Y por esto seré linchado.

Esto que quiero decir seguramente sea polémico, y un tema peliagudo, pero tengo que decirlo, no aguanto más.

Yo siempre fue una persona comprometida, yo fundé junto con el camarada Admin este proyecto de AC que entre todos hemos construido, pero hay algunas cosas que no me gustas, que me queman y me parece ya cansinas, tanto que me desmotivan muchas veces, y me propongo aquí a enumerarlas y explicarlas desde mi punto de vista. Yo, un marxista-leninista de los pies a la cabeza, de los que algunos he escuchado insultarme con "estalinista".

Aquí, y perdonadme si me equivoco con el término correcto, pero creo que es lo que creo que significa, se peca en muchas ocasiones de izquierdismo, la enfermedad infantil en el comunismo, del que tanto se quejaba Lenin. Yo soy miembro de la UJCE, y he colaborado mucho con el PCE, y aunque he criticado mucho al propio PCE también veo sus cosas buenas y no me he cerrado de forma sectaria. Nunca rechacé el enorme trabajo de partidos como el PCOE o el PCPE, y mucho menos me he encasillado criticándolos a toda costa. Aquí cada vez que se habla con el PCE es con asco, y si se dice algo bueno, se dice con paréntesis "El PCE es el partido comunista mas grande (aparentemente) de España..." he escuchado, o cosas peores, y es que parece que todo el que defienda al PCE es un cerdo revisionista, o el que tenga una desavenencia mínimo sobre algún tema es un trotskista. Camaradas, hacia eso no se dirigía el foro. Si con alguien no estáis de acuerdo, argumentad lo que podáis y queráis, e intentad haced que cambie de opinión porque si limitamos el foro a contestar teoría y a debatir entre gente que piensa igual, el debate no enriquece porque no hay diversidad de opiniones que tratar para sacar una conclusión de las cosas.

A mí, que he defendido la UJCE, después de dar contestaciones en un tema concretamente (sobre la financiación de la UJCE) se me ha dicho "-¿Pero seguro que no os da dinero IU? +No -Seguro que si, que algo os da" ¿Pero que coño es esto? Parecemos unos sectarios y después no queremos esas críticas desde fuera. Parece que todo lo que ande arrimado al PCE, está podrido, y una mierda, la UJCE es m-l, no digo que no haya excepciones de militantes, pero yo aún no he conocido en persona a uno que no, y son unos luchadores tremendos.
Después IU... yo tampoco estoy de acuerdo con muchísimas cosas, pero esto ya es un tema donde si comprendo que puede haber una interpretación más amplia. IU ha tenido auténticas verguenzas, pero no se le puede encasillar de "capitalistas" o de que "es otro PSOE con ansia de poder". Yo mismo no estoy de acuerdo con muchas cosas de IU, y me gustaría hacer las cosas de otra manera, pero el PCE en este momento forma parte de ella y no se puede negar que ha sido mas aliada y nos ha dado mas que las veces que ha sido contraria a los comunistas.
Igual pasa con el PCE, la mayoría son m-l, lo que pasa es que el m-l no llega aún, pero llegará, es cuestión de tiempo, y se hará lo que se deba y tenga que hacer, es cosa de proyecto común y necesario, pero aseguro que si el PCE cae, va a ser un golpe para la izquierda y no del todo un favor para los otros PCs como por aquí se ha dicho.

Porque a mí, camaradas, me duele que se diga que el PCE es mierda cuando e visto a gente tan trabajadora allí, tan igual en ideología a nosotros que después de todo lo que habéis dicho no es lo creeríais. Aunque tenga sus fallos, que también tienen los otros PCs en otros aspecto, y no pienso enumerarlos, no me arriesgo, cada uno que se autocrítico con su organización.

