Resultado de las elecciones generales del 20-N

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Mensaje n°1

Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Camarada Víctor Lun Nov 21, 2011 3:38 pm

Al terminar el escrutinio los resultados son los siguientes:

El Partido Popular (PP): Gana el partido de derecha conservador y neoliberal completamente. Mayoría absoluta con 186/350 escaños. ha sacado casi 11.000.000 votos.

El Partido Socialista Obrero Español (PSOE): Partido socialdemócrata capitalista. Oposición con 110/350 escaños. Ha bajado hasta los casi 7.000.000 votos.

Convergència i Unió (CiU): Partido derechista y tradicionalista del catalanismo. Tercero en escaños 16/350 y cuarto en voto (por la ley electoral) con poco más de 1.000.000 de votos.

Izquierda Unida (IU): Coalición amplia de la izquierda que incluye al PCE. Cuarto en escaños (11/350) y tercero en voto con 1.680.000 aproximadamente.

AMAIUR: Partido de la Izquierda Abertzale (independentismo vasco) a la que tantas trabas le ponen. 7/350 escaños y 333.000 votos.

Unión, progreso y Democracia (UPyD): Escisión del PSOE de tendencia centrista y progre. 5/350 escaños y 1.140.000 votos.

Partido Nacionalista Vasco (PNV): Derecha conservadora y tradicionalista del independentismo vasco. 5/350 escaños y 323.000 votos

Esquerra Republica de Catalunya (ERC): Partido de izquierda catalanista. 3/350 escaños y 256.000 votos.

BNG (2/350), Coalición Canaria (2/350), Compromís-Q (1/350), FAC(1/350), GBAI(1/350) consiguen de modo repartido los 7 escaños restantes.

Invitado

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Mensaje n°2

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Invitado Lun Nov 21, 2011 6:43 pm

Que horror.

danyhc95

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Mensaje n°3

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por danyhc95 Lun Nov 21, 2011 6:59 pm

Gagarin117 escribió:Que horror.

nooo!!! esto es buenísimo (no estoy de coña)

yo creo que los ciudadanos verán lo mal que lo hace el PSOE y lo mal que lo va a hacer el PP, entonces buscarán terceros partidos (muy probablemente IU)
Sé que IU no es de agradar aquí pero es un pequeño avance que el PP ganase, porque cuanto más lejos del comunismo, más drástica e inmediata será la revolución... no sé si me explico bien.

V. Zaitsev

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Mensaje n°4

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por V. Zaitsev Lun Nov 21, 2011 7:41 pm

danyhc95 escribió:

Gagarin117 escribió:Que horror.

nooo!!! esto es buenísimo (no estoy de coña)

yo creo que los ciudadanos verán lo mal que lo hace el PSOE y lo mal que lo va a hacer el PP, entonces buscarán terceros partidos (muy probablemente IU)
Sé que IU no es de agradar aquí pero es un pequeño avance que el PP ganase, porque cuanto más lejos del comunismo, más drástica e inmediata será la revolución... no sé si me explico bien.

Estoy de acuerdo, camarada. Ahora el problema está en lo que creo que ocurrirá, y es que el PSOE intentará "radicalizar" en pate su discurso, ir de super rojillos, y viendo las luces que tienen los sectores progres en este país, muchos se dejarán engañar.

Este es el momento exacto en el que se debe crear un partido fuerte de izquierdas, que agrupe a todos los partidos M-L del país y a los sectores realmente comunistas de IU (que los hay), un, por llamarlo de alguna forma, Frente Popular, que sea estable y que sea capaz de concentrar muchos votos.

danyhc95

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Mensaje n°5

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por danyhc95 Lun Nov 21, 2011 7:47 pm

V. Zaitsev escribió:

danyhc95 escribió:

Gagarin117 escribió:Que horror.

nooo!!! esto es buenísimo (no estoy de coña)

yo creo que los ciudadanos verán lo mal que lo hace el PSOE y lo mal que lo va a hacer el PP, entonces buscarán terceros partidos (muy probablemente IU)
Sé que IU no es de agradar aquí pero es un pequeño avance que el PP ganase, porque cuanto más lejos del comunismo, más drástica e inmediata será la revolución... no sé si me explico bien.

Estoy de acuerdo, camarada. Ahora el problema está en lo que creo que ocurrirá, y es que el PSOE intentará "radicalizar" en pate su discurso, ir de super rojillos, y viendo las luces que tienen los sectores progres en este país, muchos se dejarán engañar.

Este es el momento exacto en el que se debe crear un partido fuerte de izquierdas, que agrupe a todos los partidos M-L del país y a los sectores realmente comunistas de IU (que los hay), un, por llamarlo de alguna forma, Frente Popular, que sea estable y que sea capaz de concentrar muchos votos.

Muy de acuerdo... hacer un PCE definitivo y marxista-leninista... divididos somos débiles, juntos invenciblesm y esto hace falta ahora pero también antes y siempre. Como va haber mil PCE's?? es inconcebible, y asi nos va.

redlenin

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Mensaje n°6

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por redlenin Lun Nov 21, 2011 9:34 pm

Por una parte me da rabia y asco ver esto pero por otra como ya han comentado es positivo, a ver si la gente no vuelve a cometer los mismos errores si no ya es para suicidarse Evil or Very Mad

akamarada

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Mensaje n°7

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por akamarada Lun Nov 21, 2011 9:35 pm

Nuestra prioridad debe ser atacar su base, en donde ellos se blindan y es la ley electoral. El primer paso debe ser procurar de todos los medios posibles que se reforme la ley electoral para que todos los votos valgan lo mismo y así poder crear de una vez grupos de izquierda consistentes. En este proceso coincidiremos(¿lamentablemente?) con mucha otra gente de muchos aspectos como podrían ser los simpatizantes de UPyD (derechistas), aunque sin confundirnos con ellos, por supuesto. Necesitamos una unidad de toda la izquierda que deje bien claro que la solución a la derecha del PP no viene del PSOE, que han mantenido una ley tremendamente injusta y que ha beneficiado a los que dicen combatir(el PP solo ha tenido el 44% de los votos y domina el 53% del Congreso). Una vez superada esta traba, estaremos en mejores condiciones, objetivas y subjetivas, de llevar a cabo más proyectos.

Comentando las elecciones, reconozco que me hizo mucha gracia que EQUO no haya conseguido ningún escaño, aunque reconozco que injustamente. Me hizo gracia por que la función de este partido no era otra que la de intentar canalizar los votos hacia IU(que merece 25 escaños) y apoyar después todas las medidas que mandase el PSOE.
"Vencerán pero no convencerán", aunque el PP tenga la mayoría absoluta también han aparecido y fortalecido grandes enemigos en el Congreso. Ya veremos como se desarrolla, de momento la acción está ahora en la calle y hay que empezar a movilizarse YA.

AskeTaLibre

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Mensaje n°8

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por AskeTaLibre Lun Nov 21, 2011 9:43 pm

Como siempre equivocando objetivos. Pues como pretendais eso del cambio de la ley electoral vais de craneo, desde luego modificar las reglas de juego supone que muchos abandonen la partida.

Alla ustedes.

Camarada Víctor

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Mensaje n°9

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Camarada Víctor Lun Nov 21, 2011 9:52 pm

No es justo que una parte tan grande se quede sin representar porque su voto esté disperso, al fin y al cabo votan de toda España para que se gobierne en toda España.

akamarada

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Mensaje n°10

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por akamarada Lun Nov 21, 2011 10:12 pm

Es que es de lógica que debe ser el primer paso. No solo por que lleve a una mejora (mínima) de la democracia, sino todo lo que eso conlleva, además es el más sencillo de conseguir(y aún así, difícil) y repito EL PRIMER PASO.
Abriría la entrada a nuevas fuerzas en los poderes(probablemente y ojalá, diputados del PCPE) y debilitaría al bipartidismo y a sus muletas nacionalistas (PNV, CiU), ésto llevaría a la creación de grupos de poder y en caso de que fuese posible la revolución, crearía una inestabilidad política que sin duda sería beneficiosa(incluso necesaria) para los revolucionarios. Esto que digo, es de cajón.

Taraki

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Mensaje n°11

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Taraki Lun Nov 21, 2011 11:21 pm

Que un eventual ascenso electoral de IU abre acceso a las fuerzas comunistas (cosa que en estos días he leido en mas de una ocasión precisamente en este foro) es sencillamente una falacia insostenible que no se sostiene por ningún lado y que no es dificil demostrar en base a los hechos.

El reformismo encarnado en IU actua en cierta manera como tapón de cara al desarrollo del movimiento comunista, desprovee a buena parte de la población de una herramienta de clase verdaderamente eficiente para el desarrollo de la lucha politica en clave revolucionaria (no circunscribiendose unicamente a la lucha parlamentaria), y hace las veces de señuelo de distracción para militantes de buenisimas intenciones pero de escasa formación política e ideológica. En definitiva, nos entrega atados de pies y manos ante la oligarquía, nos conduce a un callejón sin salida del que tardaríamos no pocos años en salir.

Farfan

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Mensaje n°12

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Farfan Mar Nov 22, 2011 11:27 am

Vamos, como en la Transición

kARLnAVAS

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Mensaje n°13

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por kARLnAVAS Mar Nov 22, 2011 11:57 am

Todos los partidos regionales de izquierda deberían fusionarse en uno de ámbito nacional y junto con los clásicos partídos de izquierda de ámbito nacional seguramente los resultados serían diferentes, yo creo por otra parte que debemos ser mas directos, unificar e ir al grano en nuestros discursos y panfletos.

El problema es que tenemos miedo de que se espantes si les hablamos de la socialización de los medios de producción, de la conversión de las empresas privadas en públicas, de utilizar los impuestos en la creación de empresas públicas, de funcionarización de los trabajadores.

Yo os digo una cosa, si a mi hace mas de un año que aún no era socialista, me viene un partido con ese programa le voto de inmediato, conozco a un monton de gente que apoya la preservación y fomento de la empresa pública pero si les hablas de socialismo o comunismo te mira con horror, por eso debemos ir al grano, ser mas directos, si les mostramos nuestro verdadero programa, nos votarían el cuádruple.

Saludos camaradas.

AskeTaLibre

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Mensaje n°14

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 1:00 pm

Ya lo que faltaba, los comunistas ante su manifiesta incapacidad de acumular ni tan siquiera un puñado de votos, pidiendo la circunscripcion unica de la mano de todos los grupos de derecha y extrema derecha que asi lo solicitan...

Vamos como no se cansan de berrear dia si y dia tambien en Interlobotomia.

Y ya de paso cerrar las puertas a aquellas organizaciones de caracter nacional no español, aquellas que se presentan exclusivamente en una parte del Estado.

Lo que hay que leer... pues a ver si lo haceis cuanto antes asi acelerareis aun mas nuestra marcha, al romper las reglas de juego

Bye-bye Spain

nunca

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Mensaje n°15

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por nunca Mar Nov 22, 2011 1:16 pm

AskeTaLibre escribió:Ya lo que faltaba, los comunistas ante su manifiesta incapacidad de acumular ni tan siquiera un puñado de votos, pidiendo la circunscripcion unica de la mano de todos los grupos de derecha y extrema derecha que asi lo solicitan...

Vamos como no se cansan de berrear dia si y dia tambien en Interlobotomia.

Y ya de paso cerrar las puertas a aquellas organizaciones de caracter nacional no español, aquellas que se presentan exclusivamente en una parte del Estado.

Lo que hay que leer... pues a ver si lo haceis cuanto antes asi acelerareis aun mas nuestra marcha, al romper las reglas de juego

Bye-bye Spain

Buenoooo, ya hemos despertado al gudari, jeje.

Te recuerdo que los primeros interesados en mantener esta ley electoral son PP y PSOE.

Los partidos de ámbito territorial podrían obtener representación si, además de una sola circunscripción, se eliminará esa estúpida regla de exigir el 5% de los votos.

Otra opción que podría beneficiar a los partidos pequeños estatales sería cambiar la representación por provincias por CCAA.

Arkan

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Mensaje n°16

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Arkan Mar Nov 22, 2011 1:21 pm

La reforma de la ley electoral es el primer paso, y no sólo por lo que ya habéis dicho, que causaría inestabilidad al sistema y la clase trabajadora podría estar mejor representada, si no que sería la primera victoria que conquistaría la sociedad en mucho tiempo, eso daría pie a que la clase trabajadora recuperase la ilusión y dejará atrás el derrotismo -"total no vamos a conseguir nada"- tan típico todos estos años.

La reforma de la ley electoral es la pieza clave en mi opinión en estos momentos, y es que es básico para los partidos del sistema, desde las primeras revoluciones liberales la ley electoral ha sido determinante para crear un sistema político de acuerdo a los intereses de la clase dominante.

AskeTaLibre

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Mensaje n°17

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 1:30 pm

Vamos, que por esa supuesta inestabilidad (que no sera tal) estais dispuestos a sacrificar a cuanta organizacion sea necesaria...

Sois perfectamente conscientes de que en estos momentos se estan planteando este tipo de cuestiones desde la derecha y la extrema derecha españolas por el resultado de Amaiur, y en menor medida del PNV, de hecho se recalculan los escaños de estas dos formaciones en base a ello, y evidentemente salen una cantidad mucho menor.

Si fuera al contrario jamas ni tan siquiera se plantearia esta reforma.

Curiosamente se pide a nivel estatal, pero no a nivel interprovincial. por ejemplo en la CAV Alava con 300.000 habitantes escoje para el PArlamento vasco 25 parlamentarios igual que Bizkaia, con una poblacion de 1.250.000, pero claro como alli gana el PP...

A otro perro con ese hueso chicos...

nunca

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Mensaje n°18

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por nunca Mar Nov 22, 2011 1:33 pm

AskeTaLibre escribió:Vamos, que por esa supuesta inestabilidad (que no sera tal) estais dispuestos a sacrificar a cuanta organizacion sea necesaria...

Sois perfectamente conscientes de que en estos momentos se estan planteando este tipo de cuestiones desde la derecha y la extrema derecha españolas por el resultado de Amaiur, y en menor medida del PNV, de hecho se recalculan los escaños de estas dos formaciones en base a ello, y evidentemente salen una cantidad mucho menor.

Si fuera al contrario jamas ni tan siquiera se plantearia esta reforma.

Curiosamente se pide a nivel estatal, pero no a nivel interprovincial. por ejemplo en la CAV Alava con 300.000 habitantes escoje para el PArlamento vasco 25 parlamentarios igual que Bizkaia, con una poblacion de 1.250.000, pero claro como alli gana el PP...

A otro perro con ese hueso chicos...

Por curiosidad ¿Has léido mi último comentario?

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Mensaje n°19

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 1:34 pm

Si te refieres a lo del PP y PSOE si...

Arkan

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Mensaje n°20

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Arkan Mar Nov 22, 2011 1:37 pm

AskeTaLibre escribió:Vamos, que por esa supuesta inestabilidad (que no sera tal) estais dispuestos a sacrificar a cuanta organizacion sea necesaria...

Sois perfectamente conscientes de que en estos momentos se estan planteando este tipo de cuestiones desde la derecha y la extrema derecha españolas por el resultado de Amaiur, y en menor medida del PNV, de hecho se recalculan los escaños de estas dos formaciones en base a ello, y evidentemente salen una cantidad mucho menor.

Si fuera al contrario jamas ni tan siquiera se plantearia esta reforma.

Curiosamente se pide a nivel estatal, pero no a nivel interprovincial. por ejemplo en la CAV Alava con 300.000 habitantes escoje para el PArlamento vasco 25 parlamentarios igual que Bizkaia, con una poblacion de 1.250.000, pero claro como alli gana el PP...

A otro perro con ese hueso chicos...

Más puro ejemplo de nacionalismo reaccionario, dejemos la ley electoral, que perjudica a la mayoría porque a mi me beneficia un poco. Amaiur debería tener los escaños que se merece, que serían 5 o 6, al igual que el PNV y que CiU. Gran ejemplo del nacionalismo egoísta e infantil.

nunca

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Mensaje n°21

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por nunca Mar Nov 22, 2011 1:42 pm

AskeTaLibre escribió:Si te refieres a lo del PP y PSOE si...

Solo te diré que con una ley electoral justa el PP no hubiera obtenido mayoría abosluta, y otro dato curioso, el PP, con menos votos que el PSOE en el 2008 (mayoría simple) ha obtenido mayoría absoluta.

Resultados según una única circunscripción para todo el Estado:

PP 158
PSOE 102
IU 25
UPyD 17
CiU 15
Amaiur 5
PNV 4
ERC 3
Equo 3
CC 2
Compromís 2
FAC 1
PACMA 1
Eb 1
PA 1
PxC 1
PRC 1

AskeTaLibre

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Mensaje n°22

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por AskeTaLibre Mar Nov 22, 2011 2:03 pm

Arkan escribió: Más puro ejemplo de nacionalismo reaccionario, dejemos la ley electoral, que perjudica a la mayoría porque a mi me beneficia un poco. Amaiur debería tener los escaños que se merece, que serían 5 o 6, al igual que el PNV y que CiU. Gran ejemplo del nacionalismo egoísta e infantil.

Y lo tuyo es un perfecto ejemplo de cómo cuando a uno le interesa y por diversas ensoñaciones, eres capaz de pedir al aliron con la extrema derecha lo que haga falta, por que por supuesto son ellos los beneficiados

Como dije las reglas de juego son las que son por que no pueden ser otras, y en el caso de cambiarlas, cambia el juego.

Bastante tenemos los vascos con estar a la fuerza donde no queremos como para que encima nos cambien las reglas de juego con el unico objetivo de que perdamos representacion donde no queremos estar representados y cuando al Estado le interesa.

Pyongyang

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Mensaje n°23

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por Pyongyang Mar Nov 22, 2011 2:34 pm

Esa representación que apuntaís funcionaría si hubiese circunscripción única y además, no hubiera un mínimo de corte en el 3%.

De esa forma, sí que se podría seguir manteniendo la representación prácticamente intacta de los partidos de ámbito nacional y no estatal.

Por otro lado, en candidaturas pasadas de HB en las europeas, con circunscripción única, el número de votos en el resto del Estado era bastante significativo... Más allá de Balmaseda y Castejón también hay revolucionarios, AskeTaLibre, jeje

gatonegro

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Mensaje n°24

Re: Resultado de las elecciones generales del 20-N

por gatonegro Mar Nov 22, 2011 2:43 pm

La política española es como un exprimidor, esta todo el rato exprimiendo hacia la izquierda y cuando no pude más exprime hacia la derecha y viceversa.
¿Cuando no daremos cuenta? De que no podemos hacer política de izquierdas con el sistema capitalista de derechas que nos convierte en borregos del consumo y la explotación humana, solo con un sistema económico de izquierdas conseguiremos el equilibrio comunista.

Farfan