Los nacionalismos en España y el proletariado.

comandante escribió:Yo, es que siendo el fin último del comunismo la desaparición del estado, hacer surgir muchos no le acabo de ver la lógica.

Ebrin escribió:

comandante escribió:Yo, es que siendo el fin último del comunismo la desaparición del estado, hacer surgir muchos no le acabo de ver la lógica.

Pues proteger la cultura y la lengua hasta que haya suficiente buena organización para que no se necesite el estado para la supervivencia de la nación

En un mundo paralelo, en el que el Estado Español hubiese tenido una vanguardia revolucionaria auténtica y unas condiciones objetivas y subjetivas

Proletario_hispalense escribió:

En un mundo paralelo, en el que el Estado Español hubiese tenido una vanguardia revolucionaria auténtica y unas condiciones objetivas y subjetivas

Confundes conceptos.Las condiciones objetivas para el paso del capitalismo en su fase imperialista,parasitaria y de descomposición al socialismo se dan.

Otra cosa son las subjetivas,es decir,la existencia del Partido marxista-leninista fuerte como vanguardia,el nivel de concientización de la clase,etcétera.

Creo que has mezclado sin querer los términos,pero una cosa es distinta a la otra.

Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

Andaluz Comunista escribió:Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

http://www.forocomunista.com/t17956-kaos-en-la-red-comunicados-de-la-asamblea-de-jornaleros-del-sat-de-la-ocupacion-de-la-finca-somonte?highlight=somonte

Lo mejor es que he entrado porque un compañero mío me ha pasado las respuestas de los españolistas que parece ser que hay por aquí a cuenta del comunicado del I Congreso de Andalucía Comunista, y claro, lo típico: Que si pequeñoburgueses, que si esto que si aquello...

Supongo que aquí habrá más interés por escribir tochos intelectualoides, que por un espacio liberado por el campesinado andaluz con la ayuda del SAT, un sindicato que por ser soberanista será un nido de pequeñoburgueses que dividimos a la clase obrera y todo eso, pero que está intentando liberar Somonte...

Pues eso, a seguir haciendo el friki en los foros, que ya iremos los "nacionalistas periféricos", que nos condieramos m-l a ACTUAR. De vez en cuando echaré un ojo por aquí, a ver si se ven muchas patrañas de este tipo contra mi partido, contra jaleo!!! o contra el SAT... Un saludo

Andaluz Comunista escribió:Es curioso que acabo de entrar pro primera vez en este foro, me he registrado con la intención de publicar algo de Somonte, y cuando lo he hecho he preferido buscar si hay alguna entrada sobre el tema para no repetir posts, y... sólo hay una entrada sobre este asunto y sin respuestas de nadie!

http://www.forocomunista.com/t17956-kaos-en-la-red-comunicados-de-la-asamblea-de-jornaleros-del-sat-de-la-ocupacion-de-la-finca-somonte?highlight=somonte

Lo mejor es que he entrado porque un compañero mío me ha pasado las respuestas de los españolistas que parece ser que hay por aquí a cuenta del comunicado del I Congreso de Andalucía Comunista, y claro, lo típico: Que si pequeñoburgueses, que si esto que si aquello...

Supongo que aquí habrá más interés por escribir tochos intelectualoides, que por un espacio liberado por el campesinado andaluz con la ayuda del SAT, un sindicato que por ser soberanista será un nido de pequeñoburgueses que dividimos a la clase obrera y todo eso, pero que está intentando liberar Somonte...

Pues eso, a seguir haciendo el friki en los foros, que ya iremos los "nacionalistas periféricos", que nos condieramos m-l a ACTUAR. De vez en cuando echaré un ojo por aquí, a ver si se ven muchas patrañas de este tipo contra mi partido, contra jaleo!!! o contra el SAT... Un saludo

SS-18 escribió:«La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional española».

No lo dijo Aznar, lo dijo Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243

RyR-CEICS escribió:“La fragmentación de España no sería progresiva para los trabajadores”
Entrevista al economista español Juan Pablo Mateo Tomé

En El Aromo n° 69: "La misma clase, la misma lucha"

¿Cuál es la causa de la crisis económica en Europa?¿Cómo se desenvuelve en España? ¿Cuál es la perspectiva de los indignados? ¿La izquierda debe apoyar el separatismo catalán y vasco? Para discutir estos problemas, hemos entrevistado a Juan Pablo Tomé, economista español, quien desarrolla aquí sus opiniones sobre estos temas.

Juan Kornblihtt
OME-CEICS

Juan Pablo Mateo Tomé es economista y militante español. Se especializó en el estudio de la tasa de ganancia y su medición a partir del estudio del caso mexicano para su tesis doctoral. Tiene una vasta producción de análisis de la crisis mundial. En esta entrevista, analiza las causas de la crisis, polemiza con quienes tienen esperanzas en una salida keynesiana y crítica con crudeza a la izquierda marxista que apoya los movimientos independistas en Cataluña y el País Vasco.

¿Cuáles son las principales causas de la crisis de la zona Euro?
Hablar de las causas de la crisis en un espacio económico determinado requiere antes ubicarlo en el conjunto del sistema. Considerando, como es mi caso, que la crisis que estalla en 2007 es una crisis general del sistema capitalista, las causas deben responder a las pautas básicas de funcionamiento de este sistema. Existen, no obstante, ciertas particularidades por cuanto no ha existido una fase álgida de acumulación, pues los niveles de inversión y de mecanización del proceso productivo han estado relativamente estancados. Además, se ha apoyado en una burbuja especulativa en el ámbito inmobiliario, en mi opinión explicado a partir de la existencia de grandes volúmenes de beneficios en busca de inversión rentable. Lo cual, por extensión, no es independiente del estancamiento de los salarios reales y la caída de la participación de los salarios en la renta nacional. Ahora bien, esta crisis se manifiesta con especial virulencia y con ciertos rasgos específicos en la eurozona. En este sentido, aludir a las causas de la crisis en esta región significa más bien explicar los aspectos que determinan la forma que la crisis general del sistema adopta en esta área. En mi opinión, se relaciona con la arquitectura de la unión monetaria, en la cual se integran economías con niveles de desarrollo productivo desiguales, sin establecer mecanismos de redistribución. Y por si fuera poco, las paridades con las que entran los países menos avanzados ya eran de por sí algo apreciadas, esto es, niveles elevados que, en principio, perjudican la competitividad externa. A esto le añadimos que Alemania, el país central, ha conseguido reducir los costes productivos, fundamentalmente, mediante un estancamiento de los salarios, en parte con las reformas introducidas y también con la reorganización de su proceso productivo industrial aprovechando la ampliación de Europa hacia el Este, y por ello ha sido el país menos inflacionario.

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En España, la crisis ha vuelto a despertar con fuerza las reivindicaciones de autonomía regional en particular en Cataluña y el País Vasco, incluso con apoyo de sectores de la izquierda. ¿Existen elementos progresivos para la clase obrera en esa lucha?

La cuestión nacional es una de las particularidades de España y la izquierda política, que posiblemente sea de lo más difícil de entender desde fuera. Y una de las razones radica en el posicionamiento de la izquierda transformadora, que demuestra a su vez su derrota intelectual y la ausencia de capacidad para realizar ahora mismo una propuesta anticapitalista. El discurso de los revolucionarios, mayoritariamente, defiende el derecho a la autodeterminación de lo que considera nacionalidades históricas, en algunos casos abogando abiertamente por la independencia en dicha elección. La justificación se basa en una oposición al discurso nacionalista español tradicional que ha manejado la derecha, como sucedió durante la dictadura franquista y la consideración de que es un derecho democrático. Es una auténtica paranoia, en la que no se analiza en términos de clase.

Estos nacionalismos son profundamente regresivos, pues emanan de las regiones históricamente más avanzadas y contribuyen a dividir y quebrar la unidad del sujeto social transformador. En términos democráticos, se arrogan la soberanía para decidir, excluyendo el resto de españoles, y falsifican la historia para crear artificialmente una propia que no existe más que en las mentes de los promotores de los nacionalismos vasco y catalán, por otra parte profundamente reaccionarios. En la coyuntura actual, el nacionalismo es funcional al sistema ya que cumple el papel de canalizar el descontento de manera “adecuada”, como también lo cumple el discurso antipolítico que se dice eso de “que se vayan todos” y habla de la clase de los políticos y de que son todos iguales. En este sentido, hablar en Cataluña del expolio que supone la mayor contribución fiscal de esta comunidad permite culpar a Madrid de todos los males. Y lo que resulta asombroso es que todavía la izquierda hable de derechos y opresión de los pueblos, curiosamente, de los que tienen el mayor PIB per cápita, lo que constituye un discurso muy insolidario con las regiones menos avanzadas.

Por ello, la posición de los comunistas, que son internacionalistas, debe ser la defensa de la unidad y la soberanía nacional, que es la unidad de la clase trabajadora, la inmensa mayoría de la población, para denunciar que la dominación del capital exige vaciar de contenido esta soberanía tanto por abajo, mediante la descentralización y el localismo, lamentablemente impulsado por la izquierda, como por arriba, delegando marcos de decisión en instituciones supranacionales sin legitimidad democrática, como la Unión Europea. Sin embargo, la izquierda en España tiene alergia a pronunciar siquiera la propia palabra España, prefiere eso del “Estado español y los pueblos que la componen”, lo que constituyen divagaciones abstractas, propias de una izquierda premarxista, peor que los socialistas utópicos y reaccionarios que ya denunciara Marx en el Manifiesto. Por tanto, no creo que la fragmentación del país sea un paso adelante para los trabajadores, como tampoco lo ha sido en el Este de Europa, sino una ocasión para que los países más poderosos se beneficien de esta atomización de la clase obrera.

Kommunaur escribió:"Falacia de la Nación de naciones": http://www.cronicapopular.es/2015/02/sabino-de-sabinos/

"El falso patriotismo de Podemos": http://www.cronicapopular.es/2015/02/el-falso-patriotismo-de-podemos/

"El nacionalismo romántico etnicista": http://www.nodulo.org/ec/2008/n072p12.htm

Saludos