Yo no digo que el PCE sea el partido ideal, ni que sea ahora mismo el Partido Bolchevique de España, pero está claro es que no hay esperanza perdida de que vuelva a ser grande. Hubo grandes fallos, que es innegables que muy poco a poco (demasiado poco a poco, eso sí) se han ido subsanando, pero aun queda mucho trabajo. Yo nunca, aunque haya dicho las cosas malas y las cosas buenas que pienso que tienen, he etiquetado al PCPE de tal, al PCOE de tal o al PCE(m-l) de tal, y no le he dejado esa etiqueta por cojones haga lo que haga, porque no soy así, y no creo que al PCE se le deba poner.

Salud camaradas, un abrazo.

Camarada Victor, ¿ No crees que esto deberia de ir en el foro de España ? para no reproducir las cuestiones nacionales al resto del foro digo.

SS-18 escribió:Camarada Victor, ¿ No crees que esto deberia de ir en el foro de España ? para no reproducir las cuestiones nacionales al resto del foro digo.

Cierto, listo camarada.

linchado por qué?? por decir alto y claro algo que opinas y tiene toda la razón del mundo?? cosa que yo apoyo, aquí se habla mal de PCE con una facilidad apabullante, es algo que no acabo de concebir... cada uno con lo suyo y que no juzgue el que no quiera ser juzgado.

Con lo de llamar trostkista pasa igual... es que más que un foro como bien tu dices es una secta de fanáticos m-l, haberá que ser un poco más abiertos.

PD: no sé si ha parecido de lameculos pero es lo que pienso también y no sé como te aguantaste tanto tiempo si por expresar opiniones sin falta no es algo por lo que "te linchen".

Esta es la casa de todos, y aquí al PCE no se le va a excluir de todo. Aquí el PCPE pone cientos de comunicados y demás, pero seguro que el PCE pone uno ya ardió Troya. Ese es el problema.

Bien, una buena reflexión del camarada Victor.
Cada uno elige su asociacón por el trabajo que ha visto que realiza.
Mis encuentros con la UJCE en Jaén dan repulsión, pero me consta que los camaradas de CADIZ, por ejemplo, son unos camradas con dos dedos de frente, y ante todos con principios, con ideas y con dos cojones.
Un saludo a todos los camradas M-L, de las organizaciones que sean.

¿Qué cual es el problema del PCE? Pues que es un partido socialdemocrata muletilla del P$OE. Todavía me acuerdo lo que dijo Maite Mola sobre Bielorrusia.

Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

Bueno, si hasta cierto punto son respetables esos mensaje, eso sí, siempre que puedas justificar tal afirmación...

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

¿Otros? ¿Qué otros? Tú defiende el PCE todo lo que quieras, ahora para mí la mayoría son un nido burócratas reformistas fritos por pillar un cargo muchas veces pactando con el PSOE.

Además, siempre me ha parecido el PCE/IU (que tampoco creo que haya mucha diferencia) el as en la maga del sistema.

nunca escribió:

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

¿Otros? ¿Qué otros? Tú defiende el PCE todo lo que quieras, ahora para mí la mayoría son un nido burócratas reformistas fritos por pillar un cargo muchas veces pactando con el PSOE.

Además, siempre me ha parecido el PCE/IU (que tampoco creo que haya mucha diferencia) el as en la maga del sistema.

Pues te parece de forma equivocada. Y de la mayoría nada que yo he conocido a muchos del PCE y muy pocos son burócratas. Y provincial y localmente menos aún. Hazme caso que el PCE si que se diferencia de IU. Puede que te vea a ti mas instrumento del sistema que consigues dividir la izquierda sin opción de unión ninguna.

Camarada Víctor escribió:

nunca escribió:

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

¿Otros? ¿Qué otros? Tú defiende el PCE todo lo que quieras, ahora para mí la mayoría son un nido burócratas reformistas fritos por pillar un cargo muchas veces pactando con el PSOE.

Además, siempre me ha parecido el PCE/IU (que tampoco creo que haya mucha diferencia) el as en la maga del sistema.

Pues te parece de forma equivocada. Y de la mayoría nada que yo he conocido a muchos del PCE y muy pocos son burócratas. Y provincial y localmente menos aún. Hazme caso que el PCE si que se diferencia de IU. Puede que te vea a ti mas instrumento del sistema que consigues dividir la izquierda sin opción de unión ninguna.

Ok, muy bien, ahora demuestramelo con hechos. Espero que el PCE se presente a las elecciones y con un programa verdaderamente revolucionario y totalmente desligado del PSOE, y no un calco de las tesis de Vicenç Navarro.

Además, eso de no dividir a la izquierda, es lo mismo que dicen los que quieren pactar con el PSOE.

nunca escribió:

Camarada Víctor escribió:

nunca escribió:

Camarada Víctor escribió:Aquí lo tenemos ya...
Si, ¿y qué?, no cuentas lo que dicen otros sobre los países socialistas y antiimperialistas y yo he escuchado mucho.
Hay que ser exagerado, lo del izquierdismo que decía antes, para decir que es una muletilla del PSOE, hombre por favor un poquito de dignidad.

¿Otros? ¿Qué otros? Tú defiende el PCE todo lo que quieras, ahora para mí la mayoría son un nido burócratas reformistas fritos por pillar un cargo muchas veces pactando con el PSOE.

Además, siempre me ha parecido el PCE/IU (que tampoco creo que haya mucha diferencia) el as en la maga del sistema.

Pues te parece de forma equivocada. Y de la mayoría nada que yo he conocido a muchos del PCE y muy pocos son burócratas. Y provincial y localmente menos aún. Hazme caso que el PCE si que se diferencia de IU. Puede que te vea a ti mas instrumento del sistema que consigues dividir la izquierda sin opción de unión ninguna.

Ok, muy bien, ahora demuestramelo con hechos. Espero que el PCE se presente a las elecciones y con un programa verdaderamente revolucionario y totalmente desligado del PSOE, y no un calco de las tesis de Vicenç Navarro.

Vicenç Navarro dices... jajajaja
El PCE se presenta con IU, es su idea de movimiento social en estos momentos y eso es una cuestión histórica de los últimos 20 años, donde el PCE salió de Carrillo muy magullado. El PCE ligado con el PSOE no está.

nunca escribió:Además, eso de no dividir a la izquierda, es lo mismo que dicen los que quieren pactar con el PSOE.

No compares lo que hace el PSOE con el PCE por dios inexistente...

Camarada Víctor escribió:

nunca escribió:Además, eso de no dividir a la izquierda, es lo mismo que dicen los que quieren pactar con el PSOE.

No compares lo que hace el PSOE con el PCE por dios inexistente...

Todo lo que dices del PCE está totalmente deslegitimado cuando sigue en IU. Echad a Centella , y ya si eso me cuentas.

Espero que no seas de los que creen que Caya Lara es leninista y va a instaurar la dictadura del proletariado, jaja.

nunca escribió:Espero que no seas de los que creen que Caya Lara es leninista y va a instaurar la dictadura del proletariado, jaja.

No, no lo creo.
Y tu no serás Marx no? Para hacer juicio final y rápido sobre ciertos temas tan difíciles.

A la hoguera con él, que lo decapiten y descuarticen.

¿Pero he dicho algo que no sea verdad? ¿Acaso el PCE, en la práctica, no es un partido socialdemocrata y , que , a través de IU, se ha pactado muchas veces con el PSOE?

http://www.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4383

Indignación y rechazo a la represión de la oposición en Bielorrusia

Secretaría de política Internacional / 03 ene 11


Ante el simulacro de elecciones presidenciales que tuvieron lugar el pasado 19 de diciembre en Bielorrusia, con graves infracciones a la libertad de expresión en el cuadro de un proceso electoral manipulado, el PCE desea expresar su indignación y rechazo a la represión de la oposición en el escrutinio, por parte del actual régimen dirigido por Alexander Lucashenko.

Hay que destacar que Bielorrusia el día 30 de diciembre decidió expulsar al organismo de control de derechos más importante de Europa, OSCE, porque criticó las elecciones presidenciales de este mes y condenó la represión policial de manifestantes de la oposición y las duras tácticas policiales tras golpear y detener a manifestantes y detener a candidatos de la oposición.

Estos hechos se deben condenar con la mayor firmeza, y exigen que estemos vigilantes para que se den los derechos de expresión, de asociación, de igualdad ante la ley en este país.

http://www.kaosenlared.net/noticia/pce-hace-suyas-tesis-imperialismo-contra-bielorrusia

El PCE hace suyas las tesis del imperialismo contra Bielorrusia

El PCE, en su más pura esencia eurocomunista, abraza las tesis del imperialismo, y emite un comunicado en el cual muestra su indignación porque el gobierno evitara el golpe de estado de colorines...

Increible, pero cierto:

http://www.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4383


Lo transcribimos completo aquí (¡¡¡el título en negrita es el original!!!)


Indignación y rechazo a la represión de la oposición en Bielorrusia


Secretaría de política Internacional / 03 ene 11

Ante el simulacro de elecciones presidenciales que tuvieron lugar el pasado 19 de diciembre en Bielorrusia, con graves infracciones a la libertad de expresión en el cuadro de un proceso electoral manipulado, el PCE desea expresar su indignación y rechazo a la represión de la oposición en el escrutinio, por parte del actual régimen dirigido por Alexander Lucashenko.

Hay que destacar que Bielorrusia el día 30 de diciembre decidió expulsar al organismo de control de derechos más importante de Europa, OSCE, porque criticó las elecciones presidenciales de este mes y condenó la represión policial de manifestantes de la oposición y las duras tácticas policiales tras golpear y detener a manifestantes y detener a candidatos de la oposición.

Estos hechos se deben condenar con la mayor firmeza, y exigen que estemos vigilantes para que se den los derechos de expresión, de asociación, de igualdad ante la ley en este país.

Ni los de FAES llegan tan lejos, es necesario difundirlo para que se conozca. El PCE, hoy como ayer, al lado del imperialismo internacional y aliado con las tesis de la derecha europea. Ahora ya también apoyan Golpes de Estado "de colorines" contra presidentes no aliados con los intereses de los EEUU, legítimamente instituidos por las urnas, y ampliamente respaldados por su pueblo.

¡Lo que faltaba por ver!

¿Y estos son los que llaman a refundar la Izquierda? A refundarla en su totalidad en aspestoso eurocomunismo carrillista, debe ser......


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Añadido 22:54

La vicepresidenta del PIE, Maite Mola, "indignada" con el proceso bielorruso

Da credibilidad a la OSCE y habla de "represión". A pesar de estar publicada en la web del PCE, es una "posición personal"

Larepublica.es

La Secretaria de política Internacional del PCE y vicepresidenta del PIE, Maite Mola, ha elaborado un escrito crítico fechado en 3 de enero de 2011, en el que expresa " indignación y rechazo a la represión de la oposición en Bielorrusia", por las noticias difundidas por los grandes medios europeos sobre presunto fraude electoral. EEUU también ha condenado esas elecciones, que la también vicepresidenta del Partido de la Izquierda Europea tilda de "simulacro de elecciones presidenciales que tuvieron lugar el pasado 19 de diciembre en Bielorrusia", a pesar de que se evidencie lo contrario.

Según ha podido saber LA REPÚBLICA, el escrito no es la posición del PCE, sino la posición personal de la dirigente del PIE y del PCE, como ésta ha confirmado a éste periódico. Sin embargo, la confusa nota aún continúa en la web del PCE, firmada por la Secretaría de Internacional, y no con el de Maite Mola.

Mola habla de "graves infracciones a la libertad de expresión en el cuadro de un proceso electoral manipulado", y se arroga la facultad de ser la voz del PCE en esta materia. "El PCE desea expresar su indignación y rechazo a la represión de la oposición en el escrutinio, por parte del actual régimen dirigido por Alexander Lucashenko", afirma, en nombre del PCE, que no ha aprobado ninguna posición crítica con el Gobierno bielorruso, con el que además mantiene relaciones.

A su vez, se pone del lado de uno de los organismos más manipuladores de procesos electorales, como es la OSCE: "Hay que destacar que Bielorrusia el día 30 de diciembre decidió expulsar al organismo de control de derechos más importante de Europa, OSCE, porque criticó las elecciones presidenciales de este mes y condenó la represión policial de manifestantes de la oposición y las duras tácticas policiales tras golpear y detener a manifestantes y detener a candidatos de la oposición".

Y concluye: "estos hechos se deben condenar con la mayor firmeza, y exigen que estemos vigilantes para que se den los derechos de expresión, de asociación, de igualdad ante la ley en este país", obviando que los asaltantes, a sueldo de organizaciones pro-Occidentales, quisieron quemar y asaltar el Parlamento.

Mola pasa por alto la expresión de solidaridad hacia Bielorrusia de distintos países no alineados con el capitalismo, como Venezuela, así como movimientos sociales y partidos progresistas.

Lukashenko, muy popular en su país, aboga por el mantenimiento de servicios públicos de calidad y frena las políticas más agresivas de liberalización económica, así como se opone al expansionismo militar europeo de la OTAN, del que Bielorrusia recela desde las masacres cometidas por la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial.

http://www.kaosenlared.net/noticia/referente-pie-bielorrusia-reunio-departamento-estado-eeuu

El referente del PIE en Bielorrusia se reunió con el Departamento de Estado de EEUU

Sergey Kaliakin, líder del partido izquierdista Mundo Justo, en la órbita del imperialismo norteamericano
Eloy Pardo / La República

No es fácil describir el entramado comunista bielorruso. Seguramente, nunca lo fue, debido a ciertas particularidades de ese país, incluso en época soviética. Pero la caída de la URSS complicó aún más las cosas y vio nacer algunos experimentos alejados del adn que, hasta ese momento, tanto prestigio y fuerza de combate había dado a esas formaciones, en todo el mundo.

En 1991, nace el Partido de los Comunistas bielorrusos (PKB) y, pronto, en 1996, una parte de sus integrantes se escinden y crean el Partido Comunista de Bielorrusia (PCB), que es el que hoy ocupa un lugar en las instituciones del país.

El "primer" PC se transforma en una formación extraparlamentaria y se junta con otros partidos liberales, cercanos a los postulados del "europeísmo", en una deriva no muy alejada a la que, en los años 80, hicieron algunos PC’s del viejo continente, pero sin a penas fuerza social.

Mientras tanto, el Partido Comunista de Bielorrusia, desde una modesta posición (8 diputados), defiende circunstancialmente al Gobierno de Alexander Lukashenko y mantiene un discurso de unión ruso-bielorrusa. Su actual secretaria general es Tatsyana Holubeva.

En el otro lado de la balanza, un personaje llamado Sergey Kaliakin lleva al PKB a rechazar la unidad con los comunistas prosoviéticos, que en 2006 propusieron unificar los dos espacios. Y, lejos de eso, opta por establecer lazos muy evidentes con Occidente.

Así, en 2007, Kaliakin visita los Estados Unidos y se reune con congresistas de las dos Cámaras (Senado y Congreso), oficiales del Departamento de Estado y miembros de o­nG’s, con los que discute "sobre el papel que EEUU debe tener en los procesos de Bielorrusia".

Marcado por su condición de "pro-occidental" en un país receloso de la OTAN y de la guerra, en 2009 Kaliakin transforma su partido minoritario en otra formación llamada Partido de los Izquierdistas Unidos-Fair World (Mundo Justo).

Estrecha lazos con la Unión Europea y se integra en el Partido de la Izquierda Europea (PIE), que condena al "régimen" de Lukashenko.

El PCF y la secretaria de internacional del PCE y vicepresidenta del PIE, Maite Mola, también desconocen las elecciones de ese país y defienden a su "oposición".

Según el otrora comunista Sergey Kaliakin, EEUU, la UE y Rusia deben "desarrollar una política común" con Bielorrusia.

http://www.larepublica.es/spip.php?article22782

El camarada Victor ha dejado claro desde un principio su escepticismo con respecto al PCE.

Nadie cree en estos momentos que el PCE pueda ser el partido de vanguardia para la revolucion proletaria, decir eso es una afirmacion estupida, igual de estupida que decir que todos sus integrantes son una panda de burocratas reformistas, y la mas estupidas de todas, es criticar y desligitimar continuamente ante muchos jovenes que se estan iniciando en el Marxismo a la UJCE, cuando se trata de una organizacion Marxista-leninista y con un gran numero de jovenes bien formados en sus filas.

La cuestion es simple, estan aquellos que creen que el PCE, con sus siglas, su historia y su huella en la sociedad española se puede recuperar y estan aquellos que piensan que no. Pero de ahi a descalificar continuamente todo lo que se acerca minimamente al PCE, incluso cuando estas declaraciones solo desfavorecen a la lucha revolucionaria...porfavor.

El camarada victor es un ML consecuente, y segun su trato con militantes del PCE, un trato que muchos de los que le critican desconocen, cree en la recuperacion del Partido Comunista Español.

De ahí a decir que es un revisionista, que esta de la mano del PSOE... PURA DEMAGOGIA. Claro que el PCE ahora mismo como partido no es comunista, ni parecido, claro que esta dentro de una coalicion reformista como IU... Pero eso cualquier comunista consecuente lo sabe, la cuestion esta en si debemos apoyarnos, trabajar juntos, conocer los unos de los otros y dejar estas discusiones sin cabecera ni orilla, o desprestigiar todo aquello que nos suene a PCE arrastrando con ello a una gran organizacion como la UJCE (como todas tendra sus escepciones) y a una gran cantidad de jovenes comunistas.

McCandless escribió:El camarada Victor ha dejado claro desde un principio su escepticismo con respecto al PCE.

Nadie cree en estos momentos que el PCE pueda ser el partido de vanguardia para la revolucion proletaria, decir eso es una afirmacion estupida, igual de estupida que decir que todos sus integrantes son una panda de burocratas reformistas, y la mas estupidas de todas, es criticar y desligitimar continuamente ante muchos jovenes que se estan iniciando en el Marxismo a la UJCE, cuando se trata de una organizacion Marxista-leninista y con un gran numero de jovenes bien formados en sus filas.

La cuestion es simple, estan aquellos que creen que el PCE, con sus siglas, su historia y su huella en la sociedad española se puede recuperar y estan aquellos que piensan que no. Pero de ahi a descalificar continuamente todo lo que se acerca minimamente al PCE, incluso cuando estas declaraciones solo desfavorecen a la lucha revolucionaria...porfavor.

El camarada victor es un ML consecuente, y segun su trato con militantes del PCE, un trato que muchos de los que le critican desconocen, cree en la recuperacion del Partido Comunista Español.

De ahí a decir que es un revisionista, que esta de la mano del PSOE... PURA DEMAGOGIA. Claro que el PCE ahora mismo como partido no es comunista, ni parecido, claro que esta dentro de una coalicion reformista como IU... Pero eso cualquier comunista consecuente lo sabe, la cuestion esta en si debemos apoyarnos, trabajar juntos, conocer los unos de los otros y dejar estas discusiones sin cabecera ni orilla, o desprestigiar todo aquello que nos suene a PCE arrastrando con ello a una gran organizacion como la UJCE (como todas tendra sus escepciones) y a una gran cantidad de jovenes comunistas.

Gracias camarada, que respiro me has dado, ni yo supe decirlo mejor, aunque discrepe un poquitín (pienso que el PCE si que es comunista, pero sus cúpulas si que tienen serios problemas que le hacen pecar de eso que se critica. Es un tema jodido de hablar y analizar.