuncio de ETA de abandono de la lucha armada.

    –¿Este buen desempeño podría impulsar a Amaiur al gobierno vasco en un futuro próximo?

    –No es algo que nos hayamos planteado de momento, pero es evidente que los resultados alcanzados van a situar el panorama político vasco en unas coordenadas diferentes. Las puertas de un futuro asentado en firmes pilares de justicia social, libertad, soberanía y plena democracia para nuestro pueblo están hoy abiertas en Euskal Herria. Lo próximo es acumular fuerzas en una triple dirección. En primer lugar, para dar un fuerte impulso al proceso de paz y normalización democrática abierta en Euskal Herria a fin de conseguir un marco político de diálogo, negociación y acuerdo que permita abordar las causas del conflicto vivido. En segundo término, reforzar, ampliar y profundizar el marco de unidad de izquierda soberanista e independentista alcanzado y, por último, hacer frente a los brutales recortes sociales y ataques neoliberales que, iniciados por el PSOE, tendrán sin duda alguna una profundización con la llegada al gobierno del PP.

    –¿Qué rol van a jugar en una futura negociación de paz con ETA?

    –ETA ha afirmado recientemente de forma tajante que no tiene intención alguna de condicionar ni influir en el proceso de paz y normalización democrática que se ha iniciado. El diálogo entre esta organización y el gobierno tendrá que centrarse por tanto en los distintos aspectos relacionados con el conflicto armado, es decir, presos, armas, pero el proceso político que ya se ha abierto debe ser impulsado y llevado a cabo por los distintos agentes políticos y sociales de nuestro pueblo.

    –¿Piensan asumir los cargos?, dado que en épocas de Herri Batasuna no reconocían al Parlamento nacional...

    –Seguimos sin aceptar el Parlamento español y el marco institucional, pues en el mismo nos impusieron normas como la Constitución y la OTAN. Nuestras prioridades, órdenes del día, ritmos de trabajo, presencias y ausencias en este Congreso serán marcadas por nuestro pueblo y nuestros electores. Nuestra referencia no será el Estado español ni su gobierno, sino Euskal Herria y sus sectores populares.

    –En Amaiur, ¿cómo conviven fuerzas que condenan la violencia con otras que participaron de la lucha armada?

    –La lucha armada ya no existe en Euskal Herria pues ETA la ha abandonado. En Amaiur miramos hacia el futuro y esto es lo que nos pone de acuerdo. Es preciso atender ahora a las causas que estaban debajo de la existencia de ese conflicto, como la negación a nuestro pueblo del derecho a decidir y a abordar todas las consecuencias que se han derivado del mismo.

    –¿Qué significa el Partido Nacionalista Vasco para su coalición?

    –Su significado es doble. Por un lado, se trata de un partido nacionalista cuya apuesta actual carece de sentido por defender un Estatuto de Autonomía completamente agotado y puesto en cuestión por la mayor parte de la ciudadanía vasca. Se trata así de un partido autonomista, pero que cuenta también con bases populares que van bastante más allá de lo planteado por sus dirigentes, para quienes solamente existe la política del pasilleo y el plato de lentejas. Nuestra apuesta va así por tratar de que se incorpore a la nueva dinámica abierta en Euskal Herria.

    –¿Cómo cree que va a actuar el gobierno de Mariano Rajoy con Amaiur? Varios dirigentes populares habían pedido la ilegalización de su alianza.

    –Euskal Herria ha sido el único lugar del Estado español en el que las formaciones de derechas PP y (su aliado) Unión del Pueblo Navarro han sufrido un claro retroceso, así como también el PSOE. Son las fuerzas nacionalistas y abertzales de izquierdas las que irrumpieron fuertemente en el panorama político. Todo esto unido al alto nivel de reconocimiento internacional realizado el pasado octubre en la Conferencia de Paz de Donostia-San Sebastián, hace que no sea éste, quizás, el escenario más probable. En cualquier caso es evidente también que si se pretende avanzar de nuevo por esta vía ilegalizatoria la respuesta política y social que va a darse en nuestro pueblo va a subir muchos enteros y el descrédito y rechazo internacional a un gobierno que está hoy bastante necesitado de un arrope en este ámbito, va a ser otro importante elemento a considerar.

